三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ中央湊 ザ タワー その2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2020-06-01 12:57:03
 

パークシティ中央湊 ザ タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続き、よろしくお願いします。

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1009/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560348/

所在地:東京都中央区湊2丁目15-1他(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩6分 、東京メトロ有楽町線 「新富町」駅 徒歩8分
総武本線 「東京」駅 徒歩20分 、京葉線 「東京」駅 徒歩20分
東海道本線 「東京」駅 徒歩20分 、山手線 「東京」駅 徒歩20分
横須賀線 「東京」駅 徒歩20分 、中央本線(JR東日本) 「東京」駅 徒歩20分
間取:1LDK・2LDK・3LDK
面積:40.58平米~116.52平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
【湊・八丁堀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/11309/

[スレ作成日時]2015-12-16 16:07:08

現在の物件
パークシティ中央湊 ザ タワー
パークシティ中央湊
 
所在地:東京都中央区湊2丁目101番(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 八丁堀駅 徒歩6分
総戸数: 416戸

パークシティ中央湊 ザ タワー その2

3413: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-08 21:31:13]
>>3412 匿名さん

言いたいことはわかりますが、ここは中央区ですけど、中央ではありませんから、微妙です
3414: 匿名さん 
[2017-01-09 00:26:41]
>>3413 住民板ユーザーさん1さん

昔の麻布十番も似たようなこと言われてましたよ。10年後、この辺りがどうなってるか楽しみですね。
3415: 匿名さん 
[2017-01-09 00:46:20]
>>3414 匿名さん

そりゃ昔の麻布十番は、大江戸線も南北線も走ってなかったですから。湊に新駅が出来るのは永久に無理でしょう。
3416: 匿名さん 
[2017-01-09 01:08:33]
>>3412
うーん、どうなんでしょうか。
確かに投資という意味では東京東側への重点移動は明らかですが、
八重洲にしろ日本橋にしろ、田町浜松町品川どれもこれも
超大型オフィスばっかりなんですよね。
街の魅力を向上させる再開発なのかと言われると、、、かなり心配です。
※これが地下鉄新線などインフラ整備であれば話は違うのですが。

八重洲は東京駅近接で各デベが気合い入れているので盛り上がるでしょうが
所詮オフィスメインなので果たしてその周囲に波及するのかどうか。

例えば先行する品川インターシティやシーズンテラスはオフィスばかりで魅力に乏しく
休日ガラガラで街として魅力ありません。まあ元々オフィス需要以外は
狙っていないのでしょうが、投資の割に街の魅力アップは遅々として進みません。
結局のところ投資額の問題ではなく、三菱の丸の内再開発のような休日需要も作りだす、
センスある都市計画がないと本当の意味で伝統都心の復権はないと思うのです。
三井は日本橋では映画館を誘致するなど街のバランスに配慮していますが、八重洲は
今のところ超大型オフィスと低層の商業というどこか見たようなありがち再開発の気配です。

六本木にしろ赤坂にしろ、大型再開発の周りで小規模店舗が連なる
雑多な商業街があるからこそ街の魅力につながります。
中央区ではオフィスメイン超大型再開発ばかりで、その他は中小規模オフィスがホテルや
小規模マンションに置き換わっているだけ、街の魅力が向上しているとは言い難いです。
※例えば銀座は昭和通りを超えると急速に活気が失われますがそれが解消されるのか。

他に目を向けると虎の門ヒルズ周辺で森ビルが頑張っていますが、あれは新橋や赤坂に
連なる立地だからこそ成り立つと思われます。虎の門単体ではただの大型オフィスと
マンション再開発のところ周辺で雑多な街並みや高級住宅街、官公庁があるから補完できる。
あと日比谷線の新駅も設置し、今のところ開発バランスは悪くありません。

中央区内陸のやや廃れたオフィス街や雑居ビルが自然に魅力ある街に生まれ変わることが
出来るのか、、楽観はできないと思います。
3417: 匿名さん 
[2017-01-09 01:18:44]
>>3416 匿名さん

街の魅力より、オフィスの大量供給で住まいの新規大量需要が発生すればOK。ここの住まいとしての魅力、がどの程度かは問題ですが。
3418: 匿名さん 
[2017-01-09 09:15:35]
当たり前のことだけど日比谷線メインで使う人かどうかで評価がだいぶ異なるような。
六本木や恵比寿は高すぎるし、上野あたりから住むには、、って感じだし。
3419: 匿名さん 
[2017-01-09 09:43:29]
>>3415 匿名さん

鉄道関係であえていうなら、京葉線の新宿方面延伸が可能性としては残されていますね。
ずっと放置されているので望みは薄いですが(笑)。
3420: 匿名さん 
[2017-01-09 10:50:45]
ここは話題に出てるような赤坂、六本木、虎ノ門といった場所と争おうという物件じゃないのでちょっと議論がずれてるような。都心に近く便利だけど緑や川があり上記のような街よりは価格が手頃って感じだと思っています。今後の開発期待についても、虎ノ門みたいになるとは誰も思ってないでしょうしここを選ぶ人は好みが違うと思います。八重洲・日本橋や築地での開発でその辺りに通いやすい場所の一つとして住宅需要やそれに伴ってちょっとしたお店が出来てきたりすればそれで十分です。
3421: 匿名さん 
[2017-01-09 12:38:25]
そうそう。
派手なお店に行きたければ銀座や丸の内、日本橋にすぐに行けるし、ここは静かで住みやすいこの環境でいいよ。
週末に観光客やチャイナがうろうろするようなのだけは勘弁。
築地で留まってて欲しい。
3422: 匿名さん 
[2017-01-09 13:42:46]
>>3421 匿名さん

チャイナもこのマンション買ってますがね…
3423: eマンションさん 
[2017-01-09 13:56:41]
その通り、東京駅近で旅行出張超便利、銀座日本橋でお買い物超便利、なのにゆったり川辺で眺望を楽しみにながら暮らす。
こんな条件満たすマンション他に無いですよ。

3424: 匿名さん 
[2017-01-09 14:24:57]
そういえばLancetに、交通量の多いところに住むほど認知症のリスクが高まるなんて論文が出てましたね。
多少駅から遠くても、やっぱり大通りに面してないところがいいなぁと思いました。
3425: マンション検討中さん 
[2017-01-09 15:37:06]
>>3418さん

同感です。
日比谷線に加え、乗換えが便利な千代田線(表参道等)、丸ノ内線(赤坂見附等)で都心を簡単に移動できることに利便性を感じられるとメリットが大きいですね。
3426: 匿名さん 
[2017-01-09 15:55:48]
>>3423 eマンションさん

東京駅近で超便利?
徒歩20分のこと?
東京駅構内外れで不便な京葉線使って?
理解に苦しむわ〜
3427: 匿名さん 
[2017-01-09 16:05:57]
>>3426 匿名さん
東京駅からタクシーでもすぐに帰れるのは荷物の多いときにはかなり便利だと思うけど。
東京駅からババ混みの山手線で帰るほうが可哀相。
3428: 匿名さん 
[2017-01-09 16:21:26]
>>3427 匿名さん
タクシーを使うって選択肢が思いつかないような人なんですよ。察してあげましょう。
3429: 匿名さん 
[2017-01-09 22:44:45]
近くのバス停、本数少ないからね。本人はタクシー利用で、家族はどうするのだろう。
3430: 匿名さん 
[2017-01-09 22:49:43]
>>3429 匿名さん

家族でタクシー乗らないの?意味不明。
3431: 匿名さん 
[2017-01-10 00:29:55]
>>3430 匿名さん

初乗りが400円になると、ここら辺に住む人には恩恵ありですよね!400円で東京駅から帰れる!ありがたい。
3432: 匿名さん 
[2017-01-10 00:47:48]
>>3423 eマンションさん

銀座や築地へのアクセスは勝どきの物件も大差ないし、ここの4方囲まれ感のある公開空地より運河沿い遊歩道が隣接しているドゥトゥールの方が開放感も眺望もいいと思うけど。
他に無いは言い過ぎ。
3433: 匿名さん 
[2017-01-10 04:23:04]
ドゥトゥール(笑)
3434: 匿名さん 
[2017-01-10 06:30:32]
>>3432 匿名さん

眺望や開放感だけならドゥトールでもよいかもしれませんね。

3435: 匿名さん 
[2017-01-10 08:10:39]
>>3434 匿名さん
開放感はないでしょ。
いまでも隣のタワー、TTTに囲まれてるし、今後は運河向かいとオリンピック村跡のタワーの計画もあり、眺望は絶望的。
DTはないわー。
3436: 匿名さん 
[2017-01-10 08:40:45]
>>3432 匿名さん

勝どきも悪くはないが、アクセスが相対的に悪い分ある程度安くないと手が出し難い。晴海といい勝負。
3437: eマンションさん 
[2017-01-10 08:59:38]
DTないでしょ…笑笑
3438: 匿名さん 
[2017-01-10 11:08:52]
>>3436 匿名さん
確かに。
勝どき駅の朝のラッシュ時は地獄だしね。
歩道に看板まで出てる。
しかも小さい大江戸線ww
あんな駅を日常的に使うなんて考えられない。
晴海はその駅さえなく、延々歩いて勝どき駅。
カオスだわ。
3439: 匿名さん 
[2017-01-10 11:28:37]
>>3438 匿名さん

お隣の月島ならいいんですけどね。
きっかけはネガだけど、あんまりよそのこと悪くいうとまた荒れるので、そろそろやめにしておきましょう。

3440: 匿名さん 
[2017-01-10 13:15:45]
この辺だと月島は結構いいですよ。雰囲気は落ち着いていてコミュニティもあるし。日比谷線沿いで探している、川の陸側が良いというのでなければ月島のキャピタルゲートは良い比較対象になるかも。ライオンズ、リバーシティ、ファミールも良いけど新築の湊とは比べられないかな。
3441: 匿名さん 
[2017-01-10 13:28:56]
月島は、徒歩1分のマンションやタワマンがいくつも林立する街です。徒歩6分のここと比較する対象ではありません。更に月島はバスも便利。
但しキャピタルゲートは直ぐ西側にも再開発タワマンが建つ予定。囲まれ感がある。
3442: 匿名さん 
[2017-01-11 18:10:29]
豊海町の再開発の概要が発表されましたが、勝どき、月島、晴海と、中央区はますますタワマン乱立ですね。

我が道を行くここの資産価値的にはほとんど関係なさそうですが、同じ中央区として、どんどん栄えて欲しいですね。
3443: 匿名さん 
[2017-01-11 18:21:50]
>>3442 匿名さん

ここの中層階以上ならしばらくは安泰ですね。
せっかく高い金出して高層階買ったのに、ってのは悲惨ですからね。
3444: マンション検討中さん 
[2017-01-14 07:41:55]
今朝の中央湊です。
スミフさんの工事用ゲートが開いていたのでそこから撮りました。
今朝の中央湊です。スミフさんの工事用ゲー...
3445: マンション検討中さん 
[2017-01-14 07:44:42]
こちらはさくらテラスから。
こちらはさくらテラスから。
3446: 名無しさん 
[2017-01-14 07:55:06]
>>3444 マンション検討中さん
いつもありがとうございます
3447: eマンションさん 
[2017-01-14 16:53:30]
>>3446 名無しさん
ありがとうございます。ますます存在感出て来ましたね^ ^
こんな恵まれた環境のマンションは、ちょっとないでしょう。
3448: 匿名さん 
[2017-01-14 17:00:29]
>>3446 名無しさん

影になっているのは対岸のリバーシティでしょうか?
東向きもほとんど日が当たらないんですね…
3449: 匿名さん 
[2017-01-14 18:32:52]
>>3448 匿名さん

朝早いからじゃないですか?ちゃんと日が昇れば当たりますよ
3450: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-14 19:10:24]
>>3447 eマンションさん
どこら辺が恵まれているのですか?
川が近いから?
3451: 匿名さん 
[2017-01-14 19:35:29]
年末に私も現地に行きましたが、真下から見上げると迫力ありますね。狭い道幅なので圧迫感とも言えます。中に住むには関係ないでしょうが、住友と並び立った完成形が楽しみです。
3452: 通りがかりさん 
[2017-01-14 21:35:39]
>>3445 マンション検討中さん
写真ありがとうございます!
ちなみに朝の何時頃の写真でしょうか?

3453: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-14 21:50:25]
>>3447 eマンションさん
もっと恵まれているマンションはいっぱいありますよ
3454: 匿名さん 
[2017-01-14 21:56:13]
>>3453 住民板ユーザーさん1さん

この立地、環境、価格水準考えるとなかなか無いと思いますよ。どこか他にオススメあれば教えていただけますと助かります。
3455: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-14 22:14:17]
>>3454 匿名さん
逆に、ここの恵まれているところを教えて下さい
3456: 匿名さん 
[2017-01-14 22:31:21]
>>3455 住民板ユーザーさん1さん

「住民板ユーザー1さん」ということは、どこかの契約者さんですね。あなたが選ばれたマンションに満足されているならそれでいいではないですか。
3457: 匿名さん 
[2017-01-14 22:33:56]
またこの流れですか。それぞれ自分にとってのナンバーワン物件を買ってるってだけなんだから、いちいち噛みつかないでもいいだろうに。
3458: 匿名さん 
[2017-01-14 23:29:08]
ここの恵まれてるところは割安なとこだろうな。
3459: 匿名さん 
[2017-01-14 23:50:18]
何処との比較で割安ですか。駅近ではないし。京葉線や日比谷線は通勤に便利ではないし。
3460: 匿名さん 
[2017-01-14 23:57:50]
>>3459 匿名さん

京葉線や日比谷線は通勤に便利ではない?
皆、同じ所に通ってるわけではないですからね。
京葉線沿いに会社がある人もいるかもしれないし。
通勤しなくても良い人もいるかもしれないし。
そう言い切るのもどうかと。
3461: 匿名さん 
[2017-01-15 00:18:01]
日比谷線と京葉線でダイレクトに丸の内、日比谷、霞ヶ関、六本木に通勤できますが。
この2路線を便利ではないと言っている人は中小企業にお勤めの方でしょうか。
3462: 匿名さん 
[2017-01-15 02:38:27]
>>3459 匿名さん

日比谷線、有楽町線、京葉線があり東京駅バス10分で通勤に不便というのはやや違和感がありますね。駅徒歩6分も近いですよ。
3463: 匿名さん 
[2017-01-15 08:01:49]
>>3459 匿名さん

どこと比較しても割安だなぁ
3464: 匿名さん 
[2017-01-15 08:05:02]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
3465: 匿名さん 
[2017-01-15 08:25:32]
ここは、駅近のブリリア八重洲より割高だよ。残念ながらあちらはすでに完売。
3466: 匿名さん 
[2017-01-15 09:19:40]
>>3465 匿名さん
ここより前に売り出され完売の物件と比較しても仕方ないですね。みなさん知ってのとおり、あの頃は市況がイケイケでしたし、ブリリアは外国人の買いもかなりあったようですから。直接的に割高割安は論じられません。
3467: 匿名 
[2017-01-15 10:50:56]
>>3445 マンション検討中さん
角部屋のガラスが空と一体化してとても綺麗ですね

3468: 匿名さん 
[2017-01-15 11:02:53]
>>3465 匿名さん

八重洲は超割安。ここは割安。
3469: 匿名さん 
[2017-01-15 11:05:01]
時期を無視していいなら、2013年の物件は全部割安。
3470: 匿名さん 
[2017-01-15 11:41:55]
ブリリアは見た目と躯体の質が今ひとつ。そのぶん安かった。長い目でみたらスーゼネでしっかり建てられたこちらの方が価値があると思う。
今後のマンションはスーゼネでの施工はまず出てこないから希少価値もありますね。
3471: 住民板ユーザーさん1 
[2017-01-15 11:49:24]
>>3470 匿名さん
見た目は好みによると思いますよ
やはり
駅近には勝てないのでは‥‥
3472: 匿名さん 
[2017-01-15 12:01:40]
先日こちらのエリアを散策しましたが、八丁堀駅の周りは何も無く、周辺もオフィスやビジネスホテルばかりで休日やってるお店も少なく住環境としては微妙に感じました。
しかも駅近でも無いのにこの価格なので割安感は無かったです。
3473: 匿名さん 
[2017-01-15 12:02:28]
>>3471 住民板ユーザーさん1さん

また住民板ユーザーさんですか。良いじゃないですか。ブリリア買われたならそちらがあなたのオンリーワンということで。
3474: 匿名さん 
[2017-01-15 12:15:29]
>>3472 匿名さん

十分安いよ。
3475: 匿名さん 
[2017-01-15 12:37:37]
>>3472 匿名さん
私も同感でした。リバービューはいいけどずっと見ているわけではないしすぐ飽きそう。一階のスーパーだけでは生活利便性はイマイチと感じました。市況のピークでの値付けなので市況がこのままピークアウトなら割高ですかね。
3476: 匿名さん 
[2017-01-15 13:00:49]
ブリリアとPC湊は、唯一無二のライバルでしょう。駅近だけど交通量多い環境か、駅6分静かな環境か、企業買取地権者無し30階か、再開発地権者多数足元スーパー36階か、東京建物&三井住友建設か、三井&大成か、いい勝負です。
気になったのは、新川が、三角地が削られた五角形の土地で運気悪るそうなこと。実際、工事中死亡事故おきて、すでに事故物件。大島てるに出てるよ。
3477: 匿名さん 
[2017-01-15 13:03:23]
池之端なんて上野公園ビューだけでスーパーすらないよ
3478: 匿名さん 
[2017-01-15 13:33:08]
どういう理屈で市況が下がると?
低金利で、職人さん不足に輸入資材高騰で建築コストは高止まり、マンション供給が絞られてるのに都心部の世帯数は増加してる…しばらく下がらんだろ。
3479: 匿名さん 
[2017-01-15 14:20:30]
金利はこれ以上は下がらないし少し上昇傾向だよ。
建築費は昨年から徐々に下がっているよ。
供給が少ないのは供給絞らないと売れないからだよ。
市況が単純に上がっていく理由もない。今後は景気次第。トランプの政策待ちだね。
3480: 匿名さん 
[2017-01-15 14:28:01]
よくいえば場所的には穴場なんでしょうね。ただ、値段てきには穴場とまではいえないかな
3481: 匿名さん 
[2017-01-15 14:38:40]
>>3479 匿名さん

政策金利はあがらんよ。
3482: 匿名さん 
[2017-01-15 14:40:43]
金利が上がっていくんじゃ、ブリリア八重洲も資産価値厳しいね
3483: 匿名さん 
[2017-01-15 14:59:01]
おそらく自民アベが2021年まで続投。クロダも続投か、交代でもリフレ派が就く。政策金利は上がらず、変動金利は低位安定。
3484: 匿名さん 
[2017-01-15 16:27:45]
この物件に限った話ではないけど今の政策続くとインフレリスクあるよね。財政破綻避けるためにも無理やりインフレ起こすモチベーションが政府にはあるだろうし。何か現金以外の資産持ってないと危ない。
3485: 匿名さん 
[2017-01-15 16:37:48]
>>3477 匿名さん

しかも公園が見えない方角の部屋の方が多いでしょう。
3486: 匿名さん 
[2017-01-15 17:45:53]
>>3476 匿名さん
五角形って、運気悪い形ではないでしょ?
3487: 匿名さん 
[2017-01-15 20:50:21]
あーあ、足の引っ張り合いが見苦しいこと。
これは話題物件ならではのe-マンションあるあるですね。
3488: 匿名さん 
[2017-01-15 21:43:03]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
3489: 匿名さん 
[2017-01-15 23:11:25]
>>3488 匿名さん
他に楽しみないんですか?
さみしい人生ですね。
3490: 匿名さん 
[2017-01-16 05:55:56]
>>3489 匿名さん

ないですね。さみしいんです。かまってください。
3491: 匿名 
[2017-01-16 13:10:21]
巷の噂では隣のすみふの価格は同じぐらいになりそうですね。あとはどちらを選ぶかは好みの問題。すみふの物件同様に建物内車寄せがこちらにもあれば最高なんだけどな…あっちはSOHO有りだから車寄せが必須だったのかな
3492: 匿名さん 
[2017-01-16 13:48:14]
>>3491 匿名さん

こちらは一階に事務所だの印刷所だのを作らないといけなかったからだと思いますよ。
3493: 匿名さん 
[2017-01-16 16:25:17]
住友のほうには2層吹抜けの倉庫が用意されるそうです。
地域の神輿が保管されるだとか。
3494: eマンションさん 
[2017-01-16 16:42:33]
隣同士仲良く行きましょう^ ^
共に地域の魅力上がることを考えましょう。
3495: 匿名さん 
[2017-01-16 16:50:07]
>>3494 eマンションさん

そうですよ!あわせて1000人以上が入居するわけですから、盛り上げていきましょう!
3496: 匿名さん 
[2017-01-16 18:34:40]
知らない人がみたら三井も住友も同じマンション群と思われるだろうから良いことも悪いことも一連托生。
良い関係で相乗効果が得られるといいですね。
3497: 匿名さん 
[2017-01-16 22:00:17]
佃は、三井と他デベのタワーとを一緒に扱われてはいません。
3498: 匿名さん 
[2017-01-16 23:45:41]
>>3496 匿名さん

そうですよね、同じ時期に建つタワーですから、地域のシンボルとして、協力していきたいですね!
3499: eマンションさん 
[2017-01-18 23:39:56]
ついに32階まで行ってました^ ^
ますます迫力のマンションです。
周りの静けさも最高です。
3500: 匿名 
[2017-01-19 09:24:43]
遠くから見てもかなり存在感が出てきましたね
遠くから見てもかなり存在感が出てきました...
3501: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-19 09:25:13]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
3502: 匿名さん 
[2017-01-19 09:28:01]
>>3500 匿名さん

ランドマークになりますね。
3503: 検討板ユーザーさん 
[2017-01-19 10:20:36]
にしても、先着順減ら無いね…
3504: 買い替え検討中さん 
[2017-01-19 11:39:54]
ここは飛び付くほどではないので仕方ないのではありませんか?
どのような住環境を好むかは人により違いますので、ここが気に入った人にとっては最高って感じで良いかと思います。
都心に近く静かな住環境だと、どこも同じ感じで今一つの売れ行きです。
3505: 匿名さん 
[2017-01-19 14:33:12]
駅からの距離があると投資で買う人は減るし、実需からしたら少しお高めですからね。なかなか売れないと思いますよ。
まあ竣工まではだいぶあるので気長に売る方針なんでしょう。

それとホームページに少しコンテンツが追加されてますね。今の建築状況がアップされています。
3506: eマンションさん 
[2017-01-20 07:24:00]
新しい写真ありがとうございます。
リバーフロントのキリッとした存在感…いいですね〜
3507: 匿名 
[2017-01-21 10:19:42]
今日も犬の散歩で通りかかったのでパチリ。ちなみに、犬を飼っている人にとっては車通りがなく道も広い隅田川沿いは湊には限りませんがかなり良いですね。早朝にやってるカフェなどがあれば散歩中にさっと立ち寄れるのでより嬉しいな…。
今日も犬の散歩で通りかかったのでパチリ。...
3508: eマンションさん 
[2017-01-21 12:43:49]
>>3507 匿名さん

東側は陽当たり良さそうですね。
3509: eマンションさん 
[2017-01-21 15:20:36]
確かに冬これだけ陽当たり良さそうだと春から秋にかけてはもっと長いですからね^ ^
いい写真ありがとうございます。
3510: eマンションさん 
[2017-01-21 15:22:41]
>>3507 匿名さん
早く犬とお散歩したくなりました…
3511: マンション検討中さん 
[2017-01-21 18:12:09]
こちらペットはOKでしたでしょうか?
3512: 匿名さん 
[2017-01-21 18:23:47]
>>3511 マンション検討中さん

具体的な大きさは忘れましたけど一定サイズ以下はOKと聞いた記憶が。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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