パークシティ中央湊 ザ タワー その２

[購入検討中さん]

パークシティ中央湊 ザ タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続き、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1009/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560348/

所在地：東京都中央区湊2丁目15-1他（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩6分 、東京メトロ有楽町線 「新富町」駅 徒歩8分
総武本線 「東京」駅 徒歩20分 、京葉線 「東京」駅 徒歩20分
東海道本線 「東京」駅 徒歩20分 、山手線 「東京」駅 徒歩20分
横須賀線 「東京」駅 徒歩20分 、中央本線（JR東日本） 「東京」駅 徒歩20分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：40.58平米～116.52平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
【湊・八丁堀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/11309/

[2872: 評判気になるさん]

突然すみません。
固定資産税のタワマン高層階増税の購入動向への影響ってありますか？
ここの引渡しが平成30年2月引き渡し予定で不幸にも増税されてしまいそうなので。

[2873: 匿名さん]

>>2867 マンション検討中さん
運河側の小さいビル4棟とのお見合い部屋売れたのかな。
あれでは殆んど日が入らない、監獄部屋ではないのかな。

[2874: 匿名さん]

>>2872 評判気になるさん
現在の規定では新税制の適応になると思いますよ。
固定資産税、高層階はアップ、低層階はダウン

[2875: 匿名さん]

>>2873 匿名さん

低層は坪単価もグロスも低かったので人気あったみたいですよ。周囲の低層マンションとそこまで値段変わらずにタワマンの共用施設使えるのでお得ですね。

[2876: 匿名さん]

>>2875 匿名さん
日影図見せてもらいましたが、南東に川岸の広場が整備されるので、意外に日照ありそうでした。

[2877: 匿名さん]

>>2874 匿名さん

既存マンションは変更前の税制で購入しているという理由で強い反対があるから適応外なんでしょ。ここも契約済みの部屋は既存マンションと同じ扱いにしないと不公平。

[2878: 匿名さん]

既存タワマンに既得権益を与えるのは著しく不公平な税制です。
税負担が大きい新規タワマンの高層階は資産価値が下がり、逆に既存タワマンの高層階は資産価値が高まるのは明らか。
国税庁に意見した方が良いと思う。
皆さんもご協力お願いします。

https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html

[2879: 匿名さん]

>>2877 匿名さん

それを言い出すともし2018年1月まで残った部屋があったらどうするの？その部屋だけ固定資産税変えようっていっても建物全体では今までと同じ金額だからどこかの部屋を上げ下げすれば他の部屋も変えないと総額が合わない。だから、契約済みの部屋か否かで制度適用を変えるのは無理。建物丸ごと適用するかどうかしかない。

[2880: 匿名さん]

>>2878 匿名さん

中古とか新規とか分けるからいけないんだよね。全部纏めてやっちゃえばいい。所得税率が上がるのと同じようなもんでしょ。

[2881: 匿名さん]

中古で反対している奴らってこの税制を決めようとしている政治家だろ。結局自分たちの腹は痛めたくないんだよ。マジでムカつく。

[2882: 匿名さん]

>2878
そこまで心配しなくても、予定されている固定資産税の差額は年間10万円程度とかではなかったでしたか？　単に気分的にどうかという話で、資産価値に与える影響はないでしょう。

[2883: 匿名さん]

>>2882 匿名さん
10万あったら軽い国内旅行行けますよ。大きいと思うけど。

[2884: 匿名さん]

金額の問題ではなく不平等感の問題。
中古も一律新税率にしてしまえばよいのに。

[2885: マイ]

わあ、かっこいい
リバーサイドいいな
ガラスが輝いてますね

[2886: 匿名さん]

>>2884 匿名さん
私もそう思います。
不公平な税制って許せない。
払いたくないわけではないのです。
平等に徴収して欲しい。

[2887: 匿名さん]

たぶんですけど、地権者って早めに入居じゃないかな？2017年に入居したら地権者の部屋だけ旧税制？
そうだとしたら変なな制度ですね。

[2888: 匿名さん]

>>2887 匿名さん

建物全体での総額の固定資産税は同じらしいので、先に入居した人と後の人で税制分けるのは無理がありますね。地権者の固定資産税を差し引いた後に、残額を住戸によって割り振ったりすればできなくはないですがそこまでやるとは思えず。

[2889: 匿名さん]

要するに穴だらけ、イレギュラーだらけの糞法案ってこと。
こんなん通す政治家はみんな能無し。

[2890: 匿名さん]

>>2889 匿名さん

具体的な方法論や程度問題はさておき、価値が高い不動産から適正な固定資産税と相続税を取るというコンセプト自体は理解出来るけどね。
低層と高層で2倍以上価値が違ったりするので同じ広さなら税金一緒ってのは流石におかしい。

[2891: 匿名さん]

納税は国民の義務。所得に応じて払えば良いでしょう。大した差額でもないですし。

[2892: 匿名さん]

>>2891 匿名さん

だから既存マンションと新築を区別しなきゃいいんだよ。

[2893: 匿名さん]

>>2891 匿名さん

義務だからこそある程度は公平感が大事なんでしょう。

[2894: 匿名さん]

いくら吠えても、俺らはただ搾取されるだけの弱者だからな…(こんな不公平でオペレーションが難しい税制は実現しないとは思うが)実現してしまったら払うしかない。

[2895: 匿名さん]

新税制は穴だらけなので、まあ多分このマンションは旧税制になるでしょう。

[2896: 匿名さん]

タワマン税制、日経は2018年1月からって書いてあり、朝日などは2018年度からと書いてあるんですよね。
新税制で中古は良くて余分に10万円も国に毎年取られるとしたら耐えられないですね。

[2897: 匿名さん]

税務年度は1月開始なので一緒です。

[2898: 匿名さん]

>>2888 匿名さん

マンション全体での固定資産税は変わらないというのであれば、旧税制と新税制の混在はないはず。
もし地権者が2017年に入居可能なら、一律旧税制ってことになりそうですけどね。

[2899: 匿名さん]

地権者入居が早いっていっても2か月以上早いことなんてそうそう無いから、実際のところは年明け以降じゃない？いずれにせよ最初から2月引渡しで説明してる以上、新税制の対象とすべき。もし変な理屈で旧税制にするなんて話になったら三井にクレーム入れるわ。

[2900: 匿名さん]

>>2899 匿名さん

入居が1、2ヶ月早まるのなんてざらだし、2017年内に入居の可能性だって十分ありますよ。

[2901: 匿名さん]

>>2899 匿名さん

入居可能はあくまで予定日だからね。遅くなるのは賃貸なり売却なりの予定があるだろうから文句出るけど、早まるのは大抵文句でないんですけどね。

まあ今の案だと新税制は不具合多すぎるので、消費税みたいに2017年中に契約は旧税制のまま、で落ち着くかなと予想しています。

[2902: 匿名さん]

そんな貧乏くさいこと言ってないで。
高層階買える人にとっては固定資産税少し上がるくらい屁でもないでしょ。

[2903: 匿名さん]

>>2902 匿名さん

金持ちほど意外とケチといいますよ
払わなくていい金を払うのは金持ちでもいやなんじゃないですかね

[2904: 匿名さん]

ここは東側の坪単価が異常に高いから東側低層は西側高層より高価な部屋がたくさんありますよ。
そこを低層高層だけで区切ると不公平感はあります。

[2905: 匿名さん]

西側高層は坪400くらいなので、ここの平均より低いですね。
高層階ほど高いのが当たり前と思い込んでるんでしょうが、新税制、今のままだと変な制度ですね。

[2906: 匿名さん]

たとえばまだ新築販売をしているドトールやゴクレのタワマンは旧税制になるんですかね？
2018年の引渡しで契約しても。

[2907: 匿名さん]

建物全体の固定資産税を分譲価格の比率で割付ければいいのに。

[2908: 匿名さん]

>>2907 匿名さん

それはいい案ですね。
それなら公平かと。

[2909: 匿名さん]

いやいや中古マンションはどうなるのよ？
このまま2018年引き渡しの条件だけで増税されていいの？
私は少なくとも契約時期も加味すべきだと思いますけどね。

[2910: 匿名さん]

低層は減税されるから低層フロア買った人は方角関係なく新しい税制改正を望むと思いますよ。
片方立てると片方に不利、つまり公平にはどうしてもならないのです。

[2911: 匿名さん]

>>2906 匿名さん

それは気になるところですね。
2017年に引き渡ししている物件でも、2018年以降に購入したら新税率です、なんてしたら変ですからね。

[2912: 匿名さん]

>>2907 匿名さん
そんなの法律として成り立ちませんよ。

[2913: 通りがかりさん]

>>2912 匿名さん

じゃあどうやって計算するの？固定資産税評価額をイジるんだろうけど、どうやっても分譲価格比に近づいて行くだけじゃない？菅官房長官の発言も完全にそっち方向だけど？
「実際の取引価格を踏まえた固定資産税の按分方法を検討しており今後の税制改正で検討する」

[2914: 匿名さん]

先着順が4になりました。

[2915: 匿名さん]

売れたのは34Fの82Nかな？

[2916: 匿名さん]

>>2915 匿名さん
そのようですね。82Nの間取りはキッチンからの動線含めて、本当に使いやすそうですよね。理想のタワマン中住戸間取りでは。予算があったら買いたかった。

[2917: 匿名さん]

今週末が最終期抽選でしたっけ？
先着順がすぐになくなりはしないと思いますが、着々と完売に向けて進んでますね。
ここの完売を待って向かいの住友が販売開始でしょうか。

[2918: 匿名さん]

>>2917 匿名さん

向かいの住友は来年6月販売開始予定ですよ

[2919: 匿名さん]

>>2916 匿名さん
ここの中住戸はいいよね。残りは77W、
ところで、公式HPだと、先着順はプレミアムの1件だけになってるけど、どのサイトが最新かな？

[2920: 匿名さん]

すいません、公式HP良く見ると残り4戸でした。

[2921: 匿名さん]

>>2919 匿名さん

77Wは優秀な間取りの上に、高層階で坪400とこのマンションでは安めの部屋。かなり良いですよね。

[2922: 匿名さん]

中央湊に限らず三井はやはり間取りは秀逸なのが多いですよね。
梁や柱の出っ張りも極力避けられているし。
スーゼネ施工というのも理由かもしれませんが。
他のデベで2流ゼネコンのところだとがっかりする間取りがほとんど。納得できる間取りはプレミアム価格だったりします。
メジャー7の中だとやはり三井、そしてスーゼネタッグが最強かな。

[2923: 匿名さん]

ＰＣ一番町が２０００万円の値引きをしてる。市況全体をみても、新築中古に限らず１割くらい下げてきている。バブルピークの値段のまま売ってるここを買うとかちょっと有り得ないと思ってしまうのだが。引き渡し前までに大量のキャンセルがでそうな気配。その時の再販の値引きを狙った方がいいのでは？

[2924: 匿名さん]

>>2923 匿名さん

お、ちょっとだけ言葉使い変えてきましたね。お帰りなさい。PC一番町は販売開始前の価格調整でしょ？そんなのここもやったし良くあることだよ。無理ネガお疲れ様。誰も今の相場がここ最近で1割下がったなんて思ってないのでもっとマシな論点持ってきてください。

[2925: 匿名さん]

投資目的なら待ってもいいかもしれないけどね。
待って下がらなくても痛くも痒くもないし。

[2926: 不動産オタク]

無理ネガさん、おかえり！
バブルピークはいつものキーワードだね。
未だに幼稚園児レベルの指摘…レベルアップして帰ってきたのかと思ったのに残念。

[2927: 匿名さん]

まぁココと一番町は物件と仕様のレベル、検討者のレベル共に次元が違うので、あんま関係ないかと。

[2928: 匿名さん]

番町はここより格上の土地だけど、今は建設ラッシュで新築だらけ。だから価格調整したんじゃない？
ここは格下ではあるけど、周辺では一番の高さを誇るタワーだし、比較対象ないくらい（あっても完売のブリリアか未販売のスミフ）だから比べるのはおかしい。状況も条件も違う。
ネガは何にでも結びつけたいのですね。
その執念は何のため？？

[2929: 匿名さん]

>>2928
とは言っても連動と言うか玉突きが起こるのも事実
投資マネー不在で超都心が下がれば周りも下がるのは当たり前
逆に何で影響ないと言い切れるのかが分からない
もちろん相場の天井なのか単なる調整で一時的なものかは分からないけどね
特に近場で強気の浜離宮の動向は皆さん気になるところじゃない？

[2930: 匿名さん]

>>2929 匿名さん

全然近場じゃないし比較対象になりません。当たり前ですがシティタワー銀座東が一番気になりますね。

[2931: マンション検討中さん]

>メジャー7の中だとやはり三井、そしてスーゼネタッグが最強かな。

そうですかねー？
三井は最近、東京都マンション環境性能表示で「長寿命化」の★1つを連発してるのが気になります。
長い目で見たときのメンテナンス性に考慮していないということですからね。
ここもそうですし、パークコート一番町すらそうです。

[2932: 匿名さん]

>>2931 マンション検討中さん

三井の長寿命化が1なのは各フロアに点検口がないから。
なぜないかというと、屋上からメンテナンスかのうだから。
つまり融通の利かない環境性能の規定外であるからで、本来の目的は方法は違えど満たしているのです。
躯体には全く問題ないですよ。

[2933: 匿名さん]

>>2931 マンション検討中さん

調べれば詳細出てますよ。ここは長寿命化対策のうち、躯体劣化対策は満点、専用配管も等級2までやってますが、共用配管の等級が1であるせいで長寿命化★一つとなったようです。ただ、これは大手デベのマンションでもそんなに対策してません。PC一番町も同じです。共用配管を大規模改修する時用に各階に専用口を作ってるかどうか、とかそんな実際の修繕作業においてどうとでもなるくだらない基準ですのでデベ側も気にしてないだけです。より詳細に何が原因で共用配管の維持等級が1なのかが気になるならば、後は営業さんに聞いてください。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/140231_011.html

[2934: 匿名さん]

2933ですが2932さんが詳細な原因(予想通りでしたが)と他の方法での対策も述べてくれてましたね。ありがとうございます。

[2935: 匿名さん]

>>2933 匿名さん

大手デベの住不も野村も三菱も長寿命化はどこも星2以上が標準ですよ。
星1なのは三井の物件くらいです。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/kankyoseino_li...

[2936: 匿名さん]

2935さんのリンク先の資料を見ると、三井でも浜離宮やグローバルフロントタワーは星３つですね。
同じ三井でも違いがあるのだろうか？

[2937: 匿名さん]

>>2936 匿名さん
ゼネコンの施工方法の違いじゃない？

[2938: 匿名さん]

天下り団体の評価法なんてどうでもいいですよ

[2939: 匿名さん]

浜離宮536戸に対してゲストルーム1部屋、中央湊410戸に対して2部屋、あちらで話題になってます。
浜離宮を買う人は高額なのにパークコートにしては仕様がいまいち、線路脇だし、共用部もケチくさい、かわいそう。
こちらよりは格上ですが。

[2940: 匿名さん]

よその物件の話は荒れる原因なのでやめましょう
ネガがまた食いついてきますよ

[2941: 匿名さん]

>>2938
同感だけど、分かりやすくて意外と評判良いって話も聞くし、
今後スタンダードになった場合の資産価値への影響は？って懸念は多少ある
少なくとも満点の物件は前面に押し出してくる訳だからね

[2942: 匿名さん]

>>2941 匿名さん
調べるとわかるけど、今のところ毎年のように基準が変わっていて、だから必ず何年度基準と書いてある。また、中古マンションでこれを売りにしているのは見たことない。新築販売時に売りになる場合もあったのだろうが、表面的な基準で採点するので、工法によって星がついたりつかなかったりとする模様。スタンダードになって、中古の資産価値に影響することは考えにくいな。それより、マンションは管理を買えというとおり、実際にどうメンテされているかの方が大事になるでしょう。

[2943: 匿名さん]

>>2942
逆説的に・・・
工法等によって一般消費者に伝わり難い部分を、
統一した基準で分かりやすく表面的に伝える為の制度とも言える
あー言えばこー言うのが不動産屋の常だからねｗ

ただ三井側の言葉を鵜呑みにするならば、
配管メンテ？は消費者の為にもなる独自の技術だったりノウハウのはずなのに、
それが一方的に認められない（☆一つ）ってのは気の毒でもある

[2944: マンション検討中さん]

>2943
デベも都とケンカして良いことはないですから、
都の評価では★1つですがそれはアッチが融通効かなくておかしいんですよ、
と強調するわけにもいかないんでしょうね。

ただ、三井が特に★1つが多いのは何故なのかが解せません。
他のデベは配管メンテに関してその機構を採用していないということですから。

[2945: 匿名さん]

PT晴海も星1らしいので、三井としてはこの路線で問題なしって判断なんでしょうね。

[2946: 匿名さん]

三井しては、こことPT晴海とは同程度の力の入れようなんだろうな。

[2947: 匿名さん]

>>2946 匿名さん

星1だから？
それならパークコート青山も一番町も星1なので、全部同程度の力の入れようですね

[2948: 匿名さん]

中央区、江東区は人口増加のスピードを抑えるため、タワマン建設抑制するなんて話がありますが、湊もここと住友でしばらくは打ち止めでしょうか。三丁目とかも是非お願いしたいんですが。

[2949: 検討板ユーザーさん]

★一つの件は、よく分からんがその機構の方がデベには都合が良いから選んでるわけで、コストカットになるんだろうね。
売り上げにも影響ないし、ってことで我が道を行きますと。
ただ実際的にどうかは別として、公的な性能評価基準で★一つとされてしまうのは買う側からすればあまり良い気持ちはしない。

でも穿った見方をすると、長寿命化が★一つの時は東京都マンション環境性能表示がたいてい別ページになってるんだよね、バナーだけ貼ってあって。
住友みたいにウェブサイトの作りを共通化してるだけかと思えば、★二つ以上の時はそのまま表示してあったりもする。
もちろんこの法則は絶対ではなく逆もあるので、考えすぎなのかもしれないが。

[2950: 匿名さん]

>>2949 検討板ユーザーさん
各階の壁に開口部作っておけば星取れるんだけど、いらないのに作るのもコストもそうだが美観的にも何なので、いいけどなあ。ただ、星表示にこだわる人には受けが悪いでしょうね。

[2951: マンション検討中さん]

各階の壁に開口部作っておいた方が何かと便利ではあるし、
メンテナンス性も当然に上じゃないですか？
何かのときに選択肢が多いほうが安心ではありますよね。

[2952: 匿名さん]

>>2951 マンション検討中さん

メンテナンス性よりコストカットを優先したのでしょう。

[2953: 匿名さん]

>>2951 マンション検討中さん
もし無くてもメンテに支障なければいらない。

[2954: 匿名さん]

コストカットを優先してほしい。★を増やすために値段が上がったらゲンナリ…

[2955: 匿名さん]

コストカットしすぎて安心して住めないマンションも嫌ですけどね。
スラブ厚や階高、柱や梁の見え方、もちろん免震機能含めて躯体には十分なコストを掛けてほしい。
内装のお飾りは別に自分たちでどうにでもできますからね。

[2956: 匿名さん]

>>2955 匿名さん

ここは仕様は申し分ないですよね。柱や梁も上手く収まったワイドスパンですし、天井高 2,550mm、階高 3,300mm、スラブ厚 270～330mm。内装は費用を掛ければ何とでもなりますが、無償で良いものが付いているならば、その方が嬉しいですよね。

[2957: 匿名さん]

HP見たら、今週以降、日・月がモデルルーム休みなのですね。日曜休みって初めて見ました。もう完売に目途付き、余裕ってことでしょうか。浜離宮に営業シフトですかね。

[2958: 匿名さん]

>>2955 匿名さん

ハード面重視なら基本構造スペック最強クラスと言われているパークタワー晴海を待つのも手ですね。

あちらは天井高2.6m,サッシ高2.3mとする十分な躯体の高さ（階高3.45m）を確保して、ダクトの梁型が出ないフラットな天井で、ベイズ以上の三次元クオリティが期待出来るとのこと。
構造面も日本初のDFS免震、オリエンタルランド監修の広大なガーデンと見所ありです。

[2959: 匿名さん]

＞2958
待つも待たないも、もうこちらはほとんど完売ですが。

[2960: 匿名さん]

>>2958 匿名さん

ここはほぼ完売なので、ここを買いそびれた人たちは晴海のパークタワーに流れるのでしょうね。

[2961: 匿名さん]

>>2960 匿名さん

利便性さえ良ければパークタワー晴海は最高だよね。あの仕様と完成度を都心駅近でやったら買えない値段になっちゃうんだろうけど。

[2962: 匿名さん]

>>2961 匿名さん

晴海は交通の便が、、、
BRTはしょせんバスだし、地下鉄もこなさそうだし

[2963: 匿名さん]

晴海とここじゃ利便性が全然違うでしょ。
銀座から歩いて現地まで行ってみましたが、まぁ歩けなくはなかったですよ。
フラットだから自転車だとすぐですね。
なんでここの地価価値がこんなに低いのか不思議です。

[2964: 匿名さん]

ＢＲＴはバスとは違う。過小評価しすぎです。新橋や虎ノ門が通勤の人には晴海からのが便利になります。銀座中心部には２３分くらいでしょ。歩かないよ普通。

[2965: 名無しさん]

>>2964 匿名さん

新橋、虎ノ門だけピンポイントで行きやすくなってもね...。こっちの方が利便性良いのは疑いようないでしょ。

[2966: 匿名さん]

>>2965 名無しさん

新橋、虎ノ門に通勤する人にはいいかもしれないけど、最大輸送量が2000人/時くらいじゃなぁ、って感じですか。せめて1万になるか、地下鉄通ってからじゃないとね。

[2967: 匿名さん]

海外でBRTタイプのバス通勤をしていたけど、別に普通のバスですよ。珍しくも何もない。日本にはほとんど走ってないから最初は物珍しいだけかも。個人的には階段の上り下りがある地下鉄よりバスの方が好きですけどね。
その日のスケジュールや気分でバスでも地下鉄でも自転車でも使い分けられるのが一番いいと思います。

[2968: マンション検討中さん]

BRTで補うことで利便性が湊と変わらなくなるというのならみんな晴海買いますよ。
PT晴海はあんな場所で利便性が悪い為に仕様に比して安く買えるのは明らかなことであって、
BRTとか議論しても無意味だと思います。
通勤が無いとか常に車通勤とかならPT晴海は最高ですよね。

[2969: 匿名さん]

19日が最終期最終次の登録に決まりましたね。
予定より1ヶ月ほど遅れましたが、ある程度売る目処がついたんでしょう。

なんとなく全部は売れる気がしませんが、売れ残りと先着順あわせて残り数戸なんで、モデルルーム閉鎖して気長に売るモードに突入ですね。

[2970: 名無しさん]

>>2969 匿名さん

今残戸数11戸なので残っても6-7戸程度。場合によっては5戸以下。気長に放置でしょうね。

[2971: 匿名さん]

モデルルームを閉鎖したらどこで販売するんですか？