三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ中央湊 ザ タワー その2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2020-06-01 12:57:03
 

パークシティ中央湊 ザ タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続き、よろしくお願いします。

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1009/
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560348/

所在地:東京都中央区湊2丁目15-1他(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩6分 、東京メトロ有楽町線 「新富町」駅 徒歩8分
総武本線 「東京」駅 徒歩20分 、京葉線 「東京」駅 徒歩20分
東海道本線 「東京」駅 徒歩20分 、山手線 「東京」駅 徒歩20分
横須賀線 「東京」駅 徒歩20分 、中央本線(JR東日本) 「東京」駅 徒歩20分
間取:1LDK・2LDK・3LDK
面積:40.58平米~116.52平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
【湊・八丁堀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/11309/

[スレ作成日時]2015-12-16 16:07:08

現在の物件
パークシティ中央湊 ザ タワー
パークシティ中央湊
 
所在地:東京都中央区湊2丁目101番(地番)
交通:東京メトロ日比谷線 八丁堀駅 徒歩6分
総戸数: 416戸

パークシティ中央湊 ザ タワー その2

2451: 匿名さん 
[2016-10-26 21:32:30]
>>2450 匿名さん

いや、いつもの人ですよ。単語使いとロジックがいつも同じですから。
2452: 匿名さん 
[2016-10-26 22:04:56]
クロスエアタワーとか富久クロスも、周りに再開発なんてないけど市況以上に上がってますけどね…無理ネガ過ぎて笑える
2453: 匿名さん 
[2016-10-26 22:30:41]
再開発がないとネガられますが、目と鼻の先の東京駅、銀座、日本橋は再開発の宝庫です。
どのエリアにも属してはいないけど、どこにでも歩いて行こうと思えば行ける範囲だってことは価値あると思うけど。
再開発ど真ん中だと観光客満載、交通渋滞でマイナス点もあるが、多少離れてるこちらは静かだから住むにはちょうどいい。
この点に価値を見出せる人だけ住めばいいんじゃない?高い買い物だしね。
ネガる人は晴海にでも豊洲にでも行ってください。
バカ高い港区でも買えるならそちらにどうぞ。
2454: 匿名さん 
[2016-10-27 08:46:08]
皆様、お忘れかもしれませんが、ここそのものが再開発です。.スーパーや隅田川テラスだけでもありがたいです。こことスミフと合わせるとかなり人口増加します。駅単位だと八丁堀は、ブリリアを入れてタワー3本建つことになり、かなりの注目エリアです。
残り10戸程度で検討してる人も限られるなか、一人ネガがいますが、先着順、浜離宮、湾岸などのキーワードで騒ぎます。w


2455: 匿名さん 
[2016-10-27 10:26:56]
>2454
タワマン建てるだけの計画は所謂、再開発ではないので悪しからず。オフィス商業ビル、BRTなどの交通網、公園、役所、公共施設、ホテルなどができることで地域の利便性が上昇あるいは地域の集客需要が高まることで地価が上がり資産価値が高まります。

クロスエアタワーと富久はたしかに再開発はありませんが、ここと違うのは同じマイナー駅でも駅近条件であるということ、これは大前提として大きいですね。またそれだけでなくクロスエアタワーはマンション内に役所や郵便局、クリニック、素晴らしい公園も備えていたり、富久も公園広場やクリニックやカフェなど幾つかの商業施設を含んでいるだけでなく、御苑を含む絶景ビューと徒歩10分で伊勢丹に歩けるなどの条件があって評価が高いというのが肝ですよ。ここも銀座徒歩圏と言っても、プランタンまで23分やイトシアまで25分、新たにオープンする銀座6も徒歩26分ですから。徒歩圏と言っても全然質が違うことは認識しなければいけないと思います。

2456: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-27 10:55:34]
>>2448
銀座や日本橋からしたらどちらも埋立地の僻地であり、目くそ鼻くその次元だと思います。他の地域を蔑む発言はあまり感心しません。
2457: 匿名さん 
[2016-10-27 10:59:08]
>>2456 口コミ知りたいさん

そういう貴方は銀座や日本橋にお住まいなんですか?
2458: 匿名さん 
[2016-10-27 10:59:48]
>>2455 匿名さん
新宿なんて汚れた街に近接でも嬉しかないけど。
2459: 匿名さん 
[2016-10-27 11:09:01]
>>2457
違うよ。渋谷区。でも富久は2LDK買って貸してます。

2460: 匿名さん 
[2016-10-27 11:14:53]
>>2458
そう俺も新宿の雰囲気は好きではないが、新宿需要はなんだかんだ言って根強いし、また海外投資家、特にアジア人に人気があるので投資的価値は高いんだよね。

ここも銀座中央部に徒歩10分くらいだったら面白い物件にはなり得たけど20分以上じゃちょっと徒歩圏としてのアピールに説得力が欠ける。それが販売が思うようにいかなった理由なんだろうけど。

2461: 匿名さん 
[2016-10-27 12:23:10]
お隣の住友は銀座を全面に出してますけど。
2462: 匿名さん 
[2016-10-27 12:30:37]
最後の再開発。

西の富久、東の湊。
2463: eマンションさん 
[2016-10-27 12:42:42]
富久は1093戸を7ヶ月で完売。毎期即日完売。

湊は268戸を11ヶ月目で完売せず。毎期先着順販売あり。

さすがに富久さんから怒られますよ。

言うならば、東のPH豊洲、西のPC湊でしょう。
2464: 匿名さん 
[2016-10-27 12:43:55]
>>2463 eマンションさん

豊洲は再開発じゃないじゃん。
2465: 匿名さん 
[2016-10-27 12:49:41]
>>2459 匿名さん
新宿2丁目隣接。レインボー、エイズ梅毒多発地帯。
何を好き好んで。

2466: eマンションさん 
[2016-10-27 12:51:21]
意味不明。PHTもここもタワマン再開発じゃん。さらに言えば、ここと違ってPH豊洲は駅前ツインタワー、TBS劇場など地域に本当の再開発が予定されています。

2467: 名無しさん 
[2016-10-27 13:05:24]
>>2466 eマンションさん
色々と間違ってますよ〜
とにかく富久は立地がわかりやすくて良かったですね。
湊も東京駅がものすごく近くて良い場所には違いないんだけどさ。まだちょっと知名度低いですからね。
2468: 匿名さん 
[2016-10-27 13:12:18]
富久は、個人的には間取りが残念だったなあ。
2469: 匿名さん 
[2016-10-27 14:37:09]
京葉線が不便過ぎるんだよな。

中央線と繋がればいいけど、その予定は向こう30年はないし。
2470: 匿名さん 
[2016-10-27 15:44:06]
私も富久は2部屋買いました(1部屋は売却済み)。ここも1部屋買ってます。両方ともいいマンションですよ。
2471: 匿名さん 
[2016-10-27 16:00:59]
>>2447 匿名さん

そう考えると、3本も川向こうの有頂天マンションなんて考えられませんね。
2472: 匿名さん 
[2016-10-27 17:56:29]
>>2463 eマンションさん

いえいえ、そう言う意味ではなくて、
富久クロスの方が言ってました。
最後のの再開発が、西の富久、東の湊って。
2473: 匿名さん 
[2016-10-27 18:00:05]
>>2466 eマンションさん

昔ながらの町を生まれ変わらすという意味ですよ。
2474: 匿名さん 
[2016-10-27 19:30:42]
>>2455 匿名さん
何言ってんだ?再開発の意味わかってない?タワマンとか規模なんて関係ない、概念では無く法令、都市再開発法に定める市街地再開発事業かどうかでしょ。
湊二丁目東地区第一種市街地再開発事業
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/cpproject/field/minato/saikaihats...
間違いなく、ここは再開発エリア。
2475: 匿名さん 
[2016-10-28 00:20:16]
まあ、皆さん色々意見はあるでしょうが、ここの資産価値が維持、向上するのは鉄板ですね。
2476: 匿名さん 
[2016-10-28 08:20:54]
入船橋交差点に100均が出来るらしいです。少しずつですが、街が生まれ変わろうとしている兆候ですね。
2477: 匿名さん 
[2016-10-28 10:22:14]
確かに100均が、よく似合うエリアですよね。
2478: 匿名さん 
[2016-10-28 10:53:56]
>>2477 匿名さん
生活するのに便利な施設ができるってことはいいことですし、ここらが人がすむ場所だっていう認識にかわったってことですからね。

2479: 匿名さん 
[2016-10-28 11:31:39]
あまり似合わない。1000均とかの方が需要がありそう。ここらへんはお金持ちが多いからね。
2480: 匿名さん 
[2016-10-28 11:34:36]
この板の、バカvsバカを観戦するのはおもろいね
それを観戦して楽しむバカな俺(たまに参戦)。

真面目な検討者がこんな板を見るとは思えんね。
2481: 匿名さん 
[2016-10-28 11:37:26]
中規模タワマン2つと100均とは素晴らしい開発ですね。次の再開発はクリニーニング屋とかでしょうか。
2482: 匿名さん 
[2016-10-28 11:43:09]
よくわからずネガってる人もいますが、入船橋交差点って新富町駅前ですよ。ここらの再開発とは関係ないです。
2483: 匿名さん 
[2016-10-28 12:46:20]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2484: 匿名さん 
[2016-10-28 13:13:55]
白金は再開発でドンキができましたよね。富裕層が多い立地ではディスカウントストアがゆうちされる傾向がありますね。クリーニング屋もあったら便利ですので、誘致してほしいです。
2485: 匿名さん 
[2016-10-28 13:14:40]
ここも白金みたいな静かで品の良いエリアになりそうですね
2486: 匿名さん 
[2016-10-28 13:17:59]
>>2485 匿名さん

大通りでない道に面した小さなフレンチやバルが出来てくることを期待してます。既に八丁堀はバルの聖地と言われてますし。
2487: 匿名さん 
[2016-10-28 13:57:45]
>>2485 匿名さん

さすがに白金みたいは言い過ぎです。またネガが絡んできますよ。
静かな、は同意です。品が良い、は下町の雰囲気には合わないかも。
2488: 匿名さん 
[2016-10-28 15:06:28]
>>2484 匿名さん

いいですね~ドンキ。
客層見たら、湊のイメージにピッタリじゃないですか。
2489: eマンションさん 
[2016-10-28 15:15:37]
>>2488 匿名さん

白金と中目黒にもあるしね。
2490: 匿名さん 
[2016-10-28 15:17:50]
>>2488 匿名さん

白金の客層と似てるってことですか?
シロガネーゼほどは上品じゃないですけどね(笑)

2491: 匿名さん 
[2016-10-28 15:59:39]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
2492: 匿名さん 
[2016-10-28 16:04:50]
白金のマンションの板をみると、ホームレスが多いとか、いろいろネガが書かれてるよ。
グランドメゾン白金の杜買ったとき、知り合いのセレブから、あんな汚い場所はやめときなさいって言われたよ。
結局、ネガはどこにでもいて、無理矢理ネガるんだよ。
2493: 匿名さん 
[2016-10-28 17:21:03]
どうしても、港区は気になりますよね。
その気持ち、分かります。
2494: 匿名さん 
[2016-10-28 17:22:58]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
2495: 匿名さん 
[2016-10-28 17:25:46]
港区のマンションも買う。千代田区も中央区も買う。どんどん買おう。買い場やでぇ!
2496: 匿名さん 
[2016-10-28 17:27:56]
いや、落ち着け。まだいつものキーワードが出ていない。もう少し泳がせよう。
2497: 匿名さん 
[2016-10-28 18:20:26]
隣の三丁目に新橋京味のお弟子さんが独立されてお店を始められたそう。これから美味しいお店が少しずつ増えるといいですね。
2498: 匿名さん 
[2016-10-28 18:20:26]
金持ちは、ケチが多いから、清掃用品、除菌シートとかは、100均とかでいいのよ。
もちろんゴミも売ってるんだけど、絶対お得なもんもたくさんあります。
コンビニ、スーパーで買えば倍以上するものも。
じゃあそれが倍以上の価値中身があるのかというと、違う違うそうじゃない。
大体、使い捨ての清掃用品にブランドは必要なし。
高いもの買いたい人は勝手にこだわればいいだけ。
2499: 匿名さん 
[2016-10-28 18:22:45]
>>2497 匿名さん

それは興味深いですね。
三丁目のどこら辺ですか?
2500: 匿名さん 
[2016-10-28 18:29:43]
いま、現地付近を見てきました。東の低層はレジデンスとの距離が思ったより近かったです。まあ坪360万円として、1割ちょっと抜けるイメージでしょうか…
2501: 匿名さん 
[2016-10-28 19:07:28]
東の高層階はいくら抜けるの?
2502: 匿名さん 
[2016-10-28 21:46:44]
ケツの毛まで抜かれます
2503: 匿名さん 
[2016-10-28 22:08:49]
>>2494 匿名さん
>>2496 匿名さん

たまには、泳ぎに来てもいいでしょ?
「分析」だけ、しっかりお願いします。
ごきげんよう。
2504: マンション検討中さん 
[2016-10-28 22:48:48]
白金在住、日常的ドンキとツルハ愛用者で、こちら購入しました。
216円弁当から、特定日に3%引き楽天ギフトまで買えて重宝してます。

こちら最寄りの銀座ドンキは雰囲気▲でネックです
2505: 匿名さん 
[2016-10-28 23:24:17]
>>2503 匿名さん

泳いでてもいいけど、根拠のないクソ分析をどうどうと披露するのはやめてほしいなぁ。まあ、自由な場だから仕方ないけど…

湊の成約価格が下がってるっていうデータもでてこないし
2506: 匿名さん 
[2016-10-28 23:24:30]
>2499

「味ひろ」ですね。7月にオープンしたばかりのようです。
隠れ家的な名店になりそうで、まさしくこれからの湊エリアの方向性に合った出店ですよね。チェーン店ばかりのエリアとは違う、味のある地域になることを期待しています。
2507: 匿名さん 
[2016-10-29 00:02:03]
>>2506 匿名さん

こちらですね。
お高いので普段使いは出来ないけれど記念日には利用したいですね。

https://s.tabelog.com/tokyo/A1313/A131301/13200027/?lid=header_restaur...
2508: 匿名さん 
[2016-10-29 00:03:03]
>>2503 匿名さん

いつもと違うなぁ。成りすましかな。いつもの先着クラッシィさんはもっと分かりやすいからな。成長したのかな。
2509: 匿名さん 
[2016-10-29 00:58:57]
湊地区のこの1年間の中古値段を出しました。
あんまり古いの入れても意味ないので、築10年以内の物件だけでみると平均成約単価は308.4万。平均築年数は5.9年。
駅歩分数で分けると、5分以内で312.6、6分以上10分以内の物件は298.9。
2015年度と2016年度で比べると2016年度は6.8%下落していますね。

この数値で、この物件が今築1年目、徒歩6分以上だと仮定すると坪335、タワマンということを加味すると370くらいかなという試算。
たしかに湊地区はすでに中古が下落しているのと、すでに含み損している可能性があるという見解は私は賛成。
2510: 匿名さん 
[2016-10-29 02:07:57]
>>2509 匿名さん

坪370万円、僕もだいたい同じ見立てです。やはり10%くらい利益が出ますね。
2511: 匿名さん 
[2016-10-29 07:45:29]
>>2510
利益?370くらいが妥当ってことは既に10%くらいの含み損の可能性高しってことでしょ。370って数字もタワマンってことで好意的というか甘すぎというか。築6年くらいの築浅でも徒歩6分以上なら坪300弱ってやっぱり湊って不動産評価低いね。再開発もないし中古になったらかなり厳しいでしょう。
2512: 匿名さん 
[2016-10-29 08:32:47]
>>2407 匿名さん
国税局に増税反対の意見を出しました。
1人の意見なんて意味がないかもしれないけど、何もせずに行方を見守るのは嫌だと思いました。
こんな不公平な増税、断固反対です。
https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html
2513: 匿名さん 
[2016-10-29 08:41:56]
>>2511 匿名さん

坪320で買ったから利益ってことでいいんですよね?私の計算間違えてるかな?
2514: 匿名さん 
[2016-10-29 08:46:50]
やっぱり間違えてないです、坪320を少し切ってます。当時、近隣の中古が300くらいで取引されてて、三井×大成の新築タワーが320なら買いだろ!って思って即決した記憶があります。
2515: 匿名さん 
[2016-10-29 09:04:22]
まあ、ここは資産価値が保たれる方でしょ。この前、嫁の希望で買ったマンションは確実に1,000万円以上の含み損を抱えてるよ
2516: eマンションさん 
[2016-10-29 09:09:40]
>>2514
平均で370っていう意味ですよ。320って1番安い部屋じゃないですか。320で買ったものは10%含み損と考えて今290くらいの価値になってる可能性がありそうだよという話よ。ちょっと理解力が心配な方ですね。

2517: 匿名さん 
[2016-10-29 09:19:48]
>>2507 匿名さん

確かにちょっとお高いので普段使いは無理ですが、こういうお店がもっと湊に来てくれると嬉しいですし、街の魅力につながりますね。

清澄白河みたいに、大規模再開発じゃなくても街のイメージ&地価がどんどんあがっているところもあります。どうやら周りのビルは安いらしいので、お安いうちに色々なお店の新規出店に期待したいです。



2518: 匿名さん 
[2016-10-29 09:31:18]
>>2516 eマンションさん

三井の新築マンションが周辺の築5.9年のマンションよりも価値が下とは…
ちょっと分析力が心配な方ですね。
2519: 匿名さん 
[2016-10-29 09:34:18]
近くに三井のパークホームズがありますよね。
あそことの差は?
タワーマンションと中小マンションだと比べられないかな。
2520: 匿名さん 
[2016-10-29 09:43:47]
パークホームズは1年ちょっと前に内覧いきました。奇抜な外観のやつですよね?3階で軽くリフォームしてあって坪320くらいだったような。その値段で売れたかは知りませんが。
2521: 匿名さん 
[2016-10-29 09:44:36]
湊はあんまり本当に比較になる物件がないからなぁ。今は低層しかないし、ここと同程度のグレードの物件がないし、ここやスミフはランドマーク的な見方されるだろうしね。むしろリバーシティのタワマンとかの方が価格的に近いんじゃないかな。
2522: 匿名さん 
[2016-10-29 09:44:56]
2520です。300くらいだったかも。320ではないや。
2523: 匿名さん 
[2016-10-29 09:48:23]
パークホームズは前の道が暗くて、女性受けしないんですよ。ちょうど橋の下になってて、夜は少し怖いんですよね。
2524: 匿名さん 
[2016-10-29 09:55:31]
実際中古価格出されたら、こういう言い訳。ほんと失笑。三井のタワマンってこと十分加味して下駄履かせても中古は築1年で370って評価が限界でしょうね。

さらに320っていうのはわざと言ってたんだね。右上の価格表見てみ。最低坪単価が320台で300はありませんよ。ここのポジは嘘が多すぎる。私は引渡し時はもっと市況が悪化していると読んでいるので、中古は370どころか300平均程度になると予想。その時に290まで値切って購入しようとかんがえています。
2525: 匿名さん 
[2016-10-29 09:57:35]
>>2524 匿名さん

なってるといいですねー
2526: 匿名さん 
[2016-10-29 10:02:50]
>>2524 匿名さん

がんばれー
2527: 匿名さん 
[2016-10-29 10:07:37]
>>2524 匿名さん

ここを坪300万円で買える時は港区も350とかで買えるでしょうから日本中買い漁ればいいんじゃないですか?そんな相場を期待してるなら今はどの物件も買うべきじゃないですよ
2528: 匿名さん 
[2016-10-29 10:08:16]
>>2524 匿名さん

じゃあ俺も300になったら買うから教えてねー
2529: 匿名さん 
[2016-10-29 10:09:00]
>2524

なるほど、いろいろ書き込んでいた理由は、「どうか290まで下がって買わせてください!」ってことだったか。そりゃ無理だろう。
2530: 匿名さん 
[2016-10-29 10:13:55]
>2517

腕に自信のあるシェフが開店するときなど、中心部からの距離は近いが大通りやビルのテナントではない、ちょっと隠れ家的な路面店を選ぶ傾向があります。観光客が押し寄せるより常連客が居心地のよい店にしたいという希望もあり。
その意味で、湊界隈は銀座・東京からも近く、絶好の場所ですね。
2531: 匿名さん 
[2016-10-29 10:29:17]
>>2524 匿名さん

大漁ですね(笑)
坪300希望なら豊洲の中古マンションとかどうですか?探せばあなたの予算でも結構ありますよ。
2532: 匿名さん 
[2016-10-29 10:31:21]
都心3区の中心地が坪300ならそれ以外は23区でも坪200ですね。
2533: 匿名さん 
[2016-10-29 10:51:21]
じゃあ俺は301で買う!
2534: 匿名さん 
[2016-10-29 10:54:08]
>>2524 匿名さん

なんだかんだ言って買いたいんだ、失笑
2535: 匿名さん 
[2016-10-29 10:57:10]
300に落ちたときに290で買ってどうやってもうけるのかな?取得税と登記費用と仲介手数料で赤字やん、笑。頭弱い。それか、290から急反発するシナリオ?
2536: 匿名さん 
[2016-10-29 10:59:24]
>>2533 匿名さん

抜け駆けずるい!じゃあ俺は高層階東向きを330で買う!

2537: 匿名さん 
[2016-10-29 11:07:19]
>>2536 匿名さん

じゃあ332で!
2538: 匿名さん 
[2016-10-29 11:12:49]
>>2535 匿名さん

賃貸で10年くらいまわすんじゃないか?
2539: 匿名さん 
[2016-10-29 11:14:47]
でも、彼の理論だと10年後には坪200台前半まで落ちてる可能性があるぞ。やはり、値段が下がらないクラッシーが買いって結論になるのか??
2540: 匿名さん 
[2016-10-29 11:19:57]
>2539

他の物件を持ち出すのは止めよう。荒れる原因になる。
2541: 匿名さん 
[2016-10-29 11:23:27]
>>2540 匿名さん

承知しました。以後、控えます
2542: 匿名さん 
[2016-10-29 11:28:11]
>>2524 匿名さん

320切りってのは三井の社員じゃないか?社員割引を考慮すれば320以下で買える部屋もいくつかあるぞ。
2543: 匿名さん 
[2016-10-29 11:28:49]
湊の不動産評価がいかに低いかがバレてしまいポジさん大慌てで連続投稿だねw
2544: 匿名さん 
[2016-10-29 11:34:40]
>>2543 匿名さん

おかえりなさい
290で買えるとよいですね

2545: 匿名さん 
[2016-10-29 11:35:05]
ここが都心の中心地って、、、勘弁してくださいよ。中央区ってだけで中心でないことは確か。

築浅の徒歩6分から10分の成約平均が300切りって、豊洲と地域の相場は変わりませんね。再開発もないし、街の開発予定は今のところ100均ショップだけでしょ。厳しいこと言うようだが、将来は厳しいと思う。

2546: 匿名さん 
[2016-10-29 11:36:28]
>>2545 匿名さん

そんな厳しいところ290で買って大丈夫なんですか?
2547: 匿名さん 
[2016-10-29 11:37:36]
たしかに、竣工後に坪290くらいで買えそうですね。待つのも手でしょう。

2548: 匿名さん 
[2016-10-29 11:39:19]
>2545

あなたのいう再開発って、更地にビルを建てるやつのことですか?

清澄白河の例が前出てましたが、別に大規模なビルができるわけでもないのに短期間で街の雰囲気が大きく変わり、資産価値も大きく向上しました。
2549: 匿名さん 
[2016-10-29 11:41:27]
ここより川向うのセンチュリーかキャピタルが欲しいかなあ〜・・・
2550: 匿名さん 
[2016-10-29 11:41:28]
>>2547 匿名さん

たしかに竣工後30年くらい待てば290で買えそうです。気長に待ちましょう
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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