管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/

[741: 匿名さん]

＞>>729
＞なぁ 貴方が理事長やればいいじゃんか
＞俺のとこ、簡単だったよ
＞自治会費の集金をやめる決議

なるほど。そうでしたか。

ということは、「自治会費の集金をやめる決議」は、それを主張する人が管理組合の理事長にならないと不可能ということですね。

それは大変だ、ということを意味します。

[742: 匿名さん]

理事長からの要請でも無理なマンションもあります。
それが当マンションですが、マンションも古くなれば力関係や派閥が生まれます。
自治会長の小さなプライドと経験不足が邪魔をして、オジャンになったところもあります。
まともな自治会長に交代した今がチャンスの筈ですが、どうなることやら。
桑原桑原。

[743: 匿名さん]

>738,740

>マンション学会
だけじゃなく、ＮPO法人全国マンション管理組合連合会 、 一般社団法人マンション管理業協会　、 一般社団法人日本マンション管理士会連合会　
みんな、おかしいよ。

[744: 匿名さん]

高齢者が多い集合住宅ではそのような不思議な現象が起こるんだ？
自治会費の振替代行を取りやめるのに管理組合の総会決議なんて要りませんよ
理事会から回覧板の一つ廻せばそれで終わりです
管理規約にその旨の記載があるままでも問題無い、無効な事項だからね
その後自治会費の集金方法は自治会が考えればいい事　甘えんなって
自治会が何を叫ぼうが管理組合が手続きしなければそれで済む事　なにを怯えてるんだかぁ？

[745: 匿名さん]

＞自治会が何を叫ぼうが管理組合が手続きしなければそれで済む事　なにを怯えてるんだかぁ？

おっしゃるとおりですが、管理組合が手続しないのでどうしようもない。

管理組合は団体的意思決定が決議要件なので、

法的強制団体であるにもかかわらず、その団体である管理組合が法に従わないければどうしようもないんですよ。
裁判するしかないなんて、何ということでしょうか。

[746: 匿名さん]

それはそれは情けないことで、どうでも好きにしたら良い
よくそんな事で多くの所有者のお金預かって組合運営出来るもんだね
管理組合は大切なハードの整備
自治会は自由参加でソフト面での交流

どうやったら自治会の良いなりになれるのか？　若いおいらには意味不明
自治会なんて全員が加入する訳でもあるまいし、まさか、それも脅されて強制加入なら爆笑だよ
高齢者が多いマンションみたいだが、まぁ仲良くやんなよ

[747: 匿名さん]

>>741
反対する人って自治会役員で全員強制加入論者くらいだから 簡単ですよ
誰かが間違っていることを指摘して正しいやり方に直すだけです。
悩むほどのことじゃないよ

[748: 匿名さん]

>>742
理事長が自治会に相談する必要はないよ
基本は通達だけでいいんだよ
グシャグシャになる原因は自治会に相談するからだよ

[749: 匿名さん]

>>746
理事長が管理組合の役割を正しく理解できていれば この問題にメスを入れなくてはならないと考えるよ

逆に理事長が自治会なんてどうでも良いと考えている管理組合は、放置するだろうね

[750: 匿名さん]

>>736
はやくこれ答えてくれないかな？
自治会関係者さん

[751: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/

この管理会社に、相談すると、管理費等と一緒に口座から、自治会費（町内会費）

を、組合員の口座から引き落として、自治会の口座へ振替えて、くれます。便利ですよ。

収支報告書には記載はありませんが、スムーズに変更しても、今までと変わりないので、

助かります。これで、自治会費の徴収方法は解決します。？　何か問題、ありますか。？

[752: 匿名さん]

>>748
自治会長、副会長は、理事経験者でないと管理組合との共存は難しいですね。
当マンションでは、自治会長は誰でも良い、どうでも良いという認識があり、じゃん拳やくじ引きで決めます。
管理組合の理事長を決めるのとは大きく異なり、人間性、社会性にも大きく差がでます。
数年前に自治会費の件で管理組合より自治会に通達がありましたが、当時の自治会長副会長、会計が理事未経験者であったため、これに激しく怒り反発し、後には管理組合理事会が解散にまで追い込まれる事態が起きました。
この時の自治会幹部連中が管理組合を理解し、マンションのことを理解していたなら、とっくに自治会費は単独徴収になっていたはずです。
誠に残念無念。

[753: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>751 管理会社リプのほうが面倒くさい

[754: 匿名さん]

おたくの所だけでやってもらっていればいい。
そんなくだらん管理会社のURLなんてだれもクリックしないよ。

[755: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>752自治会長が理事より人間性が劣るとか…意味わかんないけどね
その行為はただ単に自治会が管理組合に対してやってはならない行為だね
組織体を履き違えては良くないね

[756: 匿名さん]

>>自治会長が理事より人間性が劣るとか・・・

理事長は何期も留任をお願いされる立場だが、自治会は輪番で任期終えればサッサと退散、その程度の団体ゆえに人間性とか、教養、経歴など関係ない。
地元町内会の下部になれる人なら誰でも良い。

[757: 匿名さん]

自治会費を管理費と別集金になるのが困るなら、一度自治会を解散させてみたらどうよ？
解散させたくないのは自治会役員だろ？恩に着せなくていいから解散したらぁ？
自治会の解散は規約に定められた自治会総会の決議が必要なはずだなぁ？
住民が必要だと考えているならば、解散は否決されるだろ？
そしたら残った加入希望者から任意で自治会口座に振込みさせれば良い。
必要だと考えていないならば解散決議は簡単なはずだ、自治会活動は必要だと認識されていないんだよ
住民ニーズを汲まない自治会運営が悪い
のだから きちんと反省しなよ

[758: 匿名さん]

＞自治会費を管理費と別集金になるのが困るなら、一度自治会を解散させてみたらどうよ？

他人にそれをさせる前に、キミ自身それをしてください。それが主体的に組織にかかわるという、
自治の趣旨に適うものですよ。

[759: 匿名さん]

>>758それは自治会の仕事だかんね
御門違い

[760: 匿名さん]

＞それは自治会の仕事だかんね
＞御門違い

あごめん。
自治会のアドバイスしてたからてっきり自治会に興味がある人かと思ったよ。

管理組合の立場から自治会を見渡してたんですね。

立場の違いは重要だったね。ごちゃ混ぜの人がいて管理組合の理事が自治会のことを真剣になって主張する人がいるからね。かん違いはいけませんね。

[761: 匿名さん]

管理組合は管理組合、自治会は自治会
それぞれ役割は違う役割を果たす組織。。ケジメをつけて完全別会計！！
みんな幸せ

[762: 匿名さん]

解散という案が出て来ましたが、加入の意思確認を今一度お願いしたいものです。
引き落としができるから会員というところもあるかと思うが、日本人の右へ習いの悪しき習性を利用している自治会の策略に乗せられていることに気付いているはずじゃ。

[763: 匿名さん]

>>762自分勝手な自治会だと脱退する人だけ手をあげてください！！とやるんだろ〜な 本当はやりたい人この指止まれ!！なんだよね
断末魔 哀れな自治会

[764: 匿名さん]

なに訳わからないこと言ってんの？
自治会や町内会に加入するのは希望者が入会申し込み書出すんだよ
市役所でも代理で受けとってくれるよ
自治会に入りませんなんて言う申請書とかないから　黙ってればいいのよ　ばかじゃない？

[765: 匿名さん]

当マンションは、重要事項説明書に自治会費をとると書いてあったので、自治会設立時総会時に反対しても自治会費は返却しません。。。だったよ
要は強制参加ってことだろ？

[766: 匿名さん]

重説に強制力無いし-

[767: 匿名さん]

だいたいからしてぇ～　重説に自治会に関する事が書いてある時点でマヌケなデベだわ
近隣の町内会に気を使ったつもりだろうが　なんの効力も無いからなぁ　笑
物件購入者も薄笑いで対応だろ

[768: 匿名さん]

それミッツーイふっどうさんだな

[769: 購入経験者さん]

業界的に十年くらい前にはコミュニティを売りにすりとか言ってどのデベもやらかしたか時代がある。だから管理会社は標準管理規規約改正にビビっているんだよ。理事会から当時の判断ミスの責任追及されたくないからな。
責任追及しないからマンション自治会費集金の是正協力しろと言えば、管理会社は積極的に協力してくれる。

[770: 匿名さん]

３か所で、理事の経験から言うと、

どのマンションの管理規約も、管理費から自治会費を支払っていました。
管理規約の改正に抵抗するのは、

1　管理会社が改正に一番抵抗しました。

　デべ系の管理会社でない場合も、同じでした。
　管理規約の改正はそれなりにエネルギーを要するので、
　改正してもしなくても、理事会の責任にすればいいので、解決を先延ばしします。
　理事会メンバーの温度差を見ながら、めんどくさいことはやらないですね。
　（このことに限りませんが）

2　理事会が改正に抵抗します。

　端的に言って、理事も普通の人ですから、事なかれ主義がほとんどです
　加えて、「1」の管理会社がやりたがらないと、理事会は何もしません。
　遵法精神も乏しいので、今までやってきたことを変えるのは、エネルギーが必要です。

結論から言えば、管理会社によって、この問題の解決が左右されると感じました。
だから、今回の標準管理規約の該当部分で、

違法であり、無効であること、理事会に善管注意義務が問われること
を明記して、「脅し」のように感じられるくらいの表現にしないと、何も変わらないです。

[771: 匿名さん]

↑
マンションに住んだ事の無い方の投稿のようですね。
管理会社には理事会や組合運営に関する発言権も総会での議決権もないのになにを語ってるの？
管理事務委託契約証書なるものがあるから見せてもらいなさい、管理会社ができることには制限があるしね。
理事会にしても多くのマンションは順番で理事役員に就任、関係ないよ。
自治会が勝手に集金すれば済む事を、なにをこじれた事言ってんのか？？　意味がわからんわ。

[772: 匿名さん]

理事会がしっかりすれば良いだけですな
改正すらできない理事会が管理統括する管理組合は資産価値が堕ちるマンションの傾向があるね。あの合同パブコメの管理組合リストみたらワロタ

[773: 匿名さん]

>>771どちからと言えば実務を知らないのは770でなく 771のように感じます。
理事やったことないでしょ？
もしくはヒラ理事程度しか？

[774: 匿名さん]

>>773
何も知識が無いのなら、よこやり入れないほうが恥かきまあせんよ。

[775: 匿名さん]

>>770
>
1　管理会社が改正に一番抵抗
⇒そりゃあ過去の自分の過ち認めたくないからですね。

>
改正してもしなくても、理事会の責任にすればいいので、解決を先延ばしします。 理事会メンバーの温度差を見ながら、めんどくさいことはやらないですね。 （このことに限りませんが）
⇒だから理事会がしっかりする必要がありますね。

>
2　理事会が改正に抵抗します。
⇒抵抗するのではなく、理解できていないから着手しないだけです。
但し、間違って解釈した理事会は抵抗するかもしれないですね。

>
結論から言えば、管理会社によって、この問題の解決が左右されると感じました。
⇒管理を管理会社に丸投げするようでは、良い管理とは言えません。
やはり、理事会がしっかり監督すれば良い話です。

[776: 匿名さん]

>>771
理事会の指導力が弱い管理組合では、管理会社に議案や司会進行を任せる傾向にあります。だから理事会の運営力が必要なんですよね

[777: 匿名さん]

ド素人でも解るように書くと、管理会社は管理組合の単なるお手伝いさん。
管理に関しての権限は全て管理組合及び総会。
管理会社は組合に指示された事をするのみ、要求があればアドバイスも可。

[778: 匿名さん]

管理会社が総会議案を提案する事は好ましくありませんね。
許されているのは理事会や総会での準備や進行の補助までですよ。

[779: 匿名さん]

理事会は2年ごとに任期終えれば解散です。
このスレ問題にしても、その時の理事会の道徳、教育、知識により、問題にしたりしなかったりです。
数年前は問題になり、一時的に自治会が集金に回っていましたが、翌年は管理組合も全く問題にしないので、管理組合の口座徴収に戻りました。
結構いい加減なんですよね。

[780: 匿名さん]

>>777そのアドバイスに自治会費への対応がない、、、、何故無いのか？
と770が理由を書いたんでしょ

[781: 匿名さん]

>>779
うーん？？管理組合が再徴収の決議なしにはできないんだけれどね
なんでだろうね？

[782: 匿名さん]

＞そのアドバイスに自治会費への対応がない

（管理組合からの）要求があればアドバイスも可。と書いてあるが読めないの？

[783: 匿名さん]

＞うーん？？管理組合が再徴収の決議なしにはできないんだけれどね なんでだろうね？

その人は冗談書いてるんですよ、無関係な自治会費の扱いについてはすでに解決済み。
区分所有法３０条に則すれば、管理組合総会の議案にすらできませんから。

[784: 匿名さん]

>>781
再徴収の決議は無かったと記憶しています。
この問題の最中に理事会が解散した？させられた？マンション内が混乱していた時期でしたので、なし崩し的に徴収方法が戻りました。
怖いマンションです。
今だに何が起こったのか、どんな人達がどんな力を使って動いたのか疑問です。

[785: 匿名さん]

管理組合すら機能しないブ・ラ・ク的集合住宅？
治外法権の敷地の中に建つ団地？　最悪ですね

[786: 匿名さん]

嫌でも資産価値は下落　ゼロに近いかも

[787: 匿名さん]

>>782読解力無いなぁ 管理組合それ含めてでしょ 大丈夫？

[788: 匿名さん]

>>784ふーん 良い管理会社だぬ

[789: 匿名さん]

意味不明？　管理会社が自治会の事で管理組合にアドバイスするとか？
どこの国でのオハナシかな？

読解力どころか　おたく理解能力皆無だよ

[790: 匿名さん]

779・784の者です。
治外法権、◯◯◯的集合住宅、資産価値は下落……。
厳しい御指摘、誠に痛み入ります。

目的の異なる組織が同じ口座を使うことに疑問はあります。
かと言って、集金に回るより口座引き落としがベスト。
ならば自治会への口座引き落としがヨリベスト。
諸々の手数料は自治会が支払うことにすると、ヨリヨリベスト。

まあ、今期の理事会が真面ならベストを尽くしてくれるでしょう。
ここはひとまずお手並み拝見。