管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/

[649: 匿名さん]

管理組合は自治会の便宜などはかれないよ　目的違うもんねー
自治会に便宜を図るならPTAも老人会もゲートボール倶楽部も
子ども会も便宜はからないといけなくなるからね　みんなマンション管理と関係ないしさ
自治会なんて所詮は自由参加のサークルだからね　勝手にやってなよ

[650: 匿名さん]

>649
おたく、自治会に何か恨みがあるんかいな。

[651: 匿名さん]

べつにぃー　自治会なんて所詮は自由参加のサークルだからね　勝手にやってなよ
独自に活動できずに　他人やほかの団体に迷惑掛けるならやめちゃえば　任意団体でしょ

[652: 匿名さん]

任意団体が募金しないでねー。
せんポリの自治会サーん

[653: 匿名さん]

>コミュニティ条項が標準管理規約から削除されるからといって全国のマンションで規約改正するとこあると思うの？ ばかばかしい。 そんなのあってもなくても何の関係もないよ。
井の中の蛙大海を知らず！

＞実際、自治会に対して管理組合が経費等を支出することは全くないのにね。 口座引き落としは単なる便宜を図ってやってるだけのことだよ。
便宜を図っているとは良いまやかし言葉ですね。
それが悪いと言っているのが理解できていないようですね。気の毒に！

[654: 匿名さん]

>653
うちのマンションは、マンション内自治会なもんでね。
自治会費の徴収ぐらい管理費等と一緒に口座引き落としして
やってもいいと思ってね。
収支報告書には、収入の欄と支出の欄に費目はあるが、引き落とし後は
自治会の口座に振り替えてるからね。
それに、自治会が募金活動や飲食をしていると思っているが
そんなことは一切ないんだよね。
おまけに、自治会の役員の任期は２年の再任なしだからね。
まあ、うちのマンションでは自治会費を口座引き落としをしているけど
これからも続けていくだろうな。
自治会と管理組合はお互いに協力しあっているので、コミュニティ条項を
削除しても意味ないしね。
今までも、管理費から自治会への支出は完全にゼロだから。

[655: 匿名さん]

>>654
それが違法なんだよ、駄目なのさ
内部で勝手に法律作るブ・ラ・ク状態

なんか恐いわ

[656: 匿名さん]

>655
何が怖いの？
うちのマンションでは自治会に対して批判している者はいないし、
自治会費を管理費と一緒に口座引き落とししても誰からも反論はない。
口座引きしないで、自分たちが集金にいくとなったら大変だからね。
みんなそれでいいと思っているんだからそれでいいの。
違法違法と念仏みたいに唱えないでよ。
そういう僕も自治会は無視してるけどね。
空気みたいな存在だし。害はないし、それなりにマンションの住民に
プラスになる行動はしてるから。

[657: 匿名さん]

>自治会に対して批判しているものはいないし、
いないの？アンケートでもとった？得意のお・く・そ・く？

>誰からも反論はない
皆んなに聞いたの？

>そういう僕も自治会は無視しているけどね。
皆んな無視してるかもね。
だったら会費も徴収するだけ無駄でしょ。

>害はないし、
輪番で班長を頼まれたら快く引き受けますか？
会長のなりてがいなくて阿弥陀籤で会長を押し付けられても二年間きちんと会を統率し総括できますか？
できないでしょ？
軽口はいけませんよ。

[658: 匿名さん]

>>656
>自治会費を管理費と一緒に口座引き落とししても誰からも反論はない。

自治会費は、毎月の徴収ですか？
それとも年１回の徴収ですか？

[659: 匿名さん]

年２回、管理会社が収納口座で徴収、その後管理会社が、

自治会費と、管理費等を仕分けして、自治会費を自治会口座に、

振替えています。以前は、組合の会計報告で、収支報告書に

記載されていたが、現在は、記載されていません。

勿論、管理会社の、自治会へのサービス業務であるので、

組合としては、ノータッチ、自治会は集金業務はありません。

自治会長の、報酬が、年間１００万円でした。問題になり、

過去２０年分の、返還請求がでています。自治会長は、

区分所有者（当時組合理事長）の同居人です。管理会社とグルです。

[660: 匿名さん]

>657
何も反論がないのにわざわざ波風たてることもないでしょう。
自治会費と行政からの負担金があるので、自治会費に余裕が
あるのは事実です。
だから、そのお金の使いみちとしては、マンション内のスポーツクラブや
老人クラブ、趣味の会、植栽愛好会への花等の寄贈、募金とかしてるみたいだよ。
役員報酬はスズメの涙程度だよ。それに飲み会もないしね。
役員は輪番だけど、戸数が４００戸以上あるから人材には不自由していないよ。
それにたいして活動はしてないからね。広報を配布するのと、通学時間の
交通整理ぐらいかな。これは、別の者がボランティアとしてやっているようだけど。
僕は自治会の役員はやったことないので、活動内容は殆ど知らないけどね。

[661: 匿名さん]

>>656
>自治会費を管理費と一緒に口座引き落とししても誰からも反論はない。

その状態が法を無視し、自分達のブ・ラ・クを形成する恐い団地ですよ

[662: 匿名さん]

＞役員は輪番だけど、戸数が４００戸以上あるから人材には不自由していないよ。
偉そうに語ってないで、それなら自治会独自で活動しなよ、他に頼ったり迷惑掛けるなや。

[663: 匿名さん]

＞自治会費を管理費と一緒に口座引き落とししても誰からも反論はない。
ズウズウシイとはこのことをいうようです

[664: 匿名さん]

＞654
＞うちのマンションは、マンション内自治会なもんでね。 自治会費の徴収ぐらい管理費等と一緒に口座引き落としして
やってもいいと思ってね。 収支報告書には、収入の欄と支出の欄に費目はあるが、引き落とし後は自治会の口座に振り替えてるからね。

すべては管理会社任せでしょうから矛盾を感じないようですね。
自治会が強制化されている形となっているようで、もし自治会が希望者のみの団体であった場合には管理会社への管理委託契約料金、引落し・振替の手数料について非自治会員にとっては無用な出費となりましょう。

[665: 匿名さん]

え～　自治会への強制加入はだめでしょー
マンションのみんなが入ってるんだから　とか？
精神的圧力かけても強制加入だよー　
やっぱり常識の無いマンションね
自ら希望して全員加入なんてあるわけないし　
きっとイヤイヤ付き合ってる人がおおいよ

[666: 匿名さん]

>664
口座引き落とし料金の節約のためにやってるんですよ。
自治会費だけ口座引き落としするのはムダでしょう。
収支報告書のチェックは毎月の理事会でやっているでしょう。
勿論、作成するのは管理会社だけどね。
会計については、管理会社がやってるでしょう、どこのマンションも。
そのチェックについては、毎月提出される収支報告書（管理費と積立金）
で予算とのチェックとか使われ方等を確認してるでしょう。
当然出金明細書については、領収証と一緒に細かくチェックしますよ。
半期に１度の監事の途中監査も含めてね。

[667: 匿名さん]

みんな自治会嫌いなんだね。
何故なの？

[668: 匿名さん]

>>666
法律違反を無視して手数料が勿体ないとか？？？　狂ってるねぇ

おたくのマンションいくらなんでもメチャクチャだよ、自覚しなよ。

これ以上恥晒さないほうがいいとおもうよ。

[669: 匿名さん]

>668
管理会社が作成する収支報告書、どうやって作ってるのか知ってる？
毎月、出金伝票と領収書をみて理事長が印鑑を押して、それを銀行にもって
いって口座引き落としをする。もっていくのは管理会社。
それをもとに毎月収支報告書を作っているんだよ。
毎月の収支報告書は管理組合に提出する。
当然、滞納者もそれで分かるし、各戸ごとの管理費、修繕積立金、使用料等
口座引き落としする金額が分るんだよ。
やったことないからわかんないだろうがね。
決して管理会社任せにはしてないよ。
おたくでは、毎月理事会で収支報告書のチェックしてる？してないだろうがね。
自治会の徴収ぐらいはどうでもいいことだよ。

[670: 匿名さん]

>>669
違法な行為をよくもまぁ　しゃーしゃーといえるもんですなぁー
無知と恐ろしいですね

[671: 匿名さん]

国交省はそのような非常識なマンションが多くあり、
コミュニティー条項も勝手に解釈したりとトラブルがあるため
この条項の削除や改正を準備しているんですよね、迷惑な自治会だね。
他の自治会も同列にみられて可哀想。

[672: 匿名さん]

好きよか嫌いとか言ってる人とても幼稚。
誰も文句言わないのに波風立てる必要もない、寝た子を起こすな的なやり方が後で大きなトラブルになる。
黒いところに綺麗な色を塗ろうとしても所詮グレーでしかない。
クリーンな自治会から始めなくては意味がない。

[673: 匿名さん]

>>669
>管理会社が作成する収支報告書、どうやって作ってるのか知ってる？
>毎月、出金伝票と領収書をみて理事長が印鑑を押して、【それ】を銀行にもって
>いって口座引き落としをする。もっていくのは管理会社。

１．ここに出てくる【それ】とは何ですか？

>【それ】をもとに毎月収支報告書を作っているんだよ。

２．ここに出てくる【それ】とは何ですか？

[674: 匿名さん]

>>669
>当然、滞納者も【それ】で分かるし、各戸ごとの管理費、修繕積立金、使用料等
>口座引き落としする金額が分るんだよ。
>やったことないからわかんないだろうがね。
>決して管理会社任せにはしてないよ。
>おたくでは、毎月理事会で収支報告書のチェックしてる？してないだろうがね。

３．ここに出てくる【それ】とは何ですか？

[675: 匿名さん]

＞ここに出てくる【それ】とは何ですか？

紙だよ。

[676: 匿名さん]

>>675
>紙だよ。

その紙は、１．２．３．について、すべて同じ紙ですか？

[677: 匿名さん]

紙だよ。 　って？

無知なんだ　笑　さすが非常識マンション住人だね

[678: 匿名さん]

>>669
>毎月、出金伝票と領収書をみて理事長が印鑑を押して、【それ】を銀行にもっていって口座引き落としをする。もっていくのは管理会社。

「毎月、出金伝票と領収書をみて理事長が印鑑を押して、」が、その後の「【それ（紙）】を銀行にもっていって口座引き落としをする。もっていくのは管理会社。」にどのように繋がるのかがわからない（要するに支離滅裂）ので質問させていただきました。

>自治会の徴収ぐらいはどうでもいいことだよ。

ところで、そのどうでもいい自治会費の徴収は毎月ですか？

[679: 匿名さん]

＞ところで、そのどうでもいい自治会費の徴収は毎月ですか？

毎月ですが、管理組合が全戸分の金額を自治会に支払うのは年1回ので名目は自治会協力金です。

管理規約に自治会費として管理費として徴収支払う旨の規定があったんですが、
それはまずいので削除しました。

しかし削除しただけで、管理費から自治会費と同額の自治会協力金を支払っていることは
やめていません。

自治会は自治会費として受領していると思いますよ。

[680: 購入検討中さん]

管理組合口座で自治会費を徴収することが当然だといっている管理会社の人は、自治会費を自治会口座で徴収するようにしたいというと「自治会が嫌いなんですか」と問題を摩り替えようとする。
なぜ、管理会社は素直に自治会から離れてくれないのか？
自治会を口実に管理組合を食い物にしたいからにだろ

[681: 匿名さん]

管理会社１０９は、住民間の対立を利用して、管理委託を手中にしている。

手練手管で、管理会社変更を、切り抜けてきている。同じマンションに、

管理組合と、自治会がある事、その他、自治会長と、組合理事長が、

同一人物だったり、理事長と、自治会長が、同居していたり、その親族だったり、

この両者を、コントロールして、契約を、更新している。委託会社の、

変更は、組合活動、自治会活動が、活発なマンションであり、正常な証拠である。

管理会社は、組合の御金と設備関係と建物の維持管理および清掃管理以外はさせない事。

住民の生活、特にマナー等は、管理会社には委託してはならない。悪用される。

[682: 匿名さん]

なぁ～んだ　また１０９いやだいやだ爺さんかな　くだらねぇー　変だと思ったわ

[683: 匿名さん]

またその人か　誰かれ構わず同じ問答で遊んでいるとは

[684: 匿名さん]

６８２は１０９関係者だよ、あちらこちらで、自作自演を演じている。
会社の、裏組織が動いているよ。注意しましょう。

[685: 匿名さん]

ところで、自治会にマンションの住民が入会するのと
管理会社とは何の関係があるの？
管理会社にとっては、自治会費を管理費と一緒に口座引き落とし
をしても、自治会の入退会云々にしても、何の関係もメリット
もないんではないの。

[686: 匿名さん]

全然違いますがぁ～
>>684は被害妄想か統合失調症だね

それにしてもよっぽど１０９に怨みあるとか？　笑

[687: 匿名さん]

>>659　>>679　>>681　>>684

１０９の話は、専用スレでお願いします。
あなたが登場すると、スレがつまらないものになってしまいます。

[688: 匿名さん]

>しかし削除しただけで、管理費から自治会費と同額の自治会協力金を支払っていることはやめていません。

自治会員を強制しているのと同じですね。
来年になり新標準管理規約が成立しますと、居住していない区分所有者から管理組合か理事長宛に損害賠償のクレームが起こりましょう。

[689: 匿名さん]

そんな、バカはいません、

[690: 匿名さん]

口座を分ければ済むことだよね

[691: 匿名さん]

管理費からの自治会費支出は違法
管理費と自治会費の分割徴収が必須
ここまでが 管理組合の処置

だれから自治会費を徴収するのか
それは自治会が決めること
不在区分所有者 賃借人…

管理組合が口座を貸して自治会費を徴収した後に 自治会に振込むならば、振込費や徴収費用は自治会負担である。

また、徴収対処住戸に対しては、自治会が指定するのではなく 対象住戸からの依頼がないと 管理組合からの一方的な徴収となるので注意されたい。

要は、加入の意思を改めて示すとともに管理組合に対しての引き落とし依頼をかけることが必須。
自治会から依頼があれば引き落として良いわけではない。

[692: 匿名さん]

>691
一体いつまで他所のマンションのことを心配してるんだい。
どっちでもいいじゃないの。
マンションそれぞれだから。

[693: 匿名さん]

>>691
確かに住民サービスなら引落とし対象者からの引落し依頼が妥当
自治会が引落してくれって言うから引落とすのはNGなんだな 納得

[694: 入居予定さん]

新居に入居したばかりです。重要事項説明会の時、管理費に自治会費が含まれている旨の説明がありました。前のマンションで自治会と地域の特定政党が結びついて嫌な思いをしているので 自治会に関わりたくないという話をデベロッパーさんにしました。デベロッパーさんから 払わなくて良いと言われましたし、マンション契約には差し支えないと明言されました。この記載は近所に墓地があります…という事実を知らせるのと同じなので 自治会に参加したり費用負担を強いることを拘束するものではないそうです。

[695: 匿名さん]

>>694
それが重説。
契約前に重要事項に関する事実を告知すること
近所に宗教施設がありますよ…
近所に清掃工場がありますよ…
自治会費を負担していますよ…
その事実に関する説明受けました…
ということが購入者の押印
重説に書いてあるから…と言って購入者のその先を法的に拘束することはできません。

それだけのこと

[696: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/
この管理会社なら、管理費等と自治会費を口座から引き落としてくれます。
自治会は、自治会費の集金をしなくていいです。ごく最近まで、
自治会長は、年間６０～７０万の報酬を受けていました。この管理会社に、
たのむと、自治会は、その分業務がなく、楽です。頼んでみてください。

[697: マンコミュファンさん]

＞６８５
＞６９１

自治会や町内会に管理組合口座を使い徴収することを斡旋する管理会社があるのであれば、管理組合はさけるべき管理会社です。

このスレッドは、管理会社が管理組合口座を使い自治会費を徴収しようとすることを管理組合の共通の情報として成り立っています。

他山の石とみていたら、同じ痛い目に合うことになります。


管理組合口座での徴収にメリットがないのであれば、管理会社が斡旋することは無いでしょうね。
管理会社が自治会に介入することもないわけです。
自治会長や町内会長に管理会社からお歳暮が行くことも無いわけです。
管理会社に言われて、自治会長や町内会長が管理組合理事会に圧力をかけることもないわけです。

[698: 元自治会長さん]

>>697
管理組合口座での徴収にメリットがないのであれば、管理会社が斡旋することは無いでしょうね。
➡️一時期 地方公共団体から自治会加入対策として分譲主に依頼が多かったから
更にコミュニティを売りにする分譲主が増えたからだよ

管理会社が自治会に介入することもないわけです。
➡️されたことないなぁ
697はどんな介入を受けたのかな？

自治会長や町内会長に管理会社からお歳暮が行くことも無いわけです。
➡️貰ったことないし
そちらの自治会規約にコンプライアンス規定がないのかな？

管理会社に言われて、自治会長や町内会長が管理組合理事会に圧力をかけることもないわけです。
➡️やらないし 依頼も受けたことないし
697のマンションではどんな圧力がかかったのかな？管理会社のズルい手口があるなら、対策として具体的なこと知りたいです。

[699: 元自治会長さん]

>>696
年間60〜70万円の報酬？
いいですな 私のマンションは報酬なんぞ無いので羨ましい限りです。
696は、何世帯のマンションで、月あたり幾らの自治会費なんでしょう？
その金額を御存知ということは、当然ながら自治会の総会資料をお持ちだと思います。
まさか、噂話だけで書き込みをしていないですよね？
今の世の中、根拠のないネットでの誹謗中傷は逮捕される時代ですから。

[700: 匿名さん]

来年から管理組合と自治会・町会の関係はすっきりします。
お金の切れ目は縁の切れ目。

[701: 匿名さん]

>>696自治会年間予算は何万円だ？

[702: マンコミュファンさん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/res/32

＞６９８
同じ元自治会長とは思えない内容ですね。なりすましですか？





No.32



by 元自治会長　2010-02-08 14:24:19
削除依頼


マンションなら班ではなくて、マンション住民で立ち上げる自治会がほとんどですね。
初めは、会員数が少なくて１０名程度だと班にされてしまいますが、
１５名にもなると自治会にしてといわれるところがほとんどでは？

大型マンションであれば、マンション自治会内で班を構成することになるはずです。
しかし、あくまでも自治会加入希望住民であることが前提です。
自治会がもめるのは、やる気のない自治会員ですから。

管理会社や管理組合が強制で自治会員にすることは自治会側では本当に迷惑な話なんです。
管理費口座で自治会費を管理するなどもってのほかです。
理事会と管理会社を通さないと自治会費を引き出せないことになりますから。
そういういい加減なことは早くやめるべきですよ。

[703: マンコミュファンさん]

町内会からの圧力が、管理員を通じて理事会と管理会社にあります。
管理組合口座で町内会費を徴収している管理組合があるためです。
”他山の石”
余所の愚かな管理組合の話では終わりません。

災害に備えには、強制され組織された自治会ではなりえません。
形だけ整え会費を集めても、災害時には役に立たない。
災害時は人のつながりであり、お金の繋がりではないですからね。
強制された関係が、友好的な人のつながりにはならないのです。

自治会役員もまずは我が身を守る、家族を守る、それから自治会でしょう。
被災は平等に訪れます。自治会員だから被災を免れることはありません。
まして、管理組合口座を使い自治会費を徴収したから被災しないということはありません。


＞管理費口座で自治会費を管理するなどもってのほかです。
＞理事会と管理会社を通さないと自治会費を引き出せないことになりますから。
＞そういういい加減なことは早くやめるべきですよ。

元自治会長のパート１での意見に激同です。

ちなみに、災害時に、管理会社には連絡取れません。
自分の身は自分で守る。
ご近所での助け合いはそれからのこと、自治会をあてにしていたら生きていけません。

[704: 匿名さん]

>>703
だから 自治会の年額予算はどれくらいなの？やっぱりガセねたでしょうか？

[705: 匿名さん]

>>698
やっぱり実務を経験しないとわかりませんよね さすがです。

[706: 匿名さん]

７０１さん、
６９６ですが、自治会年間予算は２４０万円位です。
自治会長報酬は昨年まで年間予算の２５％です。
分譲当時から、収支報告書に報告されていますが、最近別会計にしています。

徴収方法は、管理会社が、管理費等と一緒に組合員口座から引き落とします。
管理会社が、管理費等と、仕分けして、自治会口座へ振り込んでいます。

非常に効率的で、助かっております。自治会長は、２，３人で交代みたいです。

組合理事長の報酬は、年間５万円です。以前は理事長（女）でその同居人（男）が、
自治会長で、理事長の娘が役員でした。管理会社の店長及び担当が時々自宅訪問していました。

現在の自治会長は同一人物です。この自治会長に対する報酬は通算１０００万近くになります。

返還請求を考えております。最近は組合員からのクレームで報酬は減らされました。し、

おとなしくなりました。窃盗団、８９３組長、不法占有者、等々が住んでいました。

ほとんど退去させました。現在怪しい人物は、この自治会長と、防火管理者です。

[707: 匿名さん]

>>706
ひどいですね
何世帯のマンション？
月あたりの自治会費を知りたいです

[708: 698 元自治会長さん]

>>702 同一人物でないのですから当然でしょう。
それより 貴君が書きこんだ内容に嘘偽りがないのならば、 私が質問した内容に回答願えますかね？
大変参考になりそうですから

[709: 匿名さん]

４５０世帯で、自治会加入者４００世帯

自治会費年間一世帯６０００円×４００世帯＝２４０万円

総合的に管理方法を調査してみると、様々な欠陥があり、

将来は、スラム化するでしょう。住民のレベルは低いです。

転居先を、検索中です。次から次へ怪しい人物が入居します。

[710: 698 元自治会長さん]

>>709
月あたり500円も…マンション自治会としては高いですね

規約を作ったのは誰ですか？

[711: 匿名さん]

規約には明記していません。

分譲当時（２５年前）の１回目の総会の収支報告で町内会費の収支が

ありますので、自治会費の徴収は、管理会社が収納している記録があります。

直近の収支報告では、記録が無くなっているので、ここ３，４年で組合の収支から、

外したものと思います。住民の口座からは現在も、管理会社が自治会費の収納をしてくれています。

自治会としては、助かりますが、規約には設定もなく、総会でも決議された形跡はありません。

収支報告から外した時の理事長を探して訪ねましたら、本来は、この件は、規約に設定するか、

総会の決議事項だが、トラブルを避ける為に、管理会社が、住民サービスの一環と解釈して、

収支報告から、外すことにした、との回答でした。それでよいとおもいますが？

[712: 匿名さん]

>>711そんで？あなたは何をするの？
カキコで満足っすか？法廷でやりまっか？根性ありまっか？

[713: 元自治会長]

マンション自治会には会費は無用です。
前にも記載があったでしょう。
ＮＨＫでも取り上げられていましたね。
大型マンションで会費０円にしたら、自治会活動が活発になったという。
マンション住民も必要な活動が何か認識でき必要だと思う活動には、その都度参加費を支払い参加していると言っていました。

管理会社が、管理組合の口座を使うよう自治会に斡旋するなどあり得ない。
悪徳管理会社に騙されてはいけません。
まっとうな管理会社は管理組合のコミニニティづくりへの支援を自治会費の徴収代行などでは致しませんよ。
きちんと管理会社の事業として防災訓練からお祭りまで支援しています。

[714: 匿名さん]

>>713すごいね 「さん」無しの自治会長
の自治会はこんな感じの自治会なんですかね？
だったら憧れます。
http://toyokeizai.net/articles/-/76843?page=3#

因みに何世帯のマンションなんでしょう

[715: 匿名さん]

またいつものよう話が脱線していますね
管理会社も自治会長も関係ないですね

管理組合が区分所有者のために、振り込み代行をして口座が使えるかどうかだけでしょう
いつものように妄想レベルの特殊例の話されても無意味ですよ

結局、違法性はないってことですね
だから脱線した話しかだせないってことでしょ？

[716: 匿名]

違法性がなければ…と言ってる人、そこまでして徴収したいのは何か目的があるのかな？

[717: 匿名さん]

>違法性がなければ…と言ってる人、そこまでして徴収したいのは何か目的があるのかな？

いや特にないですよ
違法性がないことに対して、「違法だ」「できない」という人がいたので、反論しただけです

逆に、悪徳管理会社や悪徳自治会などの特殊な例を出してまで、させたいく理由は何かあるのですか？
一般的な自治会は、ただの善意のボランティア団体ですよ
それに、普通に考えれば、管理会社にもメリットはないですよ

[718: 匿名さん [男性 30代]]

私がこのスレを拝見する限り、この事について違法性があるのは理解できますよ。
その違法性についての事例や関連の判例、マンション管理に関わる法律など
皆さん同じように投稿されているようです。
違法性が無いという方が小数ですがおられるようで、しかしながら
その違法性が無いという事の根拠自体が論理的に書かれてはいませんし？
自身の都合のみでの屁理屈ばかりの投稿に読み取れますが。

[719: 匿名さん]

大阪在住ですが、私のマンションは入居時に管理費徴収のための郵便局で口座を作ります。
毎年5月に自治会費も同時に引き落とされることは知りませんでした。
自治会へ加入する手続きのようなものもありませんでした。
自治会は任意加入のはずですが、やり方は強制です。
脱退は2年ごとに変わる自治会長により、すんなり脱退できるときと嫌味を言われながら毎晩の訪問に苦しむ人もいます。
長年、自治会費の会計報告の中に、赤十字の募金が含まれていたことを知らずにいました。
募金を自治会費のなかに入れ、まとめて連合町会へ支払うことに疑問を感じます。
私の町内会では連合町会へ上納金を支払っていますし、駅前などの募金活動も行っています。
このように不透明な自治会費をあろうことか管理費の口座で徴収することに危機感を覚えるのです。

[720: 匿名さん]

追記
募金とは何かの会費と混ぜて支払うものではないと感じています。
自治会員だから当然、募金も払うよね。
ではないと感じます。
募金する善意があったとしても、その額が会員一律集金はあり得ませんよね。

[721: 匿名さん]

募金は善意の気持の表れで、決められた額の集金ではありません。
私はその件、数年前ですが自治会長をしていた年に市役所の協働課へ苦情入れました。
その後、地域の町内会連合会へもお達しがあったのでしょう、会員が半強制的に加入していた
赤十字の社員制度への入会も希望者だけという事になりました。
回覧等での募金のお願等も金額は書かれなくなり、各々の思う額を募金しています。
市の広報誌で募金額を会社や地縁団体ごとに公表する為、意地の張り合いがあったのでしょう。

[722: 匿名さん]

地元町内会同士の募金額競争いにマンション族が巻き込まれているわけですね。
結局、募金目当てのマンション自治会な訳ですね。
脱退者はこのことを知ってて不透明な自治会費だとか何をしているかわからない自治会とか揶揄するのでしょうね。
このことが明らかになれば、管理組合費と同じ口座で自治会費を徴収しようなどという馬鹿な管理組合の理事会もなくなるでしょう。

[723: 匿名さん]

結論
自治会は自分たちで、自分たちのサークル会費を集めなさい…ってことで
おしまいですな

どうやら 結論がでたみたい

[724: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

自治町内会費を管理費に含めて集める合理的根拠が全くありません
自治町内会費がオッケなら子供会費も集めてもらっていいですよね

[725: 匿名さん]

自治会費が募金目的に集金され、社◯協議会役員の募金競争や名誉のために利用されています。
それでいてマンションの要望は聞き流されているのが現状。

この様に悪しき日本の風習である不透明な見ヶ〆料と、最も透明性を求められる筈の管理費を一時的とはいえ、同じ口座で徴収するは危険です。

[726: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>715
やる意味がない
合理的説明できない
じゃあ囲碁サークルの会費もいいすか？

[727: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

私のマンションの自治会は、自治会費を管理費で集めるのは管理組合の義務だと理事長に迫ったそうです。
しかし、自治会いわく子供会費や敬老会費は管理組合の口座をつかったらいけないらしいです。

理由は自治会は特別だからだそうです。

[728: 匿名さん]

> 718さん
本当に過去スレ読んだ？違法性が言われたスレは、全て論理的に論破されており、終わっていますよ
むしろどのスレに違法性を感じたの？

> 719さん
自治会ではなく、管理組合の問題ですね
自治会にいわずに、管理組合からの引き落としを止めれば、支払いがなくなるので、一般的には自動退会になります
とりあえず、自治会長あてに退会届だけ郵送しておけば、手続き的にも問題ありません

もしくは、自分で管理組合の理事になって、総会説明して希望者のみにすれば終了です
すでに裁判でも強制加入は駄目となっているので、賛否も取る必要なく、説明だけで十分だと思いますけどね

自治会に問題があれば、721にように役場に苦情をいえば、ほとんどのケースは解決します

[729: 匿名さん]

＞全て論理的に論破されており、終わっていますよ

終わってませんよ。あんたがいるからね。


＞自治会ではなく、管理組合の問題ですね

おっしゃるとおりです。

＞自治会にいわずに、管理組合からの引き落としを止めれば、支払いがなくなるので、一般的には自動退会になります
＞とりあえず、自治会長あてに退会届だけ郵送しておけば、手続き的にも問題ありません

管理組合からの引き落としを止めたら、未払いにつき請求が来ますので、自動的に退会になりません。残念でした。

＞もしくは、自分で管理組合の理事になって、総会説明して希望者のみにすれば終了です

何度言っても、聞く耳持たず、事なかれ主義の理事につぶされるので、終了しません。残念でした。

＞すでに裁判でも強制加入は駄目となっているので、賛否も取る必要なく、説明だけで十分だと思いますけどね

裁判のことはみんな知っていますが、 何度言っても、聞く耳持たず、事なかれ主義の理事につぶされるので、終了しません。残念でした。

＞問題があれば、721にように役場に苦情をいえば、ほとんどのケースは解決します

解決しません。残念でした。机上の空論ではどうしようもありません、


全国でどんだけ問題になっているのか、標準管理規約の改正案が出てもすったもんだしていることで、よくご承知のとおりです。

[730: 今監事]

あんまり関係ないかも知れんけど
総務省から都道府県宛に通達があったど

http://www.soumu.go.jp/main_content/000356752.pdf

[731: マンコミュファンさん]

＞７２８


７１８さんではありませんが、一度も違法性がないことが認められた事実はこの掲示板上にありませんよね。
むしろ何度も繰り返し、「管理組合が自治会費を徴収することは区分所有法３条の目的外事項に当たる」ことが何度もレスされています。

それから、相変わらず、スレとレスの違いも貴女は理解できていないのですね。

[732: マンコミュファンさん]

＞７３０

総務省の通達は、管理組合が自治会費を徴収することを肯定し推進するものではありません。

任意加入の自治会よりも強制加入の法的団体の管理組合の方が、地域住民への支援として平等にきるとの見解からのコメントに過ぎないです。

管理組合を小さな村、自治体として見る向きもありますが、しかしそれは違います。
管理組合は、共通の財産保持のための法的団体。建物の維持管理のためだけにあります。
管理組合に、自治会の役割をかすことは国土交通省に総務省の仕事もかすのと同じです。
なぜ、国土交通省と総務省があるのか？
管理組合と自治会があるのか

そもそも、自治会が衰退しているのはなぜなのか
衰退する自治会の建て直しを管理組合に負わせるのは大きな間違いです。
それこそ、管理組合つぶしですよ。

[733: 匿名さん]

管理組合が自治会などの目的外の団体に関わる事ができないのは前スレやレスでも論破済みでしたよ。
管理組合ができる事、目的は明白、自治会大好きさんの必死の屁理屈は通用しませんよー
自治会も管理組合とか理事長とかに頼るくらいならやめちゃえばぁー

なんかなー管理組合が目的としてできることは区分所有法で決まってるからさ　自治会は無関係だわ

[734: 匿名さん]

自治会の会費の振替とか？　あほこくでねぇ～
管理組合が目的外の事を何でもできるなら区分所有法はいらないってことになるわな
という事は管理組合は法定団体ではなく任意団体になるってことけ？！　まさかー
あほこくでねぇ～

[735: 匿名さん]

>>730
これ 古い
ビビった総務省が出した自治会 潰さないであげてね ってお願いじゃん
区分所有法に関係ありませんね

[736: 匿名さん]

>>715
ねえ 違法性がないって主張する人さぁ
あなたの理論なら自治会費以外も管理組合が集金していいんだよな？
この質問したら 全く回答ないんだけどさ

やっぱり駄目ってことでいいんだよな？

[737: 匿名さん]

>>729
なぁ 貴方が理事長やればいいじゃんか
俺のとこ、簡単だったよ
自治会費の集金をやめる決議

[738: 匿名さん]

＞732

まったく同意！！

＞管理組合を小さな村、自治体として見る向きもありますが、しかしそれは違います。
＞管理組合は、共通の財産保持のための法的団体。建物の維持管理のためだけにあります。

＞管理組合と自治会があるのか

＞そもそも、自治会が衰退しているのはなぜなのか
＞衰退する自治会の建て直しを管理組合に負わせるのは大きな間違いです。
＞それこそ、管理組合つぶしですよ。

マンション学会に聞かせてやりたいですね。
自治の何たるかを、まったくはき違えてますよ！

[739: 匿名さん]

なにいってんの？　自治のなんたるかじゃあなく～　管理組合は自治なんかじゃありませんよ
マンション管理の団体だよ　自治は無関係

[740: 匿名さん]

＞自治のなんたるかじゃあなく～　管理組合は自治なんかじゃありませんよ
＞マンション管理の団体だよ　自治は無関係

そのとおりです。。言葉足らずですみません。

マンション学会は、自治の何たるかを了解していないので、管理組合に自治会の機能を持たせ、
そうすることによって自治を破壊し、自治会を破壊している。

そう言いたかったのです。

[741: 匿名さん]

＞>>729
＞なぁ 貴方が理事長やればいいじゃんか
＞俺のとこ、簡単だったよ
＞自治会費の集金をやめる決議

なるほど。そうでしたか。

ということは、「自治会費の集金をやめる決議」は、それを主張する人が管理組合の理事長にならないと不可能ということですね。

それは大変だ、ということを意味します。

[742: 匿名さん]

理事長からの要請でも無理なマンションもあります。
それが当マンションですが、マンションも古くなれば力関係や派閥が生まれます。
自治会長の小さなプライドと経験不足が邪魔をして、オジャンになったところもあります。
まともな自治会長に交代した今がチャンスの筈ですが、どうなることやら。
桑原桑原。

[743: 匿名さん]

>738,740

>マンション学会
だけじゃなく、ＮPO法人全国マンション管理組合連合会 、 一般社団法人マンション管理業協会　、 一般社団法人日本マンション管理士会連合会　
みんな、おかしいよ。

[744: 匿名さん]

高齢者が多い集合住宅ではそのような不思議な現象が起こるんだ？
自治会費の振替代行を取りやめるのに管理組合の総会決議なんて要りませんよ
理事会から回覧板の一つ廻せばそれで終わりです
管理規約にその旨の記載があるままでも問題無い、無効な事項だからね
その後自治会費の集金方法は自治会が考えればいい事　甘えんなって
自治会が何を叫ぼうが管理組合が手続きしなければそれで済む事　なにを怯えてるんだかぁ？

[745: 匿名さん]

＞自治会が何を叫ぼうが管理組合が手続きしなければそれで済む事　なにを怯えてるんだかぁ？

おっしゃるとおりですが、管理組合が手続しないのでどうしようもない。

管理組合は団体的意思決定が決議要件なので、

法的強制団体であるにもかかわらず、その団体である管理組合が法に従わないければどうしようもないんですよ。
裁判するしかないなんて、何ということでしょうか。

[746: 匿名さん]

それはそれは情けないことで、どうでも好きにしたら良い
よくそんな事で多くの所有者のお金預かって組合運営出来るもんだね
管理組合は大切なハードの整備
自治会は自由参加でソフト面での交流

どうやったら自治会の良いなりになれるのか？　若いおいらには意味不明
自治会なんて全員が加入する訳でもあるまいし、まさか、それも脅されて強制加入なら爆笑だよ
高齢者が多いマンションみたいだが、まぁ仲良くやんなよ

[747: 匿名さん]

>>741
反対する人って自治会役員で全員強制加入論者くらいだから 簡単ですよ
誰かが間違っていることを指摘して正しいやり方に直すだけです。
悩むほどのことじゃないよ

[748: 匿名さん]

>>742
理事長が自治会に相談する必要はないよ
基本は通達だけでいいんだよ
グシャグシャになる原因は自治会に相談するからだよ