管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/

[649: 匿名さん]

管理組合は自治会の便宜などはかれないよ　目的違うもんねー
自治会に便宜を図るならPTAも老人会もゲートボール倶楽部も
子ども会も便宜はからないといけなくなるからね　みんなマンション管理と関係ないしさ
自治会なんて所詮は自由参加のサークルだからね　勝手にやってなよ

[650: 匿名さん]

>649
おたく、自治会に何か恨みがあるんかいな。

[651: 匿名さん]

べつにぃー　自治会なんて所詮は自由参加のサークルだからね　勝手にやってなよ
独自に活動できずに　他人やほかの団体に迷惑掛けるならやめちゃえば　任意団体でしょ

[652: 匿名さん]

任意団体が募金しないでねー。
せんポリの自治会サーん

[653: 匿名さん]

>コミュニティ条項が標準管理規約から削除されるからといって全国のマンションで規約改正するとこあると思うの？ ばかばかしい。 そんなのあってもなくても何の関係もないよ。
井の中の蛙大海を知らず！

＞実際、自治会に対して管理組合が経費等を支出することは全くないのにね。 口座引き落としは単なる便宜を図ってやってるだけのことだよ。
便宜を図っているとは良いまやかし言葉ですね。
それが悪いと言っているのが理解できていないようですね。気の毒に！

[654: 匿名さん]

>653
うちのマンションは、マンション内自治会なもんでね。
自治会費の徴収ぐらい管理費等と一緒に口座引き落としして
やってもいいと思ってね。
収支報告書には、収入の欄と支出の欄に費目はあるが、引き落とし後は
自治会の口座に振り替えてるからね。
それに、自治会が募金活動や飲食をしていると思っているが
そんなことは一切ないんだよね。
おまけに、自治会の役員の任期は２年の再任なしだからね。
まあ、うちのマンションでは自治会費を口座引き落としをしているけど
これからも続けていくだろうな。
自治会と管理組合はお互いに協力しあっているので、コミュニティ条項を
削除しても意味ないしね。
今までも、管理費から自治会への支出は完全にゼロだから。

[655: 匿名さん]

>>654
それが違法なんだよ、駄目なのさ
内部で勝手に法律作るブ・ラ・ク状態

なんか恐いわ

[656: 匿名さん]

>655
何が怖いの？
うちのマンションでは自治会に対して批判している者はいないし、
自治会費を管理費と一緒に口座引き落とししても誰からも反論はない。
口座引きしないで、自分たちが集金にいくとなったら大変だからね。
みんなそれでいいと思っているんだからそれでいいの。
違法違法と念仏みたいに唱えないでよ。
そういう僕も自治会は無視してるけどね。
空気みたいな存在だし。害はないし、それなりにマンションの住民に
プラスになる行動はしてるから。

[657: 匿名さん]

>自治会に対して批判しているものはいないし、
いないの？アンケートでもとった？得意のお・く・そ・く？

>誰からも反論はない
皆んなに聞いたの？

>そういう僕も自治会は無視しているけどね。
皆んな無視してるかもね。
だったら会費も徴収するだけ無駄でしょ。

>害はないし、
輪番で班長を頼まれたら快く引き受けますか？
会長のなりてがいなくて阿弥陀籤で会長を押し付けられても二年間きちんと会を統率し総括できますか？
できないでしょ？
軽口はいけませんよ。

[658: 匿名さん]

>>656
>自治会費を管理費と一緒に口座引き落とししても誰からも反論はない。

自治会費は、毎月の徴収ですか？
それとも年１回の徴収ですか？

[659: 匿名さん]

年２回、管理会社が収納口座で徴収、その後管理会社が、

自治会費と、管理費等を仕分けして、自治会費を自治会口座に、

振替えています。以前は、組合の会計報告で、収支報告書に

記載されていたが、現在は、記載されていません。

勿論、管理会社の、自治会へのサービス業務であるので、

組合としては、ノータッチ、自治会は集金業務はありません。

自治会長の、報酬が、年間１００万円でした。問題になり、

過去２０年分の、返還請求がでています。自治会長は、

区分所有者（当時組合理事長）の同居人です。管理会社とグルです。

[660: 匿名さん]

>657
何も反論がないのにわざわざ波風たてることもないでしょう。
自治会費と行政からの負担金があるので、自治会費に余裕が
あるのは事実です。
だから、そのお金の使いみちとしては、マンション内のスポーツクラブや
老人クラブ、趣味の会、植栽愛好会への花等の寄贈、募金とかしてるみたいだよ。
役員報酬はスズメの涙程度だよ。それに飲み会もないしね。
役員は輪番だけど、戸数が４００戸以上あるから人材には不自由していないよ。
それにたいして活動はしてないからね。広報を配布するのと、通学時間の
交通整理ぐらいかな。これは、別の者がボランティアとしてやっているようだけど。
僕は自治会の役員はやったことないので、活動内容は殆ど知らないけどね。

[661: 匿名さん]

>>656
>自治会費を管理費と一緒に口座引き落とししても誰からも反論はない。

その状態が法を無視し、自分達のブ・ラ・クを形成する恐い団地ですよ

[662: 匿名さん]

＞役員は輪番だけど、戸数が４００戸以上あるから人材には不自由していないよ。
偉そうに語ってないで、それなら自治会独自で活動しなよ、他に頼ったり迷惑掛けるなや。

[663: 匿名さん]

＞自治会費を管理費と一緒に口座引き落とししても誰からも反論はない。
ズウズウシイとはこのことをいうようです

[664: 匿名さん]

＞654
＞うちのマンションは、マンション内自治会なもんでね。 自治会費の徴収ぐらい管理費等と一緒に口座引き落としして
やってもいいと思ってね。 収支報告書には、収入の欄と支出の欄に費目はあるが、引き落とし後は自治会の口座に振り替えてるからね。

すべては管理会社任せでしょうから矛盾を感じないようですね。
自治会が強制化されている形となっているようで、もし自治会が希望者のみの団体であった場合には管理会社への管理委託契約料金、引落し・振替の手数料について非自治会員にとっては無用な出費となりましょう。

[665: 匿名さん]

え～　自治会への強制加入はだめでしょー
マンションのみんなが入ってるんだから　とか？
精神的圧力かけても強制加入だよー　
やっぱり常識の無いマンションね
自ら希望して全員加入なんてあるわけないし　
きっとイヤイヤ付き合ってる人がおおいよ

[666: 匿名さん]

>664
口座引き落とし料金の節約のためにやってるんですよ。
自治会費だけ口座引き落としするのはムダでしょう。
収支報告書のチェックは毎月の理事会でやっているでしょう。
勿論、作成するのは管理会社だけどね。
会計については、管理会社がやってるでしょう、どこのマンションも。
そのチェックについては、毎月提出される収支報告書（管理費と積立金）
で予算とのチェックとか使われ方等を確認してるでしょう。
当然出金明細書については、領収証と一緒に細かくチェックしますよ。
半期に１度の監事の途中監査も含めてね。

[667: 匿名さん]

みんな自治会嫌いなんだね。
何故なの？

[668: 匿名さん]

>>666
法律違反を無視して手数料が勿体ないとか？？？　狂ってるねぇ

おたくのマンションいくらなんでもメチャクチャだよ、自覚しなよ。

これ以上恥晒さないほうがいいとおもうよ。

[669: 匿名さん]

>668
管理会社が作成する収支報告書、どうやって作ってるのか知ってる？
毎月、出金伝票と領収書をみて理事長が印鑑を押して、それを銀行にもって
いって口座引き落としをする。もっていくのは管理会社。
それをもとに毎月収支報告書を作っているんだよ。
毎月の収支報告書は管理組合に提出する。
当然、滞納者もそれで分かるし、各戸ごとの管理費、修繕積立金、使用料等
口座引き落としする金額が分るんだよ。
やったことないからわかんないだろうがね。
決して管理会社任せにはしてないよ。
おたくでは、毎月理事会で収支報告書のチェックしてる？してないだろうがね。
自治会の徴収ぐらいはどうでもいいことだよ。

[670: 匿名さん]

>>669
違法な行為をよくもまぁ　しゃーしゃーといえるもんですなぁー
無知と恐ろしいですね

[671: 匿名さん]

国交省はそのような非常識なマンションが多くあり、
コミュニティー条項も勝手に解釈したりとトラブルがあるため
この条項の削除や改正を準備しているんですよね、迷惑な自治会だね。
他の自治会も同列にみられて可哀想。

[672: 匿名さん]

好きよか嫌いとか言ってる人とても幼稚。
誰も文句言わないのに波風立てる必要もない、寝た子を起こすな的なやり方が後で大きなトラブルになる。
黒いところに綺麗な色を塗ろうとしても所詮グレーでしかない。
クリーンな自治会から始めなくては意味がない。

[673: 匿名さん]

>>669
>管理会社が作成する収支報告書、どうやって作ってるのか知ってる？
>毎月、出金伝票と領収書をみて理事長が印鑑を押して、【それ】を銀行にもって
>いって口座引き落としをする。もっていくのは管理会社。

１．ここに出てくる【それ】とは何ですか？

>【それ】をもとに毎月収支報告書を作っているんだよ。

２．ここに出てくる【それ】とは何ですか？

[674: 匿名さん]

>>669
>当然、滞納者も【それ】で分かるし、各戸ごとの管理費、修繕積立金、使用料等
>口座引き落としする金額が分るんだよ。
>やったことないからわかんないだろうがね。
>決して管理会社任せにはしてないよ。
>おたくでは、毎月理事会で収支報告書のチェックしてる？してないだろうがね。

３．ここに出てくる【それ】とは何ですか？

[675: 匿名さん]

＞ここに出てくる【それ】とは何ですか？

紙だよ。

[676: 匿名さん]

>>675
>紙だよ。

その紙は、１．２．３．について、すべて同じ紙ですか？

[677: 匿名さん]

紙だよ。 　って？

無知なんだ　笑　さすが非常識マンション住人だね

[678: 匿名さん]

>>669
>毎月、出金伝票と領収書をみて理事長が印鑑を押して、【それ】を銀行にもっていって口座引き落としをする。もっていくのは管理会社。

「毎月、出金伝票と領収書をみて理事長が印鑑を押して、」が、その後の「【それ（紙）】を銀行にもっていって口座引き落としをする。もっていくのは管理会社。」にどのように繋がるのかがわからない（要するに支離滅裂）ので質問させていただきました。

>自治会の徴収ぐらいはどうでもいいことだよ。

ところで、そのどうでもいい自治会費の徴収は毎月ですか？

[679: 匿名さん]

＞ところで、そのどうでもいい自治会費の徴収は毎月ですか？

毎月ですが、管理組合が全戸分の金額を自治会に支払うのは年1回ので名目は自治会協力金です。

管理規約に自治会費として管理費として徴収支払う旨の規定があったんですが、
それはまずいので削除しました。

しかし削除しただけで、管理費から自治会費と同額の自治会協力金を支払っていることは
やめていません。

自治会は自治会費として受領していると思いますよ。

[680: 購入検討中さん]

管理組合口座で自治会費を徴収することが当然だといっている管理会社の人は、自治会費を自治会口座で徴収するようにしたいというと「自治会が嫌いなんですか」と問題を摩り替えようとする。
なぜ、管理会社は素直に自治会から離れてくれないのか？
自治会を口実に管理組合を食い物にしたいからにだろ

[681: 匿名さん]

管理会社１０９は、住民間の対立を利用して、管理委託を手中にしている。

手練手管で、管理会社変更を、切り抜けてきている。同じマンションに、

管理組合と、自治会がある事、その他、自治会長と、組合理事長が、

同一人物だったり、理事長と、自治会長が、同居していたり、その親族だったり、

この両者を、コントロールして、契約を、更新している。委託会社の、

変更は、組合活動、自治会活動が、活発なマンションであり、正常な証拠である。

管理会社は、組合の御金と設備関係と建物の維持管理および清掃管理以外はさせない事。

住民の生活、特にマナー等は、管理会社には委託してはならない。悪用される。

[682: 匿名さん]

なぁ～んだ　また１０９いやだいやだ爺さんかな　くだらねぇー　変だと思ったわ

[683: 匿名さん]

またその人か　誰かれ構わず同じ問答で遊んでいるとは

[684: 匿名さん]

６８２は１０９関係者だよ、あちらこちらで、自作自演を演じている。
会社の、裏組織が動いているよ。注意しましょう。

[685: 匿名さん]

ところで、自治会にマンションの住民が入会するのと
管理会社とは何の関係があるの？
管理会社にとっては、自治会費を管理費と一緒に口座引き落とし
をしても、自治会の入退会云々にしても、何の関係もメリット
もないんではないの。

[686: 匿名さん]

全然違いますがぁ～
>>684は被害妄想か統合失調症だね

それにしてもよっぽど１０９に怨みあるとか？　笑

[687: 匿名さん]

>>659　>>679　>>681　>>684

１０９の話は、専用スレでお願いします。
あなたが登場すると、スレがつまらないものになってしまいます。

[688: 匿名さん]

>しかし削除しただけで、管理費から自治会費と同額の自治会協力金を支払っていることはやめていません。

自治会員を強制しているのと同じですね。
来年になり新標準管理規約が成立しますと、居住していない区分所有者から管理組合か理事長宛に損害賠償のクレームが起こりましょう。

[689: 匿名さん]

そんな、バカはいません、

[690: 匿名さん]

口座を分ければ済むことだよね

[691: 匿名さん]

管理費からの自治会費支出は違法
管理費と自治会費の分割徴収が必須
ここまでが 管理組合の処置

だれから自治会費を徴収するのか
それは自治会が決めること
不在区分所有者 賃借人…

管理組合が口座を貸して自治会費を徴収した後に 自治会に振込むならば、振込費や徴収費用は自治会負担である。

また、徴収対処住戸に対しては、自治会が指定するのではなく 対象住戸からの依頼がないと 管理組合からの一方的な徴収となるので注意されたい。

要は、加入の意思を改めて示すとともに管理組合に対しての引き落とし依頼をかけることが必須。
自治会から依頼があれば引き落として良いわけではない。

[692: 匿名さん]

>691
一体いつまで他所のマンションのことを心配してるんだい。
どっちでもいいじゃないの。
マンションそれぞれだから。

[693: 匿名さん]

>>691
確かに住民サービスなら引落とし対象者からの引落し依頼が妥当
自治会が引落してくれって言うから引落とすのはNGなんだな 納得

[694: 入居予定さん]

新居に入居したばかりです。重要事項説明会の時、管理費に自治会費が含まれている旨の説明がありました。前のマンションで自治会と地域の特定政党が結びついて嫌な思いをしているので 自治会に関わりたくないという話をデベロッパーさんにしました。デベロッパーさんから 払わなくて良いと言われましたし、マンション契約には差し支えないと明言されました。この記載は近所に墓地があります…という事実を知らせるのと同じなので 自治会に参加したり費用負担を強いることを拘束するものではないそうです。

[695: 匿名さん]

>>694
それが重説。
契約前に重要事項に関する事実を告知すること
近所に宗教施設がありますよ…
近所に清掃工場がありますよ…
自治会費を負担していますよ…
その事実に関する説明受けました…
ということが購入者の押印
重説に書いてあるから…と言って購入者のその先を法的に拘束することはできません。

それだけのこと

[696: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297581/
この管理会社なら、管理費等と自治会費を口座から引き落としてくれます。
自治会は、自治会費の集金をしなくていいです。ごく最近まで、
自治会長は、年間６０～７０万の報酬を受けていました。この管理会社に、
たのむと、自治会は、その分業務がなく、楽です。頼んでみてください。

[697: マンコミュファンさん]

＞６８５
＞６９１

自治会や町内会に管理組合口座を使い徴収することを斡旋する管理会社があるのであれば、管理組合はさけるべき管理会社です。

このスレッドは、管理会社が管理組合口座を使い自治会費を徴収しようとすることを管理組合の共通の情報として成り立っています。

他山の石とみていたら、同じ痛い目に合うことになります。


管理組合口座での徴収にメリットがないのであれば、管理会社が斡旋することは無いでしょうね。
管理会社が自治会に介入することもないわけです。
自治会長や町内会長に管理会社からお歳暮が行くことも無いわけです。
管理会社に言われて、自治会長や町内会長が管理組合理事会に圧力をかけることもないわけです。

[698: 元自治会長さん]

>>697
管理組合口座での徴収にメリットがないのであれば、管理会社が斡旋することは無いでしょうね。
➡️一時期 地方公共団体から自治会加入対策として分譲主に依頼が多かったから
更にコミュニティを売りにする分譲主が増えたからだよ

管理会社が自治会に介入することもないわけです。
➡️されたことないなぁ
697はどんな介入を受けたのかな？

自治会長や町内会長に管理会社からお歳暮が行くことも無いわけです。
➡️貰ったことないし
そちらの自治会規約にコンプライアンス規定がないのかな？

管理会社に言われて、自治会長や町内会長が管理組合理事会に圧力をかけることもないわけです。
➡️やらないし 依頼も受けたことないし
697のマンションではどんな圧力がかかったのかな？管理会社のズルい手口があるなら、対策として具体的なこと知りたいです。