管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/

[561: 匿名さん]

あるけど　どうしたの　自治会には無関係

[562: 匿名さん]

ホレ、　判例とか見やすいもの選んでやったわ　他にもあるぞ
http://homepage3.nifty.com/sagami-law/box/box14.htm

http://blog.goo.ne.jp/eszxc123

２６０条は認可団体だけじゃないんだな、自治会町内会などの地縁団体皆同じだ。

このURLだろ、コレ解釈すらできないから愚図るんだろうね。
ゼンゼン趣旨の関係の無い重説や管理規約には自治会の事は記載しても効力無しだわ。

[563: 匿名さん]

>>560
だろ？オレ素直な質問だよな？こいつらの書き込み読んでる奴、疑問に感じるよな？リアリティー？現実味？ノウハウや経験不足なのが丸わかりだから議論がまともに進んでねーよな

[564: 匿名さん]

>560
わざわざ感想要らないから、自分の意見無いなら黙って見てろよ、知識無いんだろ。

[565: 匿名さん]

>>561よかった少なくとも理事経験はあるんだねぇ
で？自分のマンションで問題無いのにナゼこのスレへ？不思議じゃん？ホントは自治会にノックアウトされて不満タラタラすか？

[566: 匿名さん]

>>564ビックマウスの話はつまんねーからヤメレ

[567: 匿名さん]

>>563
562のURL開いて理解できたらまたかけよ
デベや管理会社に自治会はなんの関係あるんだ？
あとでかいてちょう～だい

[568: 匿名さん]

>>562ああ コレもういいよ 意味無いから
もしかしてコレが唯一のコピペ？

[569: 匿名さん]

横から失礼するよ。
>>541 で？ おまいさんのマンションは徴収はどうやっているんだ？
うちの場合は管理費から全員分の自治会費を支払っていたので、来年からは自治会に入会希望者を募りその分だけの自治会費を支払う形としなければならなくなる。
>オレのマンションは今から検討開始だ
こっちも同様に検討中だ。
考え方としては、管理費月額から月額自治会費を差引いた新管理費月額を出して、この新管理費月額を専有部分の面積割合で各戸の新理費費月額を算出する。一方自治会加入希望者は自治会責任者に自治会費を支払うことになる。
この場合、各戸の専有部分面積割合は五ケースがあるので旧管理費額と新管理費額の差は正確には自治会費とはならないで、面積割合の大きい部屋が最大で、割合の小さい部屋は若干小額になる。これが一般組合員に理解できるかが気になる。

[570: 匿名さん]

>>565
無知な自治会大好きさんの為の教育だよ、半分イジメ。　笑

[571: 匿名さん]

>>567
だからおまいさんつまらんこと書くなよ
関係無いってわかっているなら必要なしだろ？

[572: 匿名さん]

>>569
サンクス！！！
こんな話をききたかったんだよ
自治会は納得した？

[573: 匿名さん]

>569
まさか、自治会費を占有面積比で割り出すの？　ありえないー

[574: 匿名さん]

>568
それくらい理解できてから参加しな、無知とは話がかみ合わないだろ。

[575: 匿名さん]

>>570
わかった バイバイ 笑
オレらおまいさんよりノウハウあるから必要ない

[576: 匿名さん]

>>574
あんたも役に立たない

[577: 匿名さん]

>>573
新管理費を割るってかいてあるだろ
もちつけよ

[578: 匿名さん]

>>569
なんどもスマンが、自治会費の集金はどうする？

[580: 匿名さん]

>>569
だいたいからして、新管理費とか？　今まで管理費として徴収いていた額もはっきりせんのか？
そんなにドンブリ勘定の管理組合はありえんが？

[581: 匿名さん]

町内会費は単身者でも家族でも同じ、家の大きさでも違いは無い。
マンションの管理費や積立金も明確になってるのが当然。

[582: 匿名さん]

>569
なんで、そんな、つまらんエネルギ-を使うん？信じられん。
徴収を分ければ済む話。あぁ、しんど。

[583: 匿名さん]

>>580
大丈夫だよ 検討したことある人なら理解できるレベルだからねぇ
おまいさんには無理かな？

[584: 匿名さん]

>>582
そこ書いてないから質問したのさ

[585: 匿名さん]

>583
普通のマンションに住んでる人は理解できんわ。
管理費や修繕積立金などは、占有面積に対して固定して決められた金額だからな。
また、自治会費も当然だが、世帯によって会費が違う訳でもないだろ。
おたくの住む集合住宅がおかしいだけ。　小学生の足し算引き算で解決する会計だが？　笑

[586: 匿名さん]

>>585 間違いを探せ 笑

管理費月額から月額自治会費を差引いた新管理費月額を出して、この新管理費月額を専有部分の面積割合で各戸の新理費費月額を算出する。

[587: 匿名さん]

全部ドンブリ勘定とかだろうね、最悪。
ましてや管理費からまとめて自治会費払うとか？　有り得んわ？

[588: 匿名さん]

たぶん585が英語しか読めないだけ
…だよな W

[589: 匿名さん]

>>579
まぁ指くわえてみてなW

[590: 匿名さん]

>586
そんな事しなくても、最初から面積割合いで管理費も積立金も計算されてるわさ。
改めて計算する必要がある事態が不思議、なに考えてるのぉ？

[591: 匿名さん]

賃貸だからドンブリなんだよ、分譲では絶対にないから。　　ハハッ　笑

[592: 匿名さん]

>>590
だからおまいさん坊やなんだよ
どんなケースなのかもわからんだろ？
経験値ひくっＷ

[593: 匿名さん]

まずは自分のアパート…ごめんマンションからはじめてみなよW

[594: 匿名さん]

と、自分の環境だからよくわかるんだねぇ～

[595: 匿名さん]

どうせふるぅ～い団地だよ
管理費が定額じゃないって有り得んからなー

[596: 匿名さん]

W使う坊やは相手にするな　
書いてる事はメチャクチャだろ

[597: 匿名さん]

wの人は通報済み　心配御無用

[598: 匿名さん]

>>592
自治会費も管理費に混同してたんだろうな
そんなドンブリ勘定なんぞ自慢にもならんぞ、恥だろ。
だから再計算する必要有るんだよな、どうせ高齢者が多い古い物件だろ。

[599: 自治会役員兼任理事]

>>541　
>>569
メリークリスマスには少し早いですね。
改革が実現すると良いですね。
当初自治会の中でも反対する方がいらっしゃいました。
大丈夫ですよ。めげずに前に進んでください。

自治会費を含む管理費だった場合、分離しようとすると>>569のやり方もありますね
現在の区分負担率に従った全体管理費－定額自治会費⇒全体の新管理費？
新管理費÷区分比率＝各区分所有者の新しい負担額ですね。
あとは、徴収方法をどのように決めるかです。
ひとつづつ解決していけば良いと思います。
頑張ってください。

[600: 匿名さん]

管理費自体がどんぶり勘定なんだから、会計報告もう一度チェックした方が良さそう。
来年の理事会が楽しみ。
とんでもない不正が発覚しそうな予感！

[601: 匿名さん]

来期の自治会のメンバーに、マンションの重鎮でもあり、Mr.ルールがいらっしゃるから、自治会側から理事会を一喝してくれると思うよ。
無知な理事達がやり込められるの楽しみ。

[602: 匿名さん]

それがどうかしたの？　自治会も管理組合もお互い関係ないし
なにを一喝するのかも意味不明だわ

[603: 匿名さん]

自治会役員の方が管理組合の理事より知的レベルが高いの？人望があるの？

[604: 匿名さん]

>とんでもない不正が発覚しそうな予感
不正で入ったお金でお寿司でも食べに行く？

[605: 住まいに詳しい人]

ああ・・・・・それマズイネ
管理組合だけでなく自治会加入者からの支持を失うパターン
自分とこも自治会長が同じことやらかして、管理組合無視で暗黙の了解ルールつくったりした挙句、住民不満が高まって、自治会費支払い拒否でトラブルになったからさ
そもそも自治会が管理組合に口出しできる権限ないからさ・・・

[606: 匿名さん]

まえに書いてあった件で教えてくれない？
大きく分けると 規約が古い順に 1.コミュニティ条項がない規約　2.コミュニティ条項が書かれた規約 3.コミュニティ条項が廃止された後の規約 ってやつなんだけれど俺のマンションコミュニティ条項があるんだけれど　2かな
そのまま変更しなければ、自治会費を管理費から支払っている今のままでＯＫなの？
俺のとこの自治会長は変更しなければ支払っても大丈夫って言っているけれど

[607: 匿名さん]

好きにすればいいんじゃない、お宅の住む集合住宅だからほかには関係ないわ。

[608: 匿名さん]

＞そのまま変更しなければ、自治会費を管理費から支払っている今のままでＯＫなの？

管理費から自治会費を支払ってはいけないですよ。それが原則。

管理規約を変更するかしないかは、管理組合の自由ですけど、判例もあるし、国交省の標準管理規約も改定されるから、
変更しない管理規約の当該部分は、存在していたとしても無効になるし、
変更しない理事会は善管注意義務が問われるから、損害賠償義務が加わります。

いまだにそんな規約があるんですね。

[609: 匿名さん]

>608
管理費から自治会費を支払ってはいけません。
管理規約からコミュニティ条項を削除しても、管理費等と一緒に
自治会費を口座引き落としするのは問題ありません。
但し、収支報告書には、収入の欄と支出の欄に自治会費の項目を
設けておかなければなりません。
自治会費が徴収されたら、その全額を自治会口座に振り替えなければ
いけません。
要するに、マンションの住民の便宜を図ってやるのと、口座引き落とし料の
経費の削減のためにやるだけのことです。
組合にとっては、何のデメリットもありません。
それから、自治会への強制加入とかと口座引き落としは無関係です。

[610: 匿名さん]

>572
>599
真面目な応答に感謝します。
管理費から自治会費を分離する過程で、いきなり突き放しすることには当然ながら抵抗が予想されます。
従いまして、今後の段取りとしては管理組合が自治会加入希望者を再調査して会員名簿を作り新たに自治会費を徴収して自治会口座に振り込むシステムとする。但し新会員名簿に基づく自治会役員が選出される迄とすることで理解を得たいと考えております。