管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/

[501: 匿名さん]

まぁ、自治会に加入する意思のあるないは個人の自由だからね。
加入して即退会する事も自由にできるし、それをとめることは総理大臣もできないよ。笑
そんな事、重説でデベが決めれる次元じゃないしな。

[502: 匿名さん]

＞まぁ一度署名捺印したら、無効というなら自分で違法性を証明しなければならないけど

地方自治法２６０条～読んでみな
認可法人じゃなくても地縁団体（自治会町内会）はこの法律に準ずるんだな～
裁判例なんかもあるし～　ちゃんと知識持ってから書いたら？　恥かくよ

[503: 483]

>>497
>なぜなら重説の全ての内容に合意したことになるから。個別で意思確認する必要はない。

重要事項説明書にある買主の署名・押印は、「確かに重要事項についての説明を受けました。」の意味合いしかない。

[504: 匿名さん]

>>500
例えが間違い
これだと女性限定アパートで、男女差別で人権侵害だから、無効っていって男が住んでも問題ないっていっているのと同レベルだと思うけどね

合理的区別でオッケーでとる

[505: 匿名さん]

>>486
質問に答えられずだんまり？

[506: 匿名さん]

>>502
260条21項解散規定おもろい
自治会ジジイが管理組合に対して自治会解散して困らせてやるって息巻いているが、自由に解散すらできねーでやんの
そもそも条文自体知らねーだろうけど

[507: 483]

>>506

地方自治法第260条の21 は、認可地縁団体（法人格のある地縁団体）の規定である。
法人でない地縁団体（いわゆる権利能力なき社団である自治会・町内会）は、任意団体であるからその団体の定めに従う。

[508: 匿名さん]

> 地方自治法２６０条～読んでみな
> 認可法人じゃなくても地縁団体（自治会町内会）はこの法律に準ずるんだな～

だから恥ずかしいって言ってるのですよ
重要事項説明や売買契約は、売主と買主の契約であり、自治会が要望してるわけでもなければ、地方自治法は関係ないってこと

> 裁判例なんかもあるし～　ちゃんと知識持ってから書いたら？　恥かくよ

出せるもんなら出してみてください

> 重要事項説明書にある買主の署名・押印は、「確かに重要事項についての説明を受けました。」の意味合いしかない。

だから、これが、普通は、法的には合意と一緒の意味になるってこと
説明を受けた上で、契約しました　=　合意しましたってこと

[509: 483]

>>508
>だから、これが、普通は、法的には合意と一緒の意味になるってこと
>説明を受けた上で、契約しました　=　合意しましたってこと

あなたは学問としての法学（法律学）を学んだことがありますか？

[510: 匿名さん]

子供会の会費くれくれおばさんは、重説おばんさんに変容しましたね。

[511: 匿名さん]

>>508
まあまあ先に君が根拠のある判例示して終わらせてあげなさい

[512: 匿名さん]

>>510
オレのマンションは、自治会ですら子ども会に金渡さないよ www

[513: 購入経験者さん]

マンション管理士って使えねー奴らばかりだと落胆しているNOW
まともに議論できねーし
具体的事例に答えられねーし
無駄な資格だなぉ 笑

[514: 483]

＜参考＞
みずほ中央法律事務所
【重要事項説明書～違反あっても契約の有効性は別～】
http://ameblo.jp/mc-pr0/entry-11048053028.html

[515: 匿名さん]

ホレ、　判例とか見やすいもの選んでやったわ　他にもあるぞ
http://homepage3.nifty.com/sagami-law/box/box14.htm

http://blog.goo.ne.jp/eszxc123

２６０条は認可団体だけじゃないんだな、自治会町内会などの地縁団体皆同じだ。

[516: 匿名さん]

>>514
文章下手くそで だらだら長いから要約してくれ

[517: 匿名さん]

>>514
違反も何も土地建物に限ったことしか記載できないのに、なに考えてんの？
自治会とか町内会の加入の是非は不動産取引には無関係。

[518: 匿名さん]

>>517
なぁあんたの主張が正しいって判例はないのかね？そろそろ終わりにしろつまんねーし役に立たねー

[519: 匿名さん]

>>509
ちなみにあんたどこでどんな法律を専攻してたのかね？もしかして勉強してない？

[520: 匿名さん]

はい、最高裁判所の判例
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

[521: 匿名さん]

判例に文句あるなら裁判所で聞いてくればいい、無知は恥かくね。

[522: 匿名さん]

知識もノウハウもないマンション管理士…国も困った制度をつくったもんだ
このスレの住民レベルの管理士が全国のマンションを誤った方向に導いちまうんだろなぁ

[523: 483]

>>516
>>>514
>文章下手くそで だらだら長いから要約してくれ

【要約】
重要事項説明は、「売買（賃貸）契約を締結するか否かの判断材料」です。
重要説明がないまま売買契約が締結されても、契約の有効性は別です。単なる重要説明違反では「無効」となるわけではありません。

[524: 匿名さん]

>>520
判例は有名だがな
残念くんだな コレは退会に関する制約はないって奴だ

[525: 匿名さん]

>>523
だから？なにが本スレの話題に関係あるんだ？

[526: 匿名さん]

>>521
この話題の流れでこの判例を持ってきた時点で恥ずかしい。。。しったかさん

[527: 匿名さん]

自治会費が管理組合口座のマンションは理事がアホーか自治会長が図々しい。

[528: 483]

>>519
>>>509
>ちなみにあんたどこでどんな法律を専攻してたのかね？もしかして勉強してない？

ちなみにあなたは、>>508 氏？

[529: 匿名さん]

＞なぁあんたの主張が正しいって判例はないのかね？そろそろ終わりにしろつまんねーし役に立たねー

論破されるとそういうしかないみたいだなぁー　笑

[530: 匿名さん]

＞残念くんだな コレは退会に関する制約はないって奴だ
同じ事だわな、いつでも自由に退会できる。
加入も任意と書いてあるがな、字、読めんのか？

[531: 匿名さん]

>>528
違うんだな、読んでつまらねー低レベルの水かけ議論に飽きちまったんだよ！なんの参考にもならねーんだよ！
このスレ見つけた最初の頃はまだ読んでいて為になったがな！実務わかる奴いねーだろ

[532: 匿名さん]

>>529
だから無いんだろ？あるなら出してみな
ビックマウス君

[533: 匿名さん]

>>530
だから本件とどう絡むんだよ
自治会信者も自治会が強制なんて書いてねーだろ？ 肩の力抜けよ

[534: 匿名さん]

>>527じゃあお前さんのマンションはそんな低レベルのマンションなんだな

[535: 匿名さん]

みんなまとめて、マンション管理や販売と自治会はなんの関係も無いってことだろ。
不動産屋が町内会がうんぬん言わないわさ、関係ないし。
建設時に近隣住民の反対が有ってもそのマンション買う者には関係ないしな。
町内会に入らないとマンション買えないとか？　聞いたことないわ？　笑

[536: 匿名さん]

>>529もしかして 見つからないのかなぁ

[537: 匿名さん]

>>535 で？おまいさんのマンションはどうなんだ？

[538: 匿名さん]

>>532
おたくもう論破されてるから、残念ね。
反論できる材料有るなら出してみー　

[539: 483]

>>525
>>>523
>だから？なにが本スレの話題に関係あるんだ？

>>473 >>482-492 >>495 >>497 >>503 >>508-510 >>514 >>523

[540: 匿名さん]

みんなまとめて、マンション管理や販売と自治会はなんの関係も無いってことだろ。

[541: 匿名さん]

自治会はボランティア好きな暇な人間が勝手に集まって
好きなように活動すればそれで良いじゃない、何か不満か？
販売会社も管理会社も管理組合も関係ないだろ？

それともなにか？　暇すぎて他人に絡みたいとか？

[542: 匿名さん]

>>538だからさぁ 出さないとアンチ自治会君にも対してお前の一人負けじゃん
ないんだろ？ 大丈夫だよ

[543: 匿名さん]

>>541 で？ おまいさんのマンションは徴収はどうやっているんだ？
オレのマンションは今から検討開始だ

[544: 匿名さん]

>>541
ごめん言いすぎた
おまえ賃貸だったよな

[545: 匿名さん]

>>542
おまいさんも賃貸だったよな

[546: 匿名さん]

町内会に入るほど暇人じゃないし、うちのマンションには自治会無いわ。
１３０戸ほどだしマンションに自治会なんて必要ないし最近は無いだろ。
自治会は高齢者の多い老朽化した集合住宅だけだろ。

[547: 匿名さん]

>>542
とっくに判例とかでてるよ　あんた論破済みの投稿者
あんたの能力では理解や解釈できないだけみたいだよ　

[548: 匿名さん]

>>546ありがとうわかった
マンションに自治会が無いならトラブルも無いだろ？
自治会費集められていないんだからさ

[549: 匿名さん]

>>547
そうなんだ オレ馬鹿だから教えてくれないかなぁ ホントにあるなら是非参考にしたいな
今のままだとオレのマンションは自治会がバラバラになりそうなんだ

[550: 匿名さん]

マンション内に幾つも団体要らないでしょ。
マンション住まいは無理に近所との付き合いを推奨しないよ。
しかし、自治会があるなら独自で活動するのが常識、他を巻き込むのは論外。