管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/

[341: 匿名さん]

>>340
私は管理費と自治会費を分けることには賛成ですが、アンチ自治会ではありません。
貴方の記した内容では、自治会がマンション資産価値を落としているとのこと
どうやったら 資産価値が落ちるのでしょうか？
引き落としとは関係ないのではないでしょうか？

[342: 匿名さん]

>>338
簡単な法律学で良いのですが、学んだことがあるのならば『無効』の意味はお分かりになると思います。

このようなところで講義をしたくないので知らなかった方は 法律学入門で構いませんのでご一読を

[343: 匿名さん]

＞貴方の記した内容では、自治会がマンション資産価値を落としているとのこと
＞どうやったら 資産価値が落ちるのでしょうか？

マンションは管理を買えと言います。

管理費から自治会費を支払うマンション管理組合は、遵法精神に乏しいマンションとして、
管理の内容に疑義があるので、

また、その管理組合が委託する管理会社もそれをアドバイスしきれてないという意味で、

管理がいい加減です。

というわけで、そのマンションは資産価値を落としています。

[344: 購入検討中さん]

拾ってきたけどこんなイメージですかね

①民法、商法その他の法律の規定による場合に比べて、消費者の権利を制限し、または消費者の義務を加重する条項であって、②その程度が「信義誠実の原則」に反して、③消費者の権利を一方的に害する条項は無効とされる

[345: 購入検討中さん]

>>343
なんだか議論の次元が違わない
それじゃあ 自治会命とレベルが変わらないよ

[346: 匿名さん]

>ここによく登場する、希望者のみの自治会費なら管理費口座での徴収は問題ないというマンションは、加入申し込みでもあるの？

自治会会則に希望者は自治会長宛に加入申請をすることと規定されています。

[347: 匿名さん]

>>346
うっわ‼︎
うちの自治会 退会規定がないwww

[348: 匿名さん]

>>347
>>>346
>うっわ‼︎
>うちの自治会 退会規定がないwww

安心してください。
自治会規則に会員の退会を制限する規定がなければ、会員は、いつでも自治会に対する一方的意思表示により自治会を退会することができます。

＜参考＞
最高裁平成17年4月26日判決（事件番号：平成16(受)1742　事件名：自治会費等請求事件）
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/595/062595_hanrei.pdf
【抜粋】
「被上告人は，会員相互の親ぼくを図ること，快適な環境の維持管理及び共同の利害に対処すること，会員相互の福祉・助け合いを行うことを目的として設立された権利能力のない社団であり，いわゆる強制加入団体でもなく，その規約において会員の退会を制限する規定を設けていないのであるから，被上告人の会員は，いつでも被上告人に対する一方的意思表示により被上告人を退会することができると解するのが相当であり，本件退会の申入れは有効であるというべきである。」

[349: 323です]

自治会大好きさんに
また 同じことをお尋ねします

別スレにも書いたのですが
いま 管理費と一緒に徴収されている状態が変更されて、管理費から自治会費が支払われないことになった場合
それが不満ならば 自治会が管理組合を訴えれば良いのではないですか？

ただし、どんな根拠に基づいて訴えますかね？ どんな違法性があるのですかね？
どんな逸失利益があるのですかね？

どうですか？ 自治会の皆さん
お答えいただけないでしょうかね？

[350: 匿名さん]

分けた方が便利だからですよ
ただ、それだけ
　
わざわざ不便なことしますかね

[351: 匿名さん]

分けた方が犯罪しづらいからですよ
ついでに言うと
　
>>1のような管理は着服の温床になりますから

[352: 匿名さん]

>>351
どんな犯罪の温床ですか？
想像力がないので教えてください
管理組合が自治会費をごまかすのでしょうか？

[353: 匿名さん]

自治会大好きさん達から お返事いただけないみたいですね
では 自治会費分離徴収に文句なし…で宜しいですか？

[354: 匿名さん]

> いま 管理費と一緒に徴収されている状態が変更されて、管理費から自治会費が支払われないことになった場合
> それが不満ならば 自治会が管理組合を訴えれば良いのではないですか？

なぜ自治会が訴える？
あくまで区分所有者の要望で、管理組合が住民サービスとして実施しているだけなので、
管理組合が辞めたからといって、自治会は何もいいませんよ。自治会としては特に不満はないので
不満がでるとしたら、あくまでマンション内の話です
（特殊な悪徳自治会の例は出さないでくださいね。一般論とは関係ないので）

> 管理費から自治会費を支払うマンション管理組合は、遵法精神に乏しいマンションとして、
> 管理の内容に疑義があるので、

管理組合とは関係ないけど、自治会活動がしょぼい地域は、特別な利便性がなければ、そもそも資産価値は低いけど、まぁ最初から低いからいいのかな？？

[355: 匿名さん]

では 自治会としても異論はないわけですよね？
異論がある自治会大好きさんは、上記質問に答えてからにして下さいね

自治会として 何が困るのか？
どんな権利侵害を受けるのか？

[356: 匿名さん]

＞自治会として 何が困るのか？
＞どんな権利侵害を受けるのか？

それは、聞かなくたってわかる。金が天から降ってこないんだぞ。
入会もしていないのに、黙って金をくれるんだぞ、損害だよ。

[357: 匿名さん]

分けた方が明朗で便利だから

[358: 匿名さん]

サイレント会員を取り込めなくなる。
2/3は、サイレント会員じゃないかな？
管理費から取られていても気づかない、当たり前と思ってる、サイレント会員が
目を覚ますかも？今まで，取られ損したと。

[359: 匿名さん]

>>1　こういうのは禁止されなかったっけ？　推奨しない・・・というレベルだったかな

[360: 匿名さん]

> では 自治会としても異論はないわけですよね？

全く異論ないですよ
管理組合が、区分所有者に対するサービスとしてやっているだけでしょう
それがなくなれば、個人で振り込みか、マンション内に班長つくって、個別で持っていくだけです

何を言わせたいのか理解できません。議論の内容とは関係ないですしね
違法性があるかどうかだけですよね？