管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/

[1072: 匿名さん]

自治会・町内会は、２０年以上前から衰退して来た団体です。

自治会衰退の原因を増加していくマンション被せた。
管理組合に、管理費として徴収するようしむけた。
しかし、原因はマンションではなかったため、管理組合が自治会のために機能不全を起こしてしまった。


今、託児所不足をマンションに被せ管理組合に背負わせる自治体が生まれてきました。
マンションで託児所を用意しろ、それができないなら一戸あたり３０万支払えと言ってます。
子供の有無に関係なく、マンション購入者全員です。

マンション所有者でありマンション住民である人が議員にならなければ、マンション所有者やマンション住民は虐げられつづけます。

[1073: 匿名さん]

>>1072
ほー どこの自治体かな？
晒しゃいなよ


本当かならね

[1074: 匿名さん]

議論無用だよ、町会自治会はマンションには必要ない。
多くは古いマンションのリタイヤ高齢者などが自治会という場で
自己主張の為に暇もてあまして遊んでるだけ、そうしないと社会との接点無いからね。
老後の暇つぶしにつきあってられんよ。

[1075: 匿名さん]

>>1073
>>>1072
>ほー どこの自治体かな？

東京都台東区だよ～ん

【23区初　大規模なマンションやオフィスビル等の建設において、事業者に保育所等の整備を求める条例を制定します】
https://www.city.taito.lg.jp/index/release/201400/201406/admin20140619...

【東京都台東区大規模マンション等の建設における保育所等の整備に係る事前届出等に関する条例】
平成26年6月25日　条例第16号
http://www1.g-reiki.net/taito/reiki_honbun/g107RG00000864.html?id=j5_k...

【東京都台東区保育所等整備協力金制度要綱】
平成２６年１１月４日　２６台都住第４８９号
https://www.city.taito.lg.jp/index/kurashi/kenchiku/taterutoki/kenchik...

[1076: 匿名さん]

あ～それね、今日もワイドショー番組でやってたわ、保育所の場所が無いからとかでね。
事業者や大規模マンションに責任振ってる感じ。
でもそれ、マンション管理組合には関係ないし、国が強制できる事じゃないよ。

だいたいが都心とその周辺に保育所設置なんて無理、金掛かりすぎ。

ガキ育てる夫婦は地方に行けや。

[1077: 匿名さん]

＞マンション管理組合には関係ないし、国が強制できる事じゃないよ。

確かにそう思います。

保育所をはじめとする住民自治の問題を、管理組合に転化することによって、
むしろ、住民自治それ自体を侵害していることにいい加減に気づいてほしい。

管理組合は、法と法に基づく管理規約に定められた範囲でしか権利義務がないのだから、
住民自治の問題に関与するな！！
迷惑なんだよ！

[1078: 1075]

この条例は、100戸以上の大規模マンションや大型ビルを建設する際に、事業者に対して保育施設を併設することを求めるものであり、管理組合に直接関係するものではありません。

[1079: 匿名さん]

>自身のマンション管理組合で自治会費も扱ってくれるならそうしてもらえよ。
>その後に起きると想定されるトラブルもおまえら自身の問題だ、好きにしたら良い。
トラブル予防には下記の四点に留意すれば済むよ。
>常識的なマンションではありえん話だがな。
町会・自治会への入会希望者は居ても不思議はない。
オールオアナッシングの単純発想しか出来ない人には無理な話です。

自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

[1080: 匿名さん]

＞事業者に対して保育施設を併設することを求めるものであり、管理組合に直接関係するものではありません。

似たようなセリフをどっかで聞いたなあ。

「ただちに健康に害を及ぼす程度ではありません」

[1081: 匿名さん]

ここ1,000超えてるよ
同じことの繰り返しばかり議論してるよな

[1082: 1078]

保育施設の不足が社会問題となっている昨今ですが、マンションが建設され、そこに人が住むようになると、更に保育施設の不足の問題が深刻化します。
行政がこのような条例を制定するのもやむを得ないと思います。ちなみに世田谷区でも同様の条例がありますね。

[1083: 匿名さん]

＞行政がこのような条例を制定するのもやむを得ないと思います

行政の問題を管理組合が担う法的根拠はありませんよ。

[1084: 1082]

>>1083
>行政の問題を管理組合が担う法的根拠はありませんよ。

件の条例は、管理組合を規制するものではなく、建築行政です。

[1085: 匿名さん]

保育施設の件は正直ひどいね
罰金はひどい。大規模マンションを作る場合に施設を作るなら補助するっていうならわかるが、作らなかったらお金払えって、おどしじゃない

単純に待機児童の多い地域は、住民税あげて、そのお金で土地買って普通に作ればよいだけだと思うけどね

[1086: 匿名さん]

＞件の条例は、管理組合を規制するものではなく、建築行政です。

そんなのわかってるよ。

開発業者に規制かければ、完成後の負担として買主と管理組合に負わせるに決まってるだろ。それを考えよってことだよ。

[1087: 1084]

>>1086
>そんなのわかってるよ。

ご理解を賜りまして、誠にありがとうございます。
待機児童の解消に向け、大規模なマンション等建設の機会を捉えて、保育所等の設置を一層推進することにより、ファミリー世帯が安心して住んでいただける環境を実現してまいります。

と区長が言うかどうかは知らないが・・・

[1088: 親同居さん]

少子、高齢化の波は、マンションにもおとずれた、

私のマンションでは、若い理事長が、誕生して、

子育て支援を重点項目に挙げ、高齢者の一人住まいを入居禁止、

今のうちに、規定を作らないと、管理会社と、不動産業者、の、

餌食になると動いている。今住んでいる高齢者は例外であるが。

今後は、高齢者の一人住まいは、入居禁止にする、の規約、

[1089: 匿名さん]

１０８８さん

分譲マンションなら、まぁ規約できめても無理だろうね
下手な文章で規約に書くと人権侵害にもなるから気を付けてね

例えば、2人で住んで、一人なくなったら追い出すの？誰の権限で？ってなるし、最初から1人の高齢者の場合、もともと分譲なんて買うケースなんてほとんどないでしょうから、あんまり意味ないと思うし

また契約時に1人の場合のみ売れないようにするのも、商取引上問題になると思うけどね。そもそも売買契約時に相手の家族構成なんて確認しないしね。

それに管理会社なんてなんの権限もないから、何もできないのに、そんなことにやっきになっているって、なんか変なマンションですね

[1090: 匿名さん]

夫婦二人住んでいて、片方一人になったからと言っては、追い出せません。当たり前。

１０８９さん知識の整理をしなさい。

[1091: 匿名さん]

マンション購入者や住民を蔑視している議員を選んではならない。

住民が安全で快適な生活ができる都市計画のもとで、マンション建設を許可するようにすれば、保育施設問題も介護施設も生じない。

マンション購入者や住人に自治会責任や保育、介護責任をおわせる前にデベロッパに建設許可を出さなければ、いびつな街にはならないのだから。

[1092: 匿名さん]

保育園運営自体が多くの場合赤字経営らしいが、
大規模マンションに設置してどうやって運営するんだい？
民間の無認可でも保育料一人当たり月額１５万～２０万で儲けが無いとか
管理組合が赤字ってかい？　　そのような条例は無視してかまいませんよ

[1093: 1087]

>>1092
>大規模マンションに設置してどうやって運営するんだい？

区内で大規模マンション等を建設する場合は、土地取引等（※1）を行う前に、事業者と区が保育所等整備に向けて協議を行うことを定めているのであり、「マンション内に保育所等（※2）を設置せよ」とはなっていませんが・・・

※1 大規模マンション等の建設を目的とする土地の売買又は土地利用の変更（建替えを含む）を行うことをいう。
※2 保育所等とは、保育所、小規模保育事業所、事業所内保育事業所、その他区長が認めるものをいう。

[1094: 匿名さん]

尚更要らんな、協議しようが逆立ちしても都内では無理だ。
保育施設にどれだけスペース要るか計算すれば解る事。
子育て世代を雇用する事業所がボランティアで運営するしか無いな。

なんせ、金が掛かり過ぎるんだよ、保育士も全然足りてないだろうし、無理無理。

[1095: 匿名さん]

保育所の場所と施設を安く提供しろって言う区の勝手な言い分だろ。

協力しないなら一戸当たり３０万円払えって？　暴力団よりたち悪いわ。

無視でされるか条例を上手にかいくぐって建設するだろ、１００戸以下ならいいんだろ。

[1096: 匿名さん]

そんなんだから、無規制の任意団体である自治会に管理組合は強制加入せよとか平気で言う議員がいるのかもね。

一戸あたり３０万は、デベが払うのでなくて購入者だからね。

企業献金禁じないとね。

[1097: 匿名さん]

税金以外に自治体が市民から金取って良いのか？
これって協力金みたいだけど、利用料でもないのにユスリタカリじゃないの？

[1098: 匿名さん]

そのうち 保育所の定員割れが発生したら
不良資産は管理組合の責任になるんだよな バカらしい

[1099: 匿名さん]

この区に住むのも良し、住まぬのも良し
ご自由にどうぞ

【東京23区　保育園の状況】
http://23kids.tokyo/23hikaku-hoikuen.html

[1100: 匿名さん]

保育所の設置費用は、保育所に通わせる利用者が出すんじゃないのか？

それがたまたまマンション区分所有者や賃借人である場合もあるだろうが、
結果として管理組合の負担になるのであれば、区分所有法の脱法行為を区が強制することになる。

だからこんなもの訴訟すれば勝つよ。

[1101: 匿名さん]

>>1100
>だからこんなもの訴訟すれば勝つよ。

原告は誰？　被告は誰？　訴えの利益は？

[1102: 匿名さん]

自治会の次ぎは、託児所、そして介護施設。

マンション購入者は、財産権を認められない。

民泊による事業ごみ、セキュリティ、騒音。

議員選びは大切です。

[1103: 匿名さん]

それでは 自治会独りKO負け ということで終わります
ありがとうございました。

[1104: 匿名さん]

決着、おつかれさまでした。

[1105: 匿名さん]

あざっす

[1106: 匿名さん]

>管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社

管理会社が悪いのではなく、それを許す管理組合・組合員が悪い。

[1107: 匿名さん]

>>1106
違うよ管理会社が管理組合口座を使い自治会費の徴収をするように理事会に斡旋するのだから、管理会社に問題がある。

また、自治会から、管理会社理事会に要求があり、理事会が管理会社に確認したとしたら、
管理会社は、管理組合口座を使い管理費以外の徴収をすることは問題があると回答すべきですよ。
どちらにせよ、銀行でもないのに管理組合口座を使い、代行徴収をすることは問題があるでしょうね。

[1108: 匿名さん]

↑
おっしゃる通りで。
大阪市内の川沿いに建つ300世帯以上のマンションの勇気ある組合員が、管理組合口座で自治会費が引き落とされている事に疑問を抱き、住民専用サイトで問題を投げかけていましたね。
最近は住民間のLINE、主婦仲間のランチ、趣味仲間の飲み会、気の合う住民同士の食事会などから火がつき、住民が考えるきっかけになったりする傾向はとても良いことですね。

[1109: 匿名さん]

管理会社が、マンションの住民のコントロールがしやすい。
自治会費を組合口座から徴収してやると、自治会長が楽で、恩をうれる。
自治会員による自治会費の集金業務がないのでらくである。
欠点は、集金ぎゅむを通じての、交流が無くなる。自治会費の半分は、
自治会長の手当ての時期があった。自治会長は社会奉仕の代表者で、
あるはずが、どちらかと言うと、生活費の足しにする、自治会長である。

[1110: 匿名さん]

どんだけクズのマンションに住んでいるんだか？
あなたのマンションはどうなのさ？

[1111: 匿名さん]

ハイハイ、そんな非常識な自治会はマンションには無用という事で終了です。

[1112: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

[1113: 匿名さん]

> 違うよ管理会社が管理組合口座を使い自治会費の徴収をするように理事会に斡旋するのだから、管理会社に問題がある。

違うよ。最終的には、管理組合に決定権があるのだから

> また、自治会から、管理会社理事会に要求があり、理事会が管理会社に確認したとしたら、
> 管理会社は、管理組合口座を使い管理費以外の徴収をすることは問題があると回答すべきですよ。

何度もありますが、希望者から管理費と別で徴収する分には、問題はありません

１１０９さんは、ただのアンチ自治会の意見で、自治会活動を知らないのでしょうね
まぁなんの恨みがあるのか知りませんが、そんなでたらめ書いてもね

[1114: 匿名さん]

1109の生活費の足しにする自治会長
とはどう意味ですか？
当マンションも会長により、自治会費の通帳の名義変更に苦労しています。

[1115: 匿名さん]

自治会費の横領が流行っているの？

[1116: 匿名さん]

自治会会議は飲食とおみやげ付き、役員報酬でる。
人数限定の自治会旅行は役員は必ずいける。

[1117: 匿名さん]

毎日自治会事務所でおやつとお茶いただけます。
家にいないから女房にうるさがられない。
光熱費の節約になる。

[1118: 匿名さん]

横領が流行っているとは感じませんが、自治会長の殆どが年金受給者で、肩書きや社会的地位がないから、信用してもらえないのが一つでしょうね。
当マンションも数年前の自治会長が通帳の名義変更ができなくてこぼしていると聞いたことがありましたが、次の自治会長さんは難なくクリアしていたと聞きました。
その違いは、やはり職業肩書きでした。

[1119: 匿名さん]

やっぱり、おじいちゃんたちの集いの場でしたか。
老人会とダブっていいんじゃないの、さき長くはないしさ。

[1120: 匿名さん]

管理組合と、自治会は協力しましょう。お互い様ですよ。

こんな状態だったら、お互い助け合うことは出来ないです。

来月当たり、北が攻撃してきたら、日本も危ない。

助け合おう。あっさり自治会費なしにしたら。

[1121: 匿名さん]

当自治会も竹槍と鉢巻きでエイエイオー。