管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part5】

[匿名さん]

前スレが1000超えているので立てました。
引き続きどうぞ。

Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/

Part2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331389/

Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552012/

Part4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572036/

[1235: デベにお勤めさん]

>>1233
自治会の名簿ではないと言い張るのは勝手だが、じゃあ何の名簿だ？

自治会には賃貸住人が居る場合がある。区分所有者が居ない場合もある。
管理組合は区分所有者だけが居る。
どう見たって名簿は２つだ。２つある上包含関係もない。

しかも管理組合と自治会を合算して引き落とし？
名簿簿管理した上に、入会脱退の度に名簿と額を変更して金融機関に手続き？

＞あなた以外、誰も全員からとればいいなんて一人も言っていませんよ

そうしないのが当たり前だが、個別に合算計算して個別に金融機関に手続するのは
とっても簡単な事みたいに言い放って管理組合がヤレみたいに言ってるのは
あんただけに見えるけどねえ。

＞住民の名簿変更頻度なんてそんなに高くないよ
＞さらに自治会の会員の入退会の名簿変更なんて、年1回だし

だったら自治会から人を出してやればいいじゃないか。
なんで管理組合でやるんだ？簡単なんだろ？
金融機関芋届を出すような事務手続きしろよ。額も一定じゃないか。
どうしてもやり手が無かったら自治会がパート雇ってやらせたら？

年1回しか受け付けないと言ったら、入る人間は減るよ。
賃貸はいつ退去するか分からないし、区分所有者だって途中売却することもある。
脱退したくても脱退できるのが年1回？携帯の契約みたいだな。
法的にも問題があるかもよ。

＞振り込み代行サービス自体の運用を管理組合で決めたのだから、名簿の管理も管理組合になる

そう決めればな。
決めることに問題が生じやすくメリットが無いと言ってるんだけどね。
区分所有者は普通は管理会社がやる。
しかしそれを管理会社に投げれば有料だ。
自治会員が少なくて足が出たらどうする。

簡単みたいに言うなら自治会でやれってこと ← コレ

[1236: 匿名さん]

> 自治会の名簿ではないと言い張るのは勝手だが、じゃあ何の名簿だ？

振り込み代行サービス利用者の名簿でしょ？

> 自治会には賃貸住人が居る場合がある。区分所有者が居ない場合もある。

あくまで区分所有者が使用できるサービスってだけでしょ
賃貸人が使用する場合は、オーナーである区分所有者と交渉してくれってだけで
管理組合は関係ない

> 名簿簿管理した上に、入会脱退の度に名簿と額を変更して金融機関に手続き？

変更したとしても年1回ね

> とっても簡単な事みたいに言い放って管理組合がヤレみたいに言ってるのは
> あんただけに見えるけどねえ。

管理組合がやるのは、年1回の名簿確認と通帳の確認だけ
金融機関の手続きは、普通管理会社がやる

> だったら自治会から人を出してやればいいじゃないか。
> なんで管理組合でやるんだ？簡単なんだろ？

すでに引き落とし口座があるから
新規で引き落とし口座を手続きするのは大変だけど、金額変更だけなら大変じゃないから

> 年1回しか受け付けないと言ったら、入る人間は減るよ。

普通は、年度の途中入会の場合、その年度の年会費はタダのところ多いよ

>振り込み代行サービス自体の運用を管理組合で決めたのだから、名簿の管理も管理組合になる
> そう決めればな。

そもそも管理組合で決めなければできないサービス

> 決めることに問題が生じやすくメリットが無いと言ってるんだけどね。

使う人にはメリットがあるよ。

> 自治会員が少なくて足が出たらどうする。

そのサービスをやめるだけ
そもそも利用者が多いから、管理組合で承認されているから、減ったらやめればよいだけ

> 簡単みたいに言うなら自治会でやれってこと ← コレ

自治会は、普通に振り込みしてくださいといことでやっている
その住民の手間を軽減しているだけ

[1237: 匿名さん]

> 1235

というか、駐車場や駐輪場の管理などで、名簿確認して金融機関の手続きなんて、毎月のように発生していると思うけど
なんか大げさに言っているけど、管理って、エクセルで1行分増えているのを確認するだけなんだけどね

そもそも総会でやることが決まったなら、メリットはあると思っている人のほうが多いってことだと思うけど

[1238: 匿名さん]

＞分譲マンションの組合員は、自分の普通預金口座から、管理費、修繕積立金、 駐車場使用料、水道料（簡易専用水道の場合）、自転車・バイク置場使用料、自治会費（町内会費等）、施設使用料等を管理会社の名義の預金若しくは第三者（都市銀行等）の口座に振り替えられていないかを確認して下さい


そのなことでわかるわけない。知ったかぶるなよ。

管理費から町内会費が払われていれば、
個別の組合員の管理費等から引き落とされていても町内会費が払われていることは、ふつうはわからないいんだよ。

[1239: 匿名さん]

内のマンションでは管理費から町内会費と自治会費を支払われていました。
その後に町内会費は廃止され自治会費を管理費から支払われていました。

[1240: 匿名さん]

>>1236
自転車や駐車場は、マンションにとって入金のある事業だ。
活動自体も区分所有法第三条の目的に合致している。
だから利用者名簿を作って引き落としの管理をするのは悪くはない。
大枠で見た徴収コストは赤字黒字に無関係に管理費総枠の中で考えれば良い。
区分所有法第三条の目的の枠内なんだから。

しかし自治会費は違う。
活動自体が区分所有法第三条の目的に合致しているものばかりとは限らず、
一般には合致しないものも含まれている。
一応徴収代行はしても違法ではないので例えば、
マンション管理の委託契約に入れてその料金を集金した自治会費から払って貰えば
一見問題が無いようにも見える。
しかしこれ、もし赤字になったらどうするのかな？
マンション管理費から穴埋めになる。
これはマンション管理費から自治会費用の拠出と等価だ。
だから、例えば管理会社にやってもらうなら、別途の契約にすべきだ。
でもそうするとマンション管理会社は受けないだろうね。
赤字になって払えなくなった時焦げ付いてしまう。

まあそれができるならやればいいんじゃないですか。
管理組合にゴリ押しするのは間違ってるな。

あなたの個別のこうすればいいだけ、が本当にそうなら、
自治会で独自にそうすればいいんじゃないですか？
簡単なんでしょ？

1年分まとめて取れば簡単だから管理組合がやれと言ってみたり
(年途中の加入脱退のできない自治会なんて聞いたことが無い)、
自分は何も汗をかかずにカネだけ集めて
そのカネでなんかしたいっていう人たちは確かに存在するけど、
その権化みたいな方ですね。
今まで賃貸時代に自治会や町内会に会費を払ったことはありますが、
全部玄関に集金に来たものばかり、ハンコついて引き落としなんてしたことないね。
当り前。

[1241: 匿名さん]

管理組合が徴収すると、義務だと勘違いする人が多いんだよね。
それだけでしょ、管理組合が徴収すべきだなんていってる連中の狙いは。

任意であることを明確に告げたら
マンション内自治会なんてどれだけの人間が加入するか怪しい限り。
うちのマンションでも地域の町内会に加入している住人がちらほら居る。
マンション内自治会なんて不要だしそれで十分。

[1242: 匿名さん]

市町村から自治会に業務委託費が支払われる。
その委託費の算定基準が世帯数である。
だから自治会は強制加入にする。

[1243: 匿名さん]

>>1242
その考え方こそ自治会役員目線そのものでしょう。
そうやって見かけ上の世帯数を増やし委託費(補助金)額を増額したいと考えるあなたの目論見は何ですか？

[1244: 匿名さん]

> 1240
またなんか話がずれているね（笑）

名簿の管理や金融機関の手続きが大変みたいな話していたから、それは、普通毎月やっているてだけの話したのに

> しかしこれ、もし赤字になったらどうするのかな？

うちもそうだが、多めの手数料を取っているので、普通は管理組合に収入がある形になる
そのため、管理組合への収入がなくなることはあっても、まず赤字にはならない
なりそうなら事前にわかるため、サービス停止する旨がもちろん記載されている

> 自治会で独自にそうすればいいんじゃないですか？ 簡単なんでしょ？

これ何度も他の人にも言われているけど、自治会の業務ではなく、ただの振り込み代行の住民サービスなんですけどね。だから本質的には自治会は関係ないんだけど、それは理解している？

> 全部玄関に集金に来たものばかり、ハンコついて引き落としなんてしたことないね。

いつの時代、もしくはかなり田舎？
都市部では、詐欺があるため、自宅集金なんて今やってないよ

> 管理組合が徴収すると、義務だと勘違いする人が多いんだよね。
> それだけでしょ、管理組合が徴収すべきだなんていってる連中の狙いは。

自治会に入る人が増えても、管理組合のメリットはないよ
そう思い込みたいアンチ自治会の人は多いね

> 1242
だけど、管理組合にはメリットはないですね

[1245: 匿名さん]

＞管理組合が徴収すると、義務だと勘違いする人が多いんだよね。
＞それだけでしょ、管理組合が徴収すべきだなんていってる連中の狙いは。

管理組合は徴収していない。そんなマンションは存在しません。

管理費から町内会費が払われるだけなんだよ。

[1246: 匿名さん]

管理組合が徴収すべきだと言ってる人が居るから
そんなのはトラブルの元って言ってるんだけどねえ。
いくら法的には可能としても。
コメントするならチャンと読んで来てね。

ちなみに自治会的な活動を自分で勝手にやってるマンションは多い。
これは隠れ自治会、隠れ自治会費強制徴収の例。

[1247: 匿名さん]

＞そうやって見かけ上の世帯数を増やし委託費(補助金)額を増額したいと考えるあなたの目論見


自治活動の形骸化に決ってるだろ。

公共自治体は、住民自身が自治活動の能力を身につけることを、死ぬほど恐れているんだよ。

だから、金で釣って、あたかも自治会を「育成」するかのようなフリをするんだよ。
金でつながった「自治会」ほど、公共自治体にとって御しやすいものはない。
金で何とかなるし、金を出さなければ簡単に崩れるからな。

[1248: 匿名さん]

> 管理組合が徴収すべきだと言ってる人が居るから
> そんなのはトラブルの元って言ってるんだけどねえ。

そんなトラブルっていうほどの大げさな管理でもないと思うけどね
まず、そんなことを言い出すと基本何もできない
これでトラブルが起きるなら、そもそもの管理費や修繕費の管理がまともにできない管理組合だからね
あとは住民サービスと手間とリスクを考えて実施するだけ
（普通は、トラブルが起きそうなケース（あなたが記載したような内容はすべて）は、想定して、最初のサービス利用時に誓約書をもらうのが普通だけどね）

> ちなみに自治会的な活動を自分で勝手にやってるマンションは多い。
> これは隠れ自治会、隠れ自治会費強制徴収の例。

ちなみに行政からの補助などを受けていない場合、ただの自治会という名前がついた団体というだけ。そしてそれを管理組合がつくり、活動がマンション内に限られるなら、管理組合傘下の委員会的な団体なので、管理費で活動しても問題ない。
マンション内の自治会は、ほぼこれ。

[1249: 匿名さん]

> そんなのはトラブルの元って言ってるんだけどねえ。
> いくら法的には可能としても。
> コメントするならチャンと読んで来てね。

トラブルで書いたのって以下だけ？
①賃貸人の扱い　
　　→区分所有者と賃貸人の間の話なので、管理組合関係ないためトラブルなし
②名簿管理や金融機関手続き
　　→管理費などですでにやっている作業のため、特に問題なし
③途中退会　
　　→年会費はどっちみちもどってこないので、次の年の引き落とし止めるだけ
④利用者減の赤字
　　→②の確認時に赤字になるかどうかはわかるため、赤字になるならその年はやめる旨を
　　　利用規約に書いておけば問題ない

[1250: 匿名さん]

年間会費を自治会指定口座に振込めばいいのでは？
引き落としにする必要はない。
不在地主の草刈り代は、その方法で自治会に納めてる。

[1251: 匿名さん]

> 1250

まぁそうなんだけどね。
振込手数料が300～400円くらいかかるから、100人なら、3万以上になる
それを管理組合で請け負って、1万を管理会社へ手間賃で、残り2万以上を管理費に充当する

住民は、振り込みの手間が軽減できて、管理組合は、収入がある。一石二鳥ってだけなんだけどね

[1252: 匿名さん]

班長の家に持ってけばいい。

[1253: 匿名さん]

「集金に来るまで、払ってやらない。」って言ってやればよい。

[1254: 匿名さん]

市内に５軒（別々の町に）家を持って、各々の町で自治会加入してる人も、５軒分の自治会助成金を、各々の町でもらってる。これっておかしいね。市町村もバカ！税金泥棒？