自宅を建てようかと思ってますが、なかなか建築会社が決まらずじまいです。
パステルホームって群馬県高崎市にあるようなのですが、どなたか見学に行かれた方やすでに建てられた方などいましたら、いろいろと評判などを聞きたいのですが、よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2009-12-06 01:09:50
パステルホームって。。。
No.101 |
by 名無しさん 2018-05-19 09:47:31
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削除依頼
10年経過して書き込み
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No.102 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.103 |
現在建築中ですが、とてもいい会社だとおもいます!
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No.104 |
ここで建てて三年です 2000万で建てました。最初は1000万のローコストで探していたのですがやはり安いのには理由があります だいたい構造見学会を開けないくらひどいです しかもどんどん値段が上がっていき平気で1800くらいまであっという間いってしまいました一年くらい探し廻ってたどり着いたのがパステルでした ここは誠実でうそがないことから始まり建物も満足でした コストも内容からしたらとても良いです ここは他の会社へいってからいくと違いがよくわかると思います
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No.105 |
アフターフォローが悪いです。建築中のお客様優先で、建て終われば用はない。電話の対応も悪い。
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No.106 |
窓の大きさを壁や建具によって考えていないので、建具からはみ出していたり、建具で隠れていたり、窓と壁のバランスが悪いし。ところどころセンスが悪い。インスタ映えしない。
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No.107 |
土日構わず、このお盆も構わずずっと工事。
近隣住民への配慮を考えて欲しい。 渡して来るタオルの電話には誰も出ません。 |
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No.108 |
資料請求したら2017年での金利がどうとか古いデータで買い煽りしてて何だこりゃってなった
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No.109 |
ここの地中熱利用換気システムってどうなんですか?ブロアが壊れたときの交換って大変そう
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No.110 |
自分も今パステルで検討してるのですが、他に良い工務店などありますか?
自分はパステルの検討してる理由としては構造計算をしっかり行うところや気密測定を行いC値も1を切ることから性能は良い家が立ちそうだと思ったからです。 他にこのような事をしっかりしていてオススメな工務店はありますか? |
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No.111 |
悪すぎ
常識なし 近隣住民のこと考えろ 朝6時半から工事開始しないだろ普通は 常識知らずな会社 |
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No.112 |
この工事の事書いてる人は実際建てた人じゃないだろうから評判当てにならないね。
少数人数でやってる会社で棟数建ててるとこは時間詰めてやる事もあるだろうから近隣住民からすると微妙かもだけど建てる人からすれば早く良い家ができたほうが良い会社だし。 |
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No.113 |
>>112 通りがかりさん
工期を詰める⇒時間がない⇒休みもとれず、早い時間や遅い時間までやらざるを得ない⇒工期のため手抜きや確認不足で工事が進む⇒欠陥住宅のリスクが高まる。 結論:早ければ良いわけでもない。早くて助かるのは資金回収が早くすむ施工会社でございます モチロン賃貸住まいの人は家賃も考えなきゃだから、そこらはバランスが重要ですがね |
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No.114 |
>>113 通りがかりさん
実際パステルに話し聞きに言ったことあるけど全棟耐震等級3になるよう構造計算して、気密測定も1以下の性能出してるって言ってるから手抜きや欠陥住宅になる事ないと思うけどね。 全棟長期優良住宅に取れるとも言ってるしね。 |
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No.115 |
>>114 通りがかりさん
モチロン。そういうところは重要です。その上で早く出来上がるに越したことはありません。 ただ、早く出来上がる理由か近隣に迷惑かけるほどの早朝深夜まで仕事させてるなら、問題かと思うのです。特に夕方以降の作業は十分な明かりがないと手元が見えなくてミスが多発します。これは工場工事現場で勤務経験者なら皆納得されるかと思います そこが怖いとこです。設計上どんな素晴らしいものでも、検査対象外のところでミスが発生し、工事が進み、隠れてしまったら、もうあとはなにかが起きるまで誰もわからないのです。 |
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No.116 |
>>115 口コミ知りたいさん
確かに早朝深夜まで仕事させてたら問題かと思いますが、普通に考えてそんな無理な作業本当にさせてるんですかね? 自分が家が出来るまでどのくらいかかるか聞いた時は4、5ヶ月かかると言われましたよ。 4、5ヶ月なら無理やり早く仕上げてるとは思えませんし、これでも隠れたところにミスがあるかもと言ったら大手メーカーなどはもっと工期も早いですからミスだらけなんじゃないか?って話しになります。 |
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No.117 |
>>116 通りがかりさん
そうなんですよ。ローコストでも大手でも経費削減なのか分かりませんが、意味不明な人員配置するんです。 自分の家をたててくれた業者の一人が、大手のハウスメーカーから仕事もらったことがあったらしく、そこの現場のやり方を聞かせてもらったのですが、すごいですよ まず例えば大工は工期が決まってます。そしてその期間内でやる箇所は決まってます。その期間が過ぎたら別の大工が入り、作業を引き継ぐのですが、引き継ぎの打ち合わせは特に無いことが多いそうです。工期もギリギリなので、結構無理なスピードで作業進めなきゃいけないし、雨が降ってると困る作業も強行しないと間に合わないことも有るそうです。 というか、大工はその現場が終わるまで同じ人じゃなきゃ困るよな。と談話したものです。 工期は大体五ヶ月なら、無理なスピードや遅い時間まで仕事やらせたりしないはずです。無理しなくても家は建つ工期のはずです。 111さんの早朝六時半作業開始は何があったんだろう? |
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No.118 |
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No.119 |
>>117 通りがかりさん
ローコストでも大手でも工期に追われてたり、工事期間がやたら短いところは心配ですね。 途中で大工が変わるなんて論外じゃないかと思いますね。 111さんの言ってるのはどのような状況だったかわかりませんが、自分の聞いた話しだと構造計算も全棟しているそうですし、工事期間もしっかり取っていたりなど信用できるなと感じましたよ。 あとパステルは施工と管理を大切にしてるらしいのでそこら辺は大丈夫かなと。 |
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No.120 |
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No.121 |
>>120 通りがかりさん
そうなんですね。 完成見学会もあったら行こうと思いますし、今もまだ話しを聞いてて候補の内の一つなのでまた何かあれば報告できればなと思います。 ちなみにモデルハウスも両方見て、福島町の方はもう築10年以上経ってて今よりも性能は低いらしいですが、10年以上経っても綺麗で施工の感じもしっかりしてると思いましたし、エアコン一台動かしてるだけでも家の中全体だいぶ暖かかったですよ。 |
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No.124 |
両方のモデルハウスに行って商談中ですけど、福島の方は年数経ってるのにエアコン一台で二階まで暖かくて施工の丁寧さがわかりますよ。
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No.125 |
ホームページみたら白蟻対策しないと書いてありましたが大丈夫なのでしょうか…?
理由はベタ基礎だから問題ないと書いてありましたが、ベタ基礎なんて一般的だし基礎くらいの高さでは白蟻は普通に登ってくるのでは…?またベタ基礎自体はコンクリートだから食われなくても、木材は食われるのでは? 群馬は歴史的に養蚕業が多い県ということもあり、他県より白蟻の数が多いので心配です。 |
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No.126 |
>>125 さん
シロアリのことは分かりかねますが、消毒をしたから100%ということはないと思いますし コンクリートのひび割れた部分からも侵入すると書いてありました。気になるのであれば消毒される工務店やハウスメーカーさんで家を建てれば良いと思います。 気になるようでしたら社長さんが現場歴が長くたくさんの住宅を見てらようなので、お話を聞きにいかれては? |
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No.127 |
>>125 通りがかりさん
パステルホームさんと打ち合わせ時に聞いたところ、通気口法で一体型のベタ基礎の為侵入はしずらく、仮にクラックでの侵入があるとするとベタ基礎かなりの衝撃でもないと考えずらいらしいです。 それ以外にも岡崎シロアリ技研さんに見てもらったりしてもこれなら大丈夫だろうと言われてるそうですよ。 実際白蟻の事が心配なら聞いてみられるとかなり詳しく教えてくれるので聞いてみると心配があまりなくなると思いますよ。 |
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No.128 |
>>127 さん
そうなんですね。私は白蟻の消毒をしないことはそんなに気にしてませんでしたが、それならなおのこと安心です。私はパステルホームさんの高気密高断熱と丁寧な施工に惹かれ家づくりを進めてます。ホームページにも消毒をしない理由をこうして書けば良いのにと思ってしまいました。凄いいい会社だしセールスポイントだから勿体無いですよね?! |
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No.129 |
>>128 通りがかりさん
自分もパステルさんの施工、高気密高断熱、しっかり意見くれたり聞いた事にも納得いく答えをしてくたりなど、打ち合わせしてて良い会社だと思って家作りを進めています。 HPを見てると高気密高断熱の事やシロアリの事も深くはあまり書いてないので勿体ないなと思いますが、詳しく書くと読みづらくなったりなどもあるのかなと思ってます。 |
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No.130 |
>>129 さん では打ち合わせ時どちらかでお会いしてる可能性もありますね。身バレすると恥ずかしいのでこれ以上は何も申し上げませんが。
土地から建物から凄く親身になってくれるアットホームな会社だと思います。私は会社の人間でも建築関係者でもない普通の顧客ですが、何年も住宅展示場巡ってハウスメーカーさんみてきましたが、ここまで丁寧な施工している会社は初めてです。なによりスペックが高いです。ゼッチ推進なのか太陽光も載せたフル装備ですがお値段はハウスメーカーより断然安いですよ。 |
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No.131 | ||
No.132 |
>>131 通りがかりさん
パステルさんは昔の薬剤は後に発がん性物質が発見された事もあるので、今は安全と言われてても後の健康被害があるかもと言う事で点検やシロアリの特性を知れば大丈夫って感じです。岡崎シロアリ技研さんのホームページも薬剤とかより点検やシロアリの特性を知って対策をするような事が書かれています。 差額で色々対応してくれるのでどうしてもシロアリ対策をしてほしいと言えば対応してくれると思いますが、薬剤などの対策で絶対にシロアリにやられないと言うわけではないので、個人的にはパステルさんや岡崎シロアリ技研さんの考えが良いのかなと思います。 |
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No.133 |
パステルホームで検討しているのですが、
坪単価はいくらくらいですか? 知ってる方いましたらよろしくお願いします。 |
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No.134 |
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No.135 |
>>134 通りがかりさん
回答いただきありがとうございます! 36坪くらいで検討しているのですが、 35万ですと1260万+aという計算でしょうか? +aもどれくらいかかってくるかご存知であったら教えていただきたいです^^ |
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No.136 |
>>135 名無しさん
本体はそのくらいで、そこから付帯工事の費用がかかってくるんですよね。180から200万ほどだったような感じです。そこから足りない設備とかオプション入れて2000万いかないと思いますがキッチンのランクやなにか設備をグレードアップしたらそれは坪単価上がります。 |
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No.137 |
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No.138 |
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No.139 |
ニッチとかはオプションでおいくらくらいでしたか?
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No.141 |
>>139 検討板ユーザーさん
ニッチは今のところ一箇所だけしか指定してませんが、今の一時の見積もりでは値段はかかってませんでした。 https://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/ |
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No.142 |
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No.143 |
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No.144 |
パステルホームって基礎断熱なのかな?
高機密高断熱で快適なのでしょうか? |
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No.145 |
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No.146 |
今建築中ですが、とっても細かい隙間もコーキングで埋めてくれてます。高気密なのも納得です。
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No.147 |
コスパはよいです 細かいところを
もう少し打ち合わせしておけばよかったという部分はありますが概ね満足です 冬でもとても暖かいです |
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No.148 |
私もこちらで建てました。値段もこだわった割には良心的でしたし、なにより毎日快適です。
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No.149 |
最近引き渡しされた方に聞きたいのですが、気密測定の結果はどれくらいでしたか??
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No.150 |
気密測定をここでいうと身バレしそうで怖いのでアバウトに0.3以下です。
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No.151 |
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No.152 |
>>151 口コミ知りたいさん
数値も大事ですがすごく暖かいです。新築で引っ越ししてきたときに新築特有のクロスの接着剤の匂いがしないと親族に言われました。花粉症が毎年ひどいですがことしは軽症で薬も使わなくなりましたよ。隙間がないのも体で感じています。私はここで建ててよかったです。 |
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No.153 |
このスレで社長の対応がすごく良かったと目にして気になってましたが、時期的に前の社長のことでしょうか?
ここ数年で社長が変わったようですが、いまの社長はどうなのでしょうか。経歴も、代表取締役が変更したこともホームページにはなく、人柄なども分かりません。経営者が変更したことで、クチコミ内容が全く参考にならないこともあると思うので今の社長となったパステルホームさんの対応や決め手となったことなどが知りたいです。 |
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No.154 |
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No.155 |
>>153 口コミ知りたいさん
自分は去年から打ち合わせをしてて前の社長さんとは話しを させていただいて誠実な対応をしてもらいました。 前社長さんは今会長?になってるんですかね? 現在の社長さん自体は面識がないので人柄などわかりませんが、誠実な対応や適正価格での見積もりなどは今までのパステルホームさんと変わってないと思います。 |
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No.156 |
154さん、155さん
コメントありがとうございます。 前社長のことが気になっていたので、情報ありがたいです。益々、お会いしてみたいと思いました。モデルハウス、行ってみたいと思います。 |
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No.157 |
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No.158 |
地中熱の換気システムは三種換気とそこまで差がある物ではないので、いらないと思います。
C値0,5程度なら三種換気でも換気されますし、他に換気が気になるなら別の一種換気を入れたほうが良いと思います。 |
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No.159 |
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No.160 |
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No.161 |
>>160 マンション掲示板さん
例年より花粉症が良くなったのは家のおかげなのか明確なことはわかりませんが、引っ越してからおかげさまで目薬と点鼻薬のみです。 24時間換気は今の家は常時オンだと。換気がうまくできないと家の寿命に関わるので。 |
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No.162 |
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No.163 |
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No.164 |
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No.165 |
パステルホーム、スタイリッシュハウス、しあわせの住まいで検討している者です。パステルホームは社長さんが変わってから商品も変わったのでしょうか?少し前まではパレットなど商品ラインナップがあった気がするのですが、今は見当たりません。ローコストながらも断熱や気密がしっかりしているイメージでしたが、もうローコストのジャンルではないのでしょうか?
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No.166 |
>>165 戸建て検討中さん
社長さんが変わる前からパレットなどの商品名はあっても選べる物は変わらないらしく商品ラインナップはあまり関係なかったと思います。 現在も断熱や気密などの性能を考えたらローコストだと思いますよ。 |
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No.167 |
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No.168 |
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No.169 |
自分もパステルホームが良さそうで結構気になって公式もチェックしたりしてましたが、七月に無垢スタイルに完全に統合となるんですか!?思いっきり系統が変わりそうですね・・・。
グループ会社の口コミが大分荒れ狂っていたので心配でしたが、そちらの支社となると心配どころじゃないです。ローコスト高気密県産木材構造計算防蟻処理なしパッシブデザイン地中熱等他にも色々あって良さげだったんだけど、どうなるんだろう |
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No.170 |
>>169 評判気になるさん
そうなんですか?? 完全に統合との話しは聞いた事ないですね。今はグループ会社になっただけで前と特別変わる事はないらしいですけどね。 統合した場合で何か変更がある場合はちゃんと確認しないといけないかもですね。 |
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No.171 |
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No.172 |
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No.173 |
心配だし結構難しい問題ですよね。検討中も建ててる人も住んでる人も。
いつまでパステル基準の家になるのか・・・。建築中ならセーフでしょうけど、六月までに契約したらセーフなのか、着工やら間取りやら仕様が確定した人までなのかとか。 パステルの方がローコストだと思いますが、アフターサービスとかどうなるのかとか。めっちゃ気になってた会社なんで、話を聞きに行きたかったんすけど、他探した方がいいのかなって気にもなってきた・・・。 ちなみに建築中さんは坪単価どれぐらいになりましたか?スレ見てるとこだわるならオプション必須みたいに見受けられたんですけど、色々オプション付けたり変更したりしましたか? |
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No.174 |
>>173 評判気になるさん
これから相談される方は統合により今までのパステルと違いがあるのかしっかり聞いたほうが良いかもしれないですね。 ただ統合されても施工品質などは落ちるわけではないのでお話は聞かれても良いかなと思いますよ。 自分はかなり色々こだわりましたので、坪単価はアテにならないかと思います。 パステルの場合だと基本的な標準仕様がある中で、標準外にのこだわりたいものを入れると差額で対応してもらう感じですね。 |
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No.175 |
無垢スタイル設計の口コミ見ました。良いことひとつも書いてなくて今後が心配になりました。どうしてこの会社に吸収されたのでしょうか??
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No.176 |
>>175 名無しさん
資本提携などした流れはわかりませんね。 自分が契約した時はまだ前社長の神場さんでしたが、コロナなどもあり会社の安定の為などあるのかもしれません。 とりあえず、社名変更の手紙がきましたが社員や業務も今まで通り継続との事ですので詳しい事は担当さんなりに聞いてみないとわからないかもです。 |
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No.177 |
自分もパステルホームで建てる予定です。
自分の担当に聞いたんですけど、今まで通りある商品もやる事も変わらないという事です。 ご案内できる内容が増える事はあるでしょうとも言っていました。 この先どうなるかは分かりませんが、、、 パステルホームは魅力がある会社なので名前は変えないで欲しかったんですが、、、 実際建ててまだ住んでいるわけではないので何とも言えませんが、ここまでで感じる事は、誠実に対応してもらってるなと感じます。 パステルホームが少しでも気になるのでしたら、実際に足を運んで疑問に思っている事を聞かれるのが1番だと思います。 それで納得したら候補に入れたらいいし納得できなかったら候補から外せばいいだけの事なので。 工務店、ハウスメーカーを決めるのは非常に難しいです、自分が思うのはまずはホームページを見て気密測定を全棟標準で行っている会社はまず信用できるのではないのかなと思います。 まぁ気密測定をやってる会社全て良いとは言えませんが基準としていいんでは無いのかなと思います。 長文失礼しました。 |
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No.178 |
パステルホームという社名は
お客様の色に染まる 優しさが感じられるパステルカラーのように お客様のオリジナルカラーを出せる家づくりを提案するという前社長の想いが入った社名で個人的には凄い好きな社名でしたので、社名変更は残念でなりません。 我が家もまだ住んでなく着工中ですが、社名通り自分達のこだわりたいところなど誠実、適正価格で対応してもらいオリジナルカラーの出せる家造りができていると実感しています。 パステルホームを検討している方は一度お話しを聞いてみて判断してほしいと思います。 社名が変わっても自分の担当を含めパステルの社員さんは真面目で誠実な対応をしてくれると思いますので。 |
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No.179 |
>>178 建築中です。さん
契約時にも前社長さんがいらっしゃったんですか?去年の8月には退いたと思っていましたがまだその時はいらっしゃったのですね。家自体はとても良いもので住みやすいのですが、今後のアフターを考えると不安です。会社が変わる件も手紙が来ました。 |
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No.180 |
>>179 名無しさん
自分が契約した時はまだ前社長でしたので、契約の際挨拶されたり自分の担当じゃないですが何度かお話しする機会がありましたね。 去年の資本提携の際は前社長は会長という立ち位置になったとの話しだったのですが、今は名前がないので退いたのかもしれません。 我が家も引き渡しは統合されたあとになるのでアフターなど含め色々聞いてみようと思っています。 |
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No.181 |
買収されたのか身売りしたのかわからないけど事実上の倒産ですよね。会社がなくなるのだから。
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No.182 |
>>181 口コミ知りたいさん
建てた後も今まで同様アフターしっかりされれば問題ないかなと思いますけど。 これからパステルホームを検討される方は無垢スタイルとの統合で今までのパステルホームとの違いを確認して検討されれば良いかと思います。 |
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No.183 |
以前から会報の頻度を減らしたりして経営悪化の兆候があったのかも
前社長の人柄は良かったのになあ |
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No.184 |
>>183 匿名さん
どうなんでしょうかね? ずっと無借金経営らしいので悪化というより、元々社員数の割に年間30棟近くやってたみたいなので棟数的に無理もあったのかもしれません。 無垢スタイル高崎支社になってもパステルの仕様も選べるとの話しを聞いたので、とりあえずは良かったかと思います。 ただ社長さんが前社長のほうが真面目で誠実な人柄と評判も良かったのでそこら辺はどうなのかなとも思いますね。 |
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No.185 |
>>184 匿名さん
経営悪化による吸収ではなさそうですよ。ウッドショック、コロナ、県産材の補助金も廃止されて小さい工務店が残っていくには大変だと判断したのかな。 前社長とても誠実な方でしたよね。勤める社員の方々もみなさん良い方でした。 大手ハウスメーカーでもどんどん吸収されてますし、建築業界って人も少ないし今だと思ったのかもしれませんね。 |
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No.186 |
こちらで建てたいと思っていましたが、資料請求してみると無垢スタイルのカタログばかりだし、DMもパステルホームのパの字もないものでした。電話でも「パステルホームが出していたプランなどはありますか?」と聞きましたが、なんだか濁す言い方だったので、候補から外しました。
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No.187 |
>>186 戸建て検討中さん
濁す言い方というのが気になりますが、自分が確認した時は今までのパステルホームの仕様も選べると言われてましたよ? |
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No.188 |
>>187 匿名さん
そうだったんですか。我が家の担当の方が元々無垢スタイルの社員さんだという事もあってか、パステルホーム仕様もできるのか聞いたところ「まぁ、えーっと、、、そちらもお選びいただけるかと思います」みたいな言い方で、何となく直感でやめてしまいました(他に有力候補があったというのもあり)。 教えていただきありがとうございました。 |
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No.189 |
>>188 戸建て検討中さん
無垢スタイルの社員さんのほうからすると無垢スタイル仕様で建てて欲しいから濁したのかもですね。 個人的にはパステルホーム仕様はコスパ良く性能の良い家が建てられるのでパステル仕様のほうが良いかなと思ってしまいます。 ただ他に有力候補があればそこでじっくり話されて色々検討 されるのが良いかと思いますね。 |
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No.190 |
パステルだから建てたいって言うことですよね。我が家も同じ状況なら確実に無垢スタイルは選ばないと思います。
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No.191 |
無垢スタイルの仕様だと、断熱材はセルロースファイバーになるんでしょうか?パステルさんはロックウールでしたよね。
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No.192 |
>>189 匿名さん
そうなんです!無垢スタイルの社員さんならそう案内しても仕方ないとは思いますが、仰るように、コスパも良く、施主の事を考えて一緒に家づくりをしてくれそうなパステルさんが良かったんです。一生に一度の、人生をかけた大きな買い物になるので、納得のいくまでとことん検討したいと思います! |
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No.193 |
>>190 匿名さん
そうです!パステルホームさんだから建てたかったんです。何年も前から検討していたのに、もたもたしていた自分が悪いのですが、、、ご縁が無かったということで諦めて、また1から家造りを考えていきたいと思います。ありがとうございました。 |
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No.194 |
>>193 戸建て検討中さん
私もパステルホームのオーナーで色々ゴタゴタありましたが、家には満足していて感謝しています。気持ちすごくわかります。選び直して建てるならワンズホームっていう工務店が素敵な家を建てていてそこにすると思います。相談には行った事ないのですが、SNS見るとお仕事が丁寧で素敵なお家が多いんですよー。 |
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No.195 |
>>194 匿名さん
パステルさんでもゴタゴタもあったりはするんですね。 ちなみにゴタゴタというのはどのような事でした?? HP見る限りワンズホームさんも素敵な家建ててそうですね。 ただパステルで建てられてて正解だったと思いますよ。 断熱性能G1グレード、全棟気密測定、許容応力度計算での耐震等級3のお家の性能であの価格帯はかなりコストパフォーマンスが良いと思いますから。 |
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No.196 |
>>195 匿名さん
ここで書くことが正解と思わないので申し訳ありません。コスパは最高にいいですね。家に来るお客さんにもおしゃれで素敵と褒めてもらえるしたくさんこだわってわがままを聞いてもらいました。素敵なメーカーさんに出会えること祈ってます。無垢スタイルの魅力があればどなたか教えてほしいです。 |
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No.197 |
>>194 匿名さん
ワンズホームさんの標準性能見ましたが、断熱性能UA値0.86でパステルは0.56と全然性能が違います。 耐震等級もワンズホームさんは壁量計算ですが、パステルは許容応力度計算なのでパステルの方が良いです。 ワンズホームさんは気密測定の事も書かれていません。 見た目は素敵なお家ができても性能が良くなければ快適に過ごせません。 性能は施工技術などないと出来ないのでコスパよく高性能な住宅を建ててたパステルで建てられたからこそ、デザインに振った住宅も良いと思うのだと思いますよ。 |
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No.198 |
>>196 匿名さん
無垢スタイルの魅力に関しては無垢スタイルに詳しくないのでハッキリ言えませんが、価格はわかりませんが性能自体は良い方だと思います。 あとはリノベやリフォームや不動産?など色々まとめて相談できそうなのでそこら辺はメリットかもしれません。 パステルさんに聞いた話しでは元々パステルで扱ってなかった物が使えたりするなどのメリットはあるようです。 |
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No.199 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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No.200 |
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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