パークホームズ板橋蓮根 一番街・二番街ってどうですか？ その2

[購入検討中さん [女性 30代]]

パークホームズ板橋蓮根　一番街・二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1329/

所在地：東京都板橋区蓮根三丁目8番5（一番街）、30番4（二番街）（地番）
交通：都営三田線 「西台」駅 徒歩4分 （一番街）、5分（二番街）
間取：3LDK・4LDK
面積：67.62平米～79.03平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[551: 匿名さん]

>>548
やはり推測なのですね。
残念です。

[552: 匿名さん]

必死すぎだろう一日何度書き込みしてるんだ

[553: 匿名さん]

>>549
その温度差があることをなぜご存知なんでしょうか。
また、その温度差があるのでしたらそれこそ就学援助が通る子どもが多くいる学校の分布を言い切る事は出来ないのではないでしょうか。

推測や予想ではないと存じますので教えていただけますか？

[554: 匿名さん]

>>551
はい、最初から推測の域を出ないと書きましたよ。
あとは信憑性の度合いの話。あなたは単に根拠もなくゼロと言いたいだけ。それに何も批判もしてないです。
私は公開されるデータとエリア特徴から類推して高いと判断してるだけの違いですね。

[555: 匿名さん]

>>554 その公開されているデータは生活保護世帯が板橋区(場所は特定されていない)に多いと言うもの、都営団地が多いと言うもの、就学援助児童が足立区を抜いて板橋区(場所は特定されていない)が一番多いと言うもの。他には有りますでしょうか。
もしありましたら教えていただけますか。

エリアの特徴につきましては個人の感じ方ですので結構です。

[556: 匿名さん]

>>553
制度を作るものは一見ガチガチに決めてるように見えて必ず抜け道やグレーゾーンを残します。
そうではないとワークしないからです。ましてやセーフティーネットのような類いではなおさらです。
それを知ってるのは私だからではなく、世の中の常識です。知らないのであればご自身でお調べになってください。
ただ、「ここが抜け道なんです！」なんて公式に国や自治体が公表はしていませんからソース出せって言われても
ありません。

あと、言い切ることができないってのは当たり前ですよ。自治体がそれを公表はしないから。ただそれだけです。
これもまた自明のお話です。私のアラを探したいならいくらでもしてもらって結構ですが、私はあなたを論破するために
ここにいるわけではないのでそろそろ物件の話をした方がよろしいと思いますよ。
あと、わたしは就学援助をポジティブに捉えています。さきほどいったように仮に自分が申請しなければならなくなっても
仲間が多いのであればそれが原因で袋叩きのようないじめにあうリスクも減らせますからね。
そして就学援助申請に伴うコツなんかも保護者から聞けるかもしれません。なので私にとってはプラスな話ですね。

[557: 匿名さん]

>>554
私は真剣に検討しているだけです。
こちらの地区をよくご存知で私に返信までしてくださっているあなたに感謝しております。ありがとうございます。

匿名掲示板である以上、良い意見悪い意見ともにソースが無ければウソか本当か分かりません。ソース(根拠)がないものはどちらも信憑性は有りません。

当たり前だ、皆んな知っているという事はあくまで個人の思考です。
またそうであるならこのネット社会の現在、尚更ソースはある筈と考えます。

今はたまたま悪い意見について質問をしているだけですが良い意見にもソースが無いのであれば質問します。

[558: 匿名さん]

>>555
他にはありませんよ

[560: 匿名さん]

>>557
根拠は提示しましたけど。そこからの類推ですね。
あなたの求める根拠、ソースのレベルはいかようで？
板橋区には都営の数、援助の数や率、財政に占める割合などでていますがそれも咀嚼できないのであれば
あなたにとってのソースはこの世にありません。
この手の話は「板橋区のXX小学校は援助率X% その理由は生活保護世帯率Y% 年収300万未満 Z%」のようには
絶対にでないから。だから信憑性０と判断するのはあなたの勝手で別に結構ですが世の中一般の人は
出ている情報から類推し判断しますのでほかの人の検討の一助になればそれで十分です。

[561: 匿名さん]

この頃の荒らし目に余ってたけど結局なんの根拠もないんじゃん 中傷や荒らしもそろそろいなくなるかな⁉︎

[562: 匿名さん]

>>559 結局論破されててウケるよね
常識とか言う割にソースひとつもないってそれは自分だけの常識やで〜

[563: 匿名さん]

横からだけど,

> 今はたまたま悪い意見について質問をしているだけですが

何が悪い意見なのか教えて下さい。

[564: 匿名さん]

>>560
やはり推測ですか。
残念です。

[565: 匿名さん]

>>564
はい、最初から推測の域を出ないと書きましたよ。
あとは信憑性の度合いの話。あなたは単に根拠もなくゼロと言いたいだけ。それに何も批判もしてないです。
私は公開されるデータとエリア特徴から類推して高いと判断してるだけの違いですね。

[566: 匿名さん]

>>547
何が気に入らないのですか？
過剰反応し過ぎと違いますか？
事実を述べてらっしゃるだけですし、
公序良俗に抵触してるようにも思えません。
他に低俗なコメントが多い中でいえばまともだと思います。
検討者か全く検討しない何らかの思惑の人かは見れば明白じゃないですか。
毎日書き込みしてるとしても何を非難する必要あるんでしょうか。
あんまり無用な私情を持ち込むのはやめましょう。一応公の場ではありますし。仕事で無用な私情を全面に出す人に仕事のできる人はいません。会社で虐げられている発散をここに求めるのは本当にもうやめましょう。

[567: 匿名さん]

>>564
もうやめたら？
君がやってるのは十分な荒らし行為そのものだよ

[568: 匿名さん]

>>565 客観的根拠がないものは信憑性はありません。
根拠(ソース)が無いけれどそうかも〜と思うのは個人の自由です。
しかし匿名掲示板である以上、ソースが無いものはウソか本当かすら分かりません。
私もあなたを批判などしておりませんよ。

第二小に就学援助児童が多いと言う内容についてソースが無いのでそれは信憑性が無いと判断したのみです。
もしソースが見つかりました際はこちらに投稿下さい。
お付き合いくださり、ありがとうございました。

[569: 匿名さん]

>>567 そう思うなら管理人に聞いてみな
ソースもなんもなくスラムやら就学援助が多いやらテキトーな事ばっか書く長文さんのが立派な荒らしだわ

[571: 匿名さん]

>>562
スラム街とか非難民とか人を蔑んだり不快感を与える以外の、多少の上から目線やデータの根拠の強弱で攻め立てるのは見てておかしいで。

[572: 通りすがり]

568さんお疲れ様でした！

[575: 匿名さん]

>>571
そうか？根拠ないなら予想やろ？
ソースも根拠もない自分の予想を上から目線で長々毎日書く人間の方がおかしいで？

[578: 匿名さん]

>>568
はい、ですからあなたが信憑性0と判断されるのも別に構いません。
もともと最初から推測の域はでないと言っていますから、0か100かの話ですらありません。
ここが少ないのかどうかさえ本当のところは誰もわかりませんからね。
なので類推するしかないだけですからね。

[579: 匿名さん]

>>575
みんなプロやないんやし、限られた時間の中で
書き込みしてるわけだから、別に根拠欲しければそのように問えばいいし、毎日投稿しやがって有名だとか上からだとか、苛めを助長しあって構図が出来上がってく様が見ててめっちゃきもいなあと思ってるわけですわ。
人の親か、これからか学生なんかニートなんか分からんけど、買うんならもう少し節操もったほうがいいよ。
子供に口コミサイトに依存して見ず知らずの気に入らない輩を苛めてる姿を見せれんのか？
では、さようなら。

[580: 匿名さん]

>>564
客観的意見を述べただけでこんなに攻め立てられるんだ。異様な光景。ここ特有の現象だと思いますけどね。根拠を示せ！こわっ笑

[581: 匿名さん]

>>580
差別用語を並べてどこが客観的意見なんだよ。
論破が悔しくて眠れないのか。

[582: 匿名さん]

荒らしはキャラをかえ、全角半角に注意しながら登場します。スルーしてあげてください。

[583: 匿名さん]

>>581
とても悔しそうだね。
差別用語並べてる輩とは違うんじゃないかな。
論破？寝れない？全部自分のことじゃないかな
。そしてあなた無駄にしょうもないプライドだけ高い典型だね。疲れるでしょう。おやすみなさい。

[584: 匿名さん]

さて、せっかくの検討板なのに感情的になってる人も多いようですが客観的データなり記事からも
推測できることはあると思うので少し調べてみました。
まず、板橋区の就学助成に関してはこちらに出てますね。以前として多いですね。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/000/attached/attach_460_10...

また、助成基準に違いがあるのか？って話ですが、朝日が記事にしてましたね
http://www.asahi.com/edu/tokuho/TKY200910260123.html
また、そんなの出すまでもなく常識ですがソース、ソースという方が多いようなので。
http://nipponomia.com/tokyo-hinkon-data/
ここもよくまとまってましたね。板橋区では基準目安が435万だそうですね。もちろん条件によって違うので
参考程度ですが年収にすると500万でもやはり受け取れそうですね。
それに文科省のHPにも「各市町村によりその運用方法（認定に当たっての適用方法）が異なるので，留意が必要。」って書いてました（笑）
そして生保との関連性もやはり数字に表れてますね。これもほとんど自明ですがそれを裏付けてます。

あとは結局のところその分布がどうなっているか？って話ですが、全部が同じ率である（平均）という仮説に当てはめても
結局ほかの区よりも多くならざるをえないですね。数字が出てますから。
濃淡があるとすれば生活保護受給率が多い、または低所得層が多いエリアにより格差が広がっているわけですから
板橋区の平均値以上である可能性が高まりますね。区レベルでのデータが後者との関連付けを裏付けているわけですから、
区の中のそれもそれに順ずると考えるのは論理的に自然です。

さて、板橋区の小学校は53ありますが、このうち指定区域に都営を有する学校&&土地が安くて低所得層が多いだろうと
見込まれるエリアは結局、高島平、蓮根、西台、舟渡あたりに集約されますから、そのあたりが板橋区平均値よりも多い、
逆に、加賀、常盤、中台、小豆沢あたりは平均値未満の可能性が高い可能性が多そうです。

まぁしかし援助を受ける敷居が低いってことは自分が受給することになった場合はありがたい話ですから板橋区は太っ腹
ってことですね。

私立中学受験率もやはりワースト5ですね。これもこういった格差が如実にデータにでてる裏付けでしょう。
http://resemom.jp/article/img/2013/11/01/15826/62383.html
受験しない、させたくない親にとっては下手に受験されるリスクもこれで減るというわけでこれまたこのエリアの
需要にはあってますね。

[585: 匿名さん]

>>581
私はずっと客観的根拠を示した上で推測をしていますよ。
で、あなたも反論するなら同じ土俵にたってくださいな。つまり、反論の根拠を出してください。
お得意のソースってヤツです。出せないなら何の根拠もないってことですけどそういうことですか？

[586: 匿名さん]

>>568さんとそれを応援する人たちさんへ

みなさん、スカッとしたらしいですが根拠も出してるし客観的データも出しています。
少なくとも、ただ、「信じられない」としか言わない568さんとは違って。
真剣に検討されているんですよね？　であれば、きちんと反論があるならしてくれません？

「人にソース、根拠！」の前に、ご自身のほうから「こういうソースがあるから違う」というものを
出してみてください。出せるなら。論破云々以前の話になってますよ、吠えてる方々さんは。

[587: 匿名さん]

>>584
多数の人が閲覧する掲示板で差別用語を並べていい理由にはならない。
てか最初から今回みたいに高島平、蓮根、西台、舟渡に多いと思う程度の書き方なら特に誰も否定的・攻撃的にならなかったと思うけどね。

[588: 匿名さん]

DINKSで検討されている方のご意見もお聞きしたいです。この辺の環境で気になるところはありますか。

[589: 匿名さん]

>>588
ない

[590: 匿名さん]

>>587
まだ言ってんの？
584は事実を述べてるだけですよ。あまり気持ちの良いデータではないかもしれませんが。
それを四六時中見張って攻撃する。あなたは申し訳ないですが様々な理由で分譲は住めないでしょうが、ほんとこういう方が居住してから住民板に張り付いてご近所に対して妬み僻み攻撃すると思うとゾッとします。皆で時折チェックして指摘してあげるのがお互いの為になると思います。

[591: 匿名さん]

周辺の新築、中古相場をマップ型にまとめた資料が当該物件の商談コーナーに置いてありますが、確かに数字で見ると一目瞭然「安い！」
よく安いなりには理由があってとわざわざ差別用語を並べて書き込みしてる方々がいますが、例えそれらを織り込んでもここは「駅近」「安い」が圧倒的。このエリアなりの安さならそこそこの売れ行きや話題性でしょうが、それを割り込む「割安感」から大盛況となっているようです。当然こちらの営業の方もそのように仰いますが、中古を見ていたときに仲介業者も同様の事を言っていました。エリア特性が悪いと判断するならその根拠を冷静に語ればいいし、延々と差別用語を並べる方々は色んな意味で買えない(決断力、倍率操作、社会的信用力、他社営業の煽り)のであれば黙って眺めるか、有益な意見交換に終始されることに努めることを祈ります。

[592: 匿名さん]

>>590
事実だと思うからとスラムやらドブやら避難所やらブルーカラーの差別用語の嵐が許容されていいわけない

[594: 匿名さん]

>>592
何回も言ってますが、私も常にチェックしてる訳じゃないから確証はないですがこの方が採用してる言葉とは違うと思いますよ。
負けず嫌いの苦し紛れの反論で、論点変えないでくださいね。
傍観してるだけでワーキャー横からクレームを入れなさんなと思うんです。
おっしゃる通り今後差別用語が多用されることあれば管理人に申告するとか考えればいいんじゃないですか。今は誰もスラム、ドブ等言ってないですよ。反論というか客観的意見とその主張に何故か過剰反応してるあなたが凄く目立ってるという流れが延々と続いてるんです。

[595: 匿名さん]

>>587
差別発言なんて無いじゃん

[596: 匿名さん]

>>595
今のところは差別用語ないので、大したコメントではないですが591に関してのお話や諸々さすがにそろそろ話題を変えましょう。。
>>592
あなたもまともに検討してるなら気持ちを鎮めて他の話題にしませんか。

[597: 匿名さん]

>>592
> 傍観してるだけでワーキャー横からクレームを入れなさんなと思うんです。
うん、だから、このスレで出てきてもいない"ドブ"をわざわざ当事者でもない人間がなぜ入れ込んだ？
悪意があるよね、それって。　素直に訂正して謝りなよ。勝手に創作してしまいましたと。
まずはそこからだよね、人にゴタゴタ言う前に自分が悪意をもって尾ビレ背びれをつけました。
今の勢いなら言えると思いましたと謝罪しなさいよ

[598: 匿名さん]

>>596
別に他の話題にいってもいいけど今の一連の流れは、
　- いわゆる長文書く人が客観的コメントを書いてるだけに異常に叩かれる
　- 叩いてる人は逆に第三者が納得できる情報は出していない
ってことだよね。
叩いてる人は悪意があるって話だよ。
ソース！連呼の次は差別!差別!って荒らしてるんだから。

[599: 匿名さん]

>>597
それは確かに感じてたし仰る通りだと思いますが、謝罪まで求めなくても、それに客観的に見て謝罪なんてしない人ですし、したとして気が済みますか。やめましょう。キリがない。
>>598
他の話題にいけるなら是非行こう！

[600: 匿名さん]

>>599
このスレはソース、論拠を求めるんでしょ？
そういう流れが昨日あった上での「今」だよね。
ならはっきりさせることに意味はあると思うけど。
そして論拠も出さすに吠えてた568も結局は検討者を
装ってただ悪意を持って攻撃してただけなのが流れ
見て一目瞭然だわな。

[601: 匿名さん]

スラム→貧困層、低所得者層が多い
避難所→家賃、分譲価格が安いから環境犠牲にしても逃げてきた
ブルーカラー→工場が多くブルーカラー人口が多い

ってだけじゃねーの？
この辺の特徴であって騒ぐほどではないかと
安いんだからこそこれらがもれなくセットになってくっついてくるんだから織り込めない人は他を当たるしかないだけ。

[602: 物件比較中さん [女性 20代]]

今日もいるんだ。。。

流れを読みました。昨日の人は蓮根第二小学校に就学援助が多いと言うソースを知りたい→議論の結果その内容についてはソースは無かった。だけではないかなと。。
だから蓮根第二小学校は良い！とも書かれていないので目くじら立てることではないのでは。。

攻撃的とも荒らし目的とも感じなかったです。ただ単にソースがないと納得しないタイプなんだろうなって。。

[603: 物件比較中さん [女性 20代]]

ちなみにドブというフレーズは私も見ています。。
↓正確には覚えてはいません。

このドブ(この掲示板の人達の事を指したのかな)の中に入ったら叩かれた

自分は正しいことを言った(汚い言葉ばかり使って荒らしていましたが。。)のに可哀想だ。みたいなニュアンスでした。

あまりに汚い言葉だったので通報したのでもう消えているかもしれません。。

[605: 匿名さん]

>>603
消されたんだろうね、バカっぽい内容だったから 自分もちょいちょい削除依頼してる

[612: 匿名さん]

まだやってるんですね。
個人的な見解の相違やら言葉尻を捉えていつまでもああだこうだと言い合う不毛な時間を費やし、掲示板を埋め尽くすのはお止めになったほうがいいと思いますよ。
社会的な接点、関係の希薄さをここで補おうとしてるのであれば注意しなければこのような大規模物件に住んでもすぐにトラブルになりますよ。
私も注意して改善しなければならないと思いますがこのようなコミュニティで度の超えたやりとりはやめましょう。そして本当に住む気があるのであればこのマンションや家庭や社会でも問題を起こさない見識を持てるように努めていけるといいなと思います。

[614: 匿名さん]

>>612
まず自分からやめてください。
物件の話をしてください。それだけです。

[616: 匿名さん]

>>613
この物件に住む人はそういう人が多いんじゃないですかね？
ファミリー向けマンションなのに環境には関心がなく安さの話しか受け入れられないように見受けられますよ。
不思議ですね。ファミリーなら子供の住環境は気になるのが普通ですけどもここでは禁句みたいに扱われますね。火病って言うんですか？そういう感じに見えます。

[617: 周辺住民さん]

地質柱状図だけど、ネットで調べて出てくるのはここの敷地の道路沿いの東端付近。
地面の下には厚さ20mもの分厚い泥(シルト)の層がある。
ほとんど泥の上に浮かんでいるような感じ。
しかし、前回の大地震の時には何ともなかった。
地震の揺れ方にもよるけど、ここを買う人は一応知っておいた方がいいと思う。

深さ
0～1.0m　表土
～2.6m　シルト質粘土
～4.1m　砂質シルト
～7.2m　砂
～8.4m　シルト砂質
～28.5m　シルト
～29.9m　礫

[619: 匿名さん]

>>617
大きく揺れると簡単に地盤がずれそうですね。
まぁ川が近いし沖積低地ランク3に分類されてるエリアですから直下型地震があった時にはこの辺りの被害は甚大かもしれませんね。
そういう時にこのマンションの被害は軽微でも周りに古い都営が多いので復旧は大変そうです。学校もしばらくは避難所として使われるでしょうね

[620: 匿名さん]

>>617
このマンションの杭の長さを知りたいですね。

[621: 匿名さん]

>>620
公式サイトにありますが。

[622: 匿名さん]

>>621
なんでそんなに攻撃的なの？情緒大丈夫？
HPいう前にそんくらい教えてあければいいと思いますよ。
>>620
23～27メートルですよ！

[623: 匿名さん]

>>620
ホームページには23-27メートルと書いてますね。
強固な地下約23メートルの地層によって確実に支持します、
とも書いています。
足りるんですかね。沖積低地ランク3は軟弱層が25-40メートルなんですがね。本当に支持層に達しているんだろうか。これはしっかりデベに確認が必要ですね。

[624: 匿名さん]

しかし20メートルを超える杭を打たないと支持層に達しない地盤だと横揺れには相当弱そうですね。昔からそういうところは工場や倉庫など人が住まなかった、っていうか住めなかったのも納得の行くところですが今はリスクを織り込めば住めるわけで建築土木技術の進歩は大したものだと思います。

が、一方でこういう地盤に適切に建物を立てるのには費用がかかりますね。特に川沿いの沖積低地の場合は単に地盤が軟弱、と言うのではなく狭い場所毎にも濃淡があって一定の均質軟弱では無いところが怖いところでもありますね。

さて、あれだけの事件があったわけですがここのボーリング調査とその結果は本当の意味で信頼に足るものかどうか興味深いところです。
しかし地盤が弱いと基礎工事にお金がかかるわけですが安さを維持してるからこんなに設備が情けないんでしょうかね？壁も薄そうですし騒音対策は大丈夫なのか心配になります。

[625: 匿名さん]

>>619
ちなみにこの辺り、断層とかってどうなってるんでしょう？

[626: 周辺住民さん]

>>617
■補足説明■
周辺の地質柱状図も閲覧できます。
場所が少し違うと、地質柱状図も大きく異なってきます。

Googleで　板橋区　地質柱状図　で検索してください。
一番上に出てくる
　東京の地盤（GIS版） - 東京都土木技術支援・人材育成センター
をクリック。(IEで閲覧)　
下にある「次へ」をクリック。
注意書きを読んで、下にある「承諾」をクリック。
地図を移動、拡大して知りたい場所の黄色い○をクリック。
画面の左下にボーリング番号が出てくるので、柱状図の赤い○をクリック。

[627: 周辺住民さん]

■　荒川の蛇行？　■
ついでに、もうひとつ書いておきますと、
新河岸川の対岸の地形を見てもらえば分かると思うのですが、
昔は荒川が大きく蛇行していたようです。対岸の新日鐵の工場があるあたりは
かつては埼玉県だったようです。
新日鐵の工場の両側に川が食い込んでいる地形は、川が蛇行していた痕跡のようです。
そういう話をある老人から聞いたことがあるのですが、
ちょっとネット調べたのですが詳しいことは分かりませんでした。
そうだとすると、ここの敷地の一部はかつて川底だったのかもしれません。

ここに、荒川の蛇行が少し書いてありました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%9F%E6%B8%A1_%28%E6%9D%BF%E6%A9%8B...
荒川低地の沖積層から成り、全域がほぼ平坦である。かつての荒川は川幅が狭く、
各所で蛇行がみられ、現在の浮間ヶ池を通り、岩淵水門付近で現在の隅田川に
合流していた。大雨による氾濫がしばしば起こり、特に1910年8月11日の
荒川大洪水では、荒川中下流域は甚大な損害を受けた[3]。これを受けて
荒川の大規模改修工事が行われ、流路がほぼ直線に変更された。
[3]荒川旧流路の一部は浮間ヶ池（舟渡二丁目）や舟渡四丁目に池として
残されていて、「おいてき堀」と呼ばれている。

[629: 匿名さん]

やはり安いなりに住環境としてなり悪いようですね。
地震でこの建物が倒壊する事は無いでしょうが復旧が出来るのか、その余裕がある経済的負担に耐えられるかと思うと不安が残りますね。
トータルで考えると安いとも言えないリスクがありそうです

[630: 匿名さん]

>>629
もうその話題ループすぎて飽きた。

ほかに検討事項ありませんか？
ひととおり出尽くした感じでしょうかね。

[631: 周辺住民さん]

>>627
ちょっと訂正します。
敷地の一部はかつて川底だったかもしれないと書きましたが、
かつて川だった部分は、今は公園になっているんですね。
ごめんなさい。

ここがゴルフ場だったころの画像。
http://i.imgur.com/XEcuM9S.jpg

[632: 匿名さん]

>>630
根拠のない住環境ネタよりはハザードマップや地盤ネタの方が参考になる。
武蔵野台地に勝るものはないしここの地盤は良くない。メリットデメリットを総合的に考えてどうするかだからこの情報はあって然るべき。
ただいつも一言余計なんだよね。
反応した方が負け。流そう。

[633: 632]

地盤や荒川についての詳しい情報を載せてくださった方、ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

[634: 匿名さん]

>>624
遮音等級はＬ60だそうです。良くはないですね。
それよりもエレベーターが少ないね
朝満員電車みたいになりそう（笑）
大手としては最大限までコスト削った感じなのである意味割り切っててそこは評価ポイントだな
ここまで安くすれば文句ないだろ？的な（笑）
友達は呼べないけど安く上げれて嬉しな

[635: 匿名さん]

>>634
遮音等級はLL(I)4等級ですよ。モデルルームでもらった資料に書いてありますよ。

[636: 匿名さん]

一番街も屋内の設備仕様は同じでしょうか。
ホームページを見る限り、建物構造以外は特に記載がないので不明です。

[637: 物件比較中さん]

>>635
情報ありがとうございます。
ΔLL-4ならLL-45相当なのでそんなに悪くはないですよね。
もしΔLHの記載もあるようでしたら、そちらも教えていただけないでしょうか。

[638: 匿名さん]

>>622
621さんはふつうに教えてあげただけだと思いますが。
攻撃的とまで言われると可哀想ですよ。
公式サイトで少し調べればわかる内容ですし。
中には辿り着きづらいものもありますが。

[639: 匿名さん]

ん。ちょっと待って。
2番街は26〜33mですよ。

[640: 匿名さん]

>>638
621です。はい、そのつもりでしたが、少し不親切でしたね。
比較的分かりやすいホームページだとは思いますが、一番街と二番街の情報の取り違えが起きますかね。一番街の杭は、既製杭で長さ約23-27mとあり、二番街は場所打ちコンクリート杭で長さ約26-33mとあります。二番街はさらに拡底杭とも書いてあります。

[641: 匿名さん]

>>637
ΔLHの記載は見当たりませんでした。
QualityBookという冊子でした。

あとエレベーターですが、3機というのは間違いないのですが、たしか12人だか16人乗りの大きいやつが3機でした。エレベーター待ちはあると思いますが見送らなければいけないほどではないと思います。人数は今度確認してきます。
まぁもう1機くらいあってほしかったですけどね。

[642: 物件比較中さん]

>>641
637です。ご教示ありがとうございました。
ΔLHについてはモデルルームで聞くしかなさそうですね。行くタイミングがあったら聞いてみます。

[643: 匿名さん]

エレベーター1台あたりで100戸超えてるね。。。
台数増えればメンテ負担も増えるけど大規模マンションなんだしこういうところがスケールメリットを出せるところでマンションの良い所なのにね。
ディスポ削ったところ、2重床削ったとこ、トイレ手洗いすら削ったところを見ると三井ブランドでもってしても価格をそこまでにしないと絶対売り切れないって言う確信があったからこその売値優先での作り方なんだろうね。

ってことはフローリングにしろ壁紙にしろ床暖にしろこれらもグレードはかなり低いものを使ってるんだろうな。トイレがタンクレストイレじゃ無いのはまだ見かけるけど手洗いすらタンクってのは新築分譲ではもう見たことないや。

[645: 匿名さん]

液状化は無いと信じたいが地盤が弱そうだから大地震が起きたらこのあたりどうなるんかねぇ
浦安もそうだったけど自分のマンションだけが無事残ってもインフラ含めて壊滅すると復旧に時間がかかりそう
近くに都営住宅が多いし被害が多そうなのはそちらなので災害救助もそちらが優先になるんだろうね

しかし設備面が貧弱なのはどうにかならなかったんですかねぇ。
大規模なのにスロップシンクにディスポ、ミストもないってのはまだしも
フルオートバスではないとかトイレに小型でも手洗い場もないってのは2016年の新築マンションとは
思えないなぁ。駐輪場が1戸2台なのも少々もったい無い。
駐車場は40%の設置率、これはちょうどいい気もする。やや多い

[646: 匿名さん]

お風呂もセミオートと言うコスト削減の徹底ぶりは流石だと思いましたね。これもデベ向け大量購入価格で言えばそんなに大差なさそうですけどセミオートのほうがメーカーも処分したいとかでより安い仕入れが出来たんでしょうかね。

こういう徹底ぶりが基礎や躯体の施工まで及んでいない事を祈りますが、施工不慮はなかったとしても徹底したローコストで作り上げてるようなので基準値ギリギリまで削ってるんだろうなぁって想像してしまいますね。
ファミリー向けですから安全安心だけはしっかり担保しておいてくれる事を願うしかありませんけど。例の横浜みたいにはやはりなってほしくないですね。ここもあそこと同様軟弱地盤ですしね。
そう言えばもうすぐまた大震災の日が来ますね。あの時の教訓を忘れないようデベも是非頑張って良いものを作っていただきたいし消費者も何が大事か考えないと行けませんね。

そういえばここの耐震レベルってどれぐらいなんですかね？
制震なんでしょうか？それとも耐震？軟弱地盤なのに対策なしって事は流石にないですよね？

[647: 匿名さん]

>>643
それぞれ拘りがあると思いますが、自己満設備は削って本当に使うものだけを合理的に残されて価格を抑える。私は割り切ってありがたいと感じてますよ。
そこが評価されて、また割りきれずの人達が集まってここまでもりあがってるんでしょう。
(全く検討してない人もいるようですが)。。

[648: 匿名さん]

>>647
ええ、設備の有無だけの話であれば買う人にとっては理解しやすいので判断しやすいのですけどね。
しかしグレードは難しいですよ。例えばフローリング。
シートフローリングでしょうがランクは沢山ありますからね。
最も安いシートフローリングだったらすぐにボロボロになったりします。水吸って膨れたりね。基材がMDFとかならなおさら。そういうのって全く話題に出てきませんが重要です
よ。あとから張り替えるの大変ですから。直床ですしね、ここ。永住目的の人が多そうですよね、ここ。長く使えるかどうかも大事ですよね。

[649: 匿名さん]

3期っていつから？

[650: 匿名さん]

耐震性能はどこにも載ってませんね〜
ファミリー向けマンションで地盤が軟弱なんですから皆さん気になさると思うはずなのになんでなんでしょうね？
ローコストマンションなので長期優良住宅が認定されないのは驚かないですが耐震性能に関してもローコストだと困るので客観的数字がほしいところです