パークホームズ板橋蓮根 一番街・二番街ってどうですか？ その2

[購入検討中さん [女性 30代]]

パークホームズ板橋蓮根　一番街・二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1329/

所在地：東京都板橋区蓮根三丁目8番5（一番街）、30番4（二番街）（地番）
交通：都営三田線 「西台」駅 徒歩4分 （一番街）、5分（二番街）
間取：3LDK・4LDK
面積：67.62平米～79.03平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[527: 匿名さん]

建設的って言葉好きだね
建設的な内容は見た事ないけど

[528: 匿名さん]

>>524
スカイティアラのほうが立地はいいですよね〜
あちらはまさに庶民の街な感じですね

[529: 匿名さん]

>>523
物件の話したらどうでしょうか？
いちいちどういうつもりで書き込んでるのか背後関係探ってなんの意味が？
営業だの競合だのレッテル張りがしたいのですか？
私か見たらあなたのほうが暇でここで遊んでるだけのように見えます。
反論があるなら人ではなく内容に対してしたらいいと思います。あくまでもこの物件の検討観点としてですね。

[530: 匿名さん]

>>526
おっしゃるとおりですね。
物件に対してのみ議論していけばよいかと思います。

さて、板橋区は学校選択制のようですから学校選びも悩ましいところですね。第二近いですが援助組も多いようなので。。。。

[531: 匿名さん]

>>528

今では立派な高級住宅地を庶民と言い切るキミは相当稼いでますな⁉︎
年収1000万以上はないと厳しくない⁉︎
世帯なら行くけどそんなレベルのおいらは買えないよ スカイティアラ…

[532: 匿名さん]

>>530 援助組が多いの？
ソースをぜひお願いします！

[533: 匿名さん]

どなたか一番街スレッドを建てていただけませんか？
やり方がわからないので…

[534: 匿名さん]

>>532
自分も知りたいです。

[535: 匿名さん]

>>533
このサイトのトップをPC版で開くと掲示板作成項目ありまっすよ。

いままでも何度かこのスレで一番街の話出てたから、いまから別スレにする必要あるのか微妙だけど、住民スレは別の方がよさそうだよね。

[536: 匿名さん]

>>532
前スレで出てましたよね

[537: 匿名さん]

>>533
建てるの勝手だけどたぶん人集まらないよ大抵共通の話になるし販売情報は結局時期次第になるだけ。今あまり話題にならないのは売ってないからしょうがない

[538: 匿名さん]

>>536
板橋区が多いという記事のみで第二小はもちろん板橋区のどこが多いかすら書かれていないものでした。

前スレは全て目を通しておりますがもしその投稿またはソース自体をご存知でしたらこちらに貼っていただけませんでしょうか。

[539: 匿名さん]

>>538
常識的に考えればそういう学校別の公式データなんて開示されない事ぐらいわかると思うけど。
つまりただの想像の域は出ないもんでしょ。

ただ区レベルのは板橋区が納税者に対して知らせる義務があるので出してるしその値は全国平均の倍以上、23区でも足立区と競ってるぐらいなんだから多いと容易に推測でき、県議会議事録から学校毎に濃淡がある（給食費未納も含めて）わけだから学校によっては更に多いのも推測出来る。

で、どこが多そうか?って言ったらそりゃあ世帯年収が低いエリアになるわけで都営団地が多く家賃事情も低いエリアがその可能性大だろうって事でこの辺りも多いんだろうねってことは推測できるわ話だわね。
それ以上の事は誰にもわからんでしょう。学校に聞いても出さない数字だからね。

でもそんなこと織り込み済みな人ばかりだから気にしなくていいんじゃない?って思うけど。中学受験組だってほとんどいないだろうしレベルが高い授業するとも全く思わない。。

[540: 購入検討中さん]

板橋は学校選択制ではないですよ。
あと就学援助ですが、板橋は全生徒が就学援助を希望するか否かの届出をします。
なので単に申請を待っているだけの区よりも受給率が高いと聞いたことがあります。

[541: 匿名さん]

>>540
この辺りの小学校は選択できます。
しかし蓮根第二小は学区外希望者が多いので最近は学区内の生徒のみ受け入れをしています。※学校に問い合わせをすれば分かります。
学区外でも上の子が入れていれば(受け入れがあった年に入れた)下の兄弟も入れる例外もあります。

549さん やはりあくまで推測のようですね。信憑性のない内容と判断します。わざわざありがとうございました。

[542: 匿名さん]

>>541
いえいえ、どういたしまして。
信憑性は高いと私は判断しますけどね。
なぜなら平均値が既に上位1位2位を競っててその大部分を占めるのが蓮根、西台、高島平なのは明らかですからね（笑）
むしろここだけが低い理由が見当たらないですから。

でもまぁ逆にここの住民には追い風です。認定基準は自治体に委任されており板橋区は認可が降りやすい。世帯年収500万円でも降りる可能性がありますからこのマンション民も援助受ける人もいるでしょう。安くて上げられることは喜ばしい話であっても忌み嫌うことなど無いですね。

[543: 匿名さん]

541 です。
平成27年度(28年新入学)の入学予定校変更の抽選結果が出ています。
蓮根第二小は学区外からの希望者が多いため抽選になっていたようです。

私は最近は受け入れをしていないと書きましたが今年度は受け入れがあったようなので訂正します。


http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/002/002910.html

[544: 匿名さん]

>>543
どこの学区から流入してきたのか気になりますね〜
ここが援助が通り易いメリットでもあるのか、はたまた元の指定校があまりに酷いのか。
なかなか興味深いですね。公立小学校はその時の校長、教師、生徒に思いっきり左右されるので簡単に判断出来ないのミソですな

[545: 匿名さん]

>>542
明らかというソースを教えていただけないでしょうか？

近くに都営団地が多いから蓮根第二小の児童も就学援助が多いとは直結出来かねます。

高島平団地は高島平住所ですので小、中と学区は変わります。ですのでそちらは排除していただいて構いません。
私が知りたいのは「このマンションの子供達が通うであろう学校(学区)に就学援助児童、生徒が多いというソース」です。
よくこの内容の投稿がされていますが推測や〜と聞く、考えたら〜に決まっているなど、個人の主観ばかりです。

ソースがないものに信憑性があるかと言われればNOです。
ご存知でしたらお願いします。

[546: 匿名さん]

>>544
援助は教育委員会が決定し通知します。

そのため学校事ではなく援助の必要が高い家庭と判断されれば学校はどこであれ援助されます。

[547: 匿名さん]

>>539
毎日書き込みされてますが、結局あなたは検討されているんですか？長文で論破しようとすることに生き甲斐を感じているだけでは？いつも上からの口調で長文で非難する書き込みをされていますが、あなたが検討されているように私は思わないので。

[548: 匿名さん]

>>545
都営が多いとそうなるのは当たり前のことですよ。
あなたが理解しない、信憑性ゼロと判断されるのは全然良いですけどね。
都営に入るには年収制限がありますね。片親もいますし生保もいますし外国人もいらっしゃるのでね。そこから推測したらそうなるのですよ。足立区も多いのはそういう理由です。
そして昔からそういうエリアなので価格が安いですね。だからここも新築三井なのに安い!って皆さん絶賛されてるじゃないですか。当然賃貸アパート、中古マンションも安いんですね。安いのを求めて人が集まればそうなるのは自明なんですよ。

[549: 匿名さん]

>>546
建前はね。そういう事を言っているんでは無いのですよ。
世の中表向きと実際には違う事が往々にしてありますから。
生保も同じ。他の認定系も誰を通すか、どこを通すかで温度差があったりするんですよね。あるべきでは無いですけどね。

[550: 匿名さん]

>>547
非難してるのはあなた。私は検討してるので私なりの考察をしてるだけ。意見に対して反論はしたりしますがそれは議論。
あなたは人を非難してますね

[551: 匿名さん]

>>548
やはり推測なのですね。
残念です。

[552: 匿名さん]

必死すぎだろう一日何度書き込みしてるんだ

[553: 匿名さん]

>>549
その温度差があることをなぜご存知なんでしょうか。
また、その温度差があるのでしたらそれこそ就学援助が通る子どもが多くいる学校の分布を言い切る事は出来ないのではないでしょうか。

推測や予想ではないと存じますので教えていただけますか？

[554: 匿名さん]

>>551
はい、最初から推測の域を出ないと書きましたよ。
あとは信憑性の度合いの話。あなたは単に根拠もなくゼロと言いたいだけ。それに何も批判もしてないです。
私は公開されるデータとエリア特徴から類推して高いと判断してるだけの違いですね。

[555: 匿名さん]

>>554 その公開されているデータは生活保護世帯が板橋区(場所は特定されていない)に多いと言うもの、都営団地が多いと言うもの、就学援助児童が足立区を抜いて板橋区(場所は特定されていない)が一番多いと言うもの。他には有りますでしょうか。
もしありましたら教えていただけますか。

エリアの特徴につきましては個人の感じ方ですので結構です。

[556: 匿名さん]

>>553
制度を作るものは一見ガチガチに決めてるように見えて必ず抜け道やグレーゾーンを残します。
そうではないとワークしないからです。ましてやセーフティーネットのような類いではなおさらです。
それを知ってるのは私だからではなく、世の中の常識です。知らないのであればご自身でお調べになってください。
ただ、「ここが抜け道なんです！」なんて公式に国や自治体が公表はしていませんからソース出せって言われても
ありません。

あと、言い切ることができないってのは当たり前ですよ。自治体がそれを公表はしないから。ただそれだけです。
これもまた自明のお話です。私のアラを探したいならいくらでもしてもらって結構ですが、私はあなたを論破するために
ここにいるわけではないのでそろそろ物件の話をした方がよろしいと思いますよ。
あと、わたしは就学援助をポジティブに捉えています。さきほどいったように仮に自分が申請しなければならなくなっても
仲間が多いのであればそれが原因で袋叩きのようないじめにあうリスクも減らせますからね。
そして就学援助申請に伴うコツなんかも保護者から聞けるかもしれません。なので私にとってはプラスな話ですね。

[557: 匿名さん]

>>554
私は真剣に検討しているだけです。
こちらの地区をよくご存知で私に返信までしてくださっているあなたに感謝しております。ありがとうございます。

匿名掲示板である以上、良い意見悪い意見ともにソースが無ければウソか本当か分かりません。ソース(根拠)がないものはどちらも信憑性は有りません。

当たり前だ、皆んな知っているという事はあくまで個人の思考です。
またそうであるならこのネット社会の現在、尚更ソースはある筈と考えます。

今はたまたま悪い意見について質問をしているだけですが良い意見にもソースが無いのであれば質問します。

[558: 匿名さん]

>>555
他にはありませんよ

[560: 匿名さん]

>>557
根拠は提示しましたけど。そこからの類推ですね。
あなたの求める根拠、ソースのレベルはいかようで？
板橋区には都営の数、援助の数や率、財政に占める割合などでていますがそれも咀嚼できないのであれば
あなたにとってのソースはこの世にありません。
この手の話は「板橋区のXX小学校は援助率X% その理由は生活保護世帯率Y% 年収300万未満 Z%」のようには
絶対にでないから。だから信憑性０と判断するのはあなたの勝手で別に結構ですが世の中一般の人は
出ている情報から類推し判断しますのでほかの人の検討の一助になればそれで十分です。

[561: 匿名さん]

この頃の荒らし目に余ってたけど結局なんの根拠もないんじゃん 中傷や荒らしもそろそろいなくなるかな⁉︎

[562: 匿名さん]

>>559 結局論破されててウケるよね
常識とか言う割にソースひとつもないってそれは自分だけの常識やで〜

[563: 匿名さん]

横からだけど,

> 今はたまたま悪い意見について質問をしているだけですが

何が悪い意見なのか教えて下さい。

[564: 匿名さん]

>>560
やはり推測ですか。
残念です。

[565: 匿名さん]

>>564
はい、最初から推測の域を出ないと書きましたよ。
あとは信憑性の度合いの話。あなたは単に根拠もなくゼロと言いたいだけ。それに何も批判もしてないです。
私は公開されるデータとエリア特徴から類推して高いと判断してるだけの違いですね。

[566: 匿名さん]

>>547
何が気に入らないのですか？
過剰反応し過ぎと違いますか？
事実を述べてらっしゃるだけですし、
公序良俗に抵触してるようにも思えません。
他に低俗なコメントが多い中でいえばまともだと思います。
検討者か全く検討しない何らかの思惑の人かは見れば明白じゃないですか。
毎日書き込みしてるとしても何を非難する必要あるんでしょうか。
あんまり無用な私情を持ち込むのはやめましょう。一応公の場ではありますし。仕事で無用な私情を全面に出す人に仕事のできる人はいません。会社で虐げられている発散をここに求めるのは本当にもうやめましょう。

[567: 匿名さん]

>>564
もうやめたら？
君がやってるのは十分な荒らし行為そのものだよ

[568: 匿名さん]

>>565 客観的根拠がないものは信憑性はありません。
根拠(ソース)が無いけれどそうかも〜と思うのは個人の自由です。
しかし匿名掲示板である以上、ソースが無いものはウソか本当かすら分かりません。
私もあなたを批判などしておりませんよ。

第二小に就学援助児童が多いと言う内容についてソースが無いのでそれは信憑性が無いと判断したのみです。
もしソースが見つかりました際はこちらに投稿下さい。
お付き合いくださり、ありがとうございました。

[569: 匿名さん]

>>567 そう思うなら管理人に聞いてみな
ソースもなんもなくスラムやら就学援助が多いやらテキトーな事ばっか書く長文さんのが立派な荒らしだわ

[571: 匿名さん]

>>562
スラム街とか非難民とか人を蔑んだり不快感を与える以外の、多少の上から目線やデータの根拠の強弱で攻め立てるのは見てておかしいで。

[572: 通りすがり]

568さんお疲れ様でした！

[575: 匿名さん]

>>571
そうか？根拠ないなら予想やろ？
ソースも根拠もない自分の予想を上から目線で長々毎日書く人間の方がおかしいで？

[578: 匿名さん]

>>568
はい、ですからあなたが信憑性0と判断されるのも別に構いません。
もともと最初から推測の域はでないと言っていますから、0か100かの話ですらありません。
ここが少ないのかどうかさえ本当のところは誰もわかりませんからね。
なので類推するしかないだけですからね。

[579: 匿名さん]

>>575
みんなプロやないんやし、限られた時間の中で
書き込みしてるわけだから、別に根拠欲しければそのように問えばいいし、毎日投稿しやがって有名だとか上からだとか、苛めを助長しあって構図が出来上がってく様が見ててめっちゃきもいなあと思ってるわけですわ。
人の親か、これからか学生なんかニートなんか分からんけど、買うんならもう少し節操もったほうがいいよ。
子供に口コミサイトに依存して見ず知らずの気に入らない輩を苛めてる姿を見せれんのか？
では、さようなら。

[580: 匿名さん]

>>564
客観的意見を述べただけでこんなに攻め立てられるんだ。異様な光景。ここ特有の現象だと思いますけどね。根拠を示せ！こわっ笑

[581: 匿名さん]

>>580
差別用語を並べてどこが客観的意見なんだよ。
論破が悔しくて眠れないのか。

[582: 匿名さん]

荒らしはキャラをかえ、全角半角に注意しながら登場します。スルーしてあげてください。

[583: 匿名さん]

>>581
とても悔しそうだね。
差別用語並べてる輩とは違うんじゃないかな。
論破？寝れない？全部自分のことじゃないかな
。そしてあなた無駄にしょうもないプライドだけ高い典型だね。疲れるでしょう。おやすみなさい。

[584: 匿名さん]

さて、せっかくの検討板なのに感情的になってる人も多いようですが客観的データなり記事からも
推測できることはあると思うので少し調べてみました。
まず、板橋区の就学助成に関してはこちらに出てますね。以前として多いですね。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/000/attached/attach_460_10...

また、助成基準に違いがあるのか？って話ですが、朝日が記事にしてましたね
http://www.asahi.com/edu/tokuho/TKY200910260123.html
また、そんなの出すまでもなく常識ですがソース、ソースという方が多いようなので。
http://nipponomia.com/tokyo-hinkon-data/
ここもよくまとまってましたね。板橋区では基準目安が435万だそうですね。もちろん条件によって違うので
参考程度ですが年収にすると500万でもやはり受け取れそうですね。
それに文科省のHPにも「各市町村によりその運用方法（認定に当たっての適用方法）が異なるので，留意が必要。」って書いてました（笑）
そして生保との関連性もやはり数字に表れてますね。これもほとんど自明ですがそれを裏付けてます。

あとは結局のところその分布がどうなっているか？って話ですが、全部が同じ率である（平均）という仮説に当てはめても
結局ほかの区よりも多くならざるをえないですね。数字が出てますから。
濃淡があるとすれば生活保護受給率が多い、または低所得層が多いエリアにより格差が広がっているわけですから
板橋区の平均値以上である可能性が高まりますね。区レベルでのデータが後者との関連付けを裏付けているわけですから、
区の中のそれもそれに順ずると考えるのは論理的に自然です。

さて、板橋区の小学校は53ありますが、このうち指定区域に都営を有する学校&&土地が安くて低所得層が多いだろうと
見込まれるエリアは結局、高島平、蓮根、西台、舟渡あたりに集約されますから、そのあたりが板橋区平均値よりも多い、
逆に、加賀、常盤、中台、小豆沢あたりは平均値未満の可能性が高い可能性が多そうです。

まぁしかし援助を受ける敷居が低いってことは自分が受給することになった場合はありがたい話ですから板橋区は太っ腹
ってことですね。

私立中学受験率もやはりワースト5ですね。これもこういった格差が如実にデータにでてる裏付けでしょう。
http://resemom.jp/article/img/2013/11/01/15826/62383.html
受験しない、させたくない親にとっては下手に受験されるリスクもこれで減るというわけでこれまたこのエリアの
需要にはあってますね。

[585: 匿名さん]

>>581
私はずっと客観的根拠を示した上で推測をしていますよ。
で、あなたも反論するなら同じ土俵にたってくださいな。つまり、反論の根拠を出してください。
お得意のソースってヤツです。出せないなら何の根拠もないってことですけどそういうことですか？

[586: 匿名さん]

>>568さんとそれを応援する人たちさんへ

みなさん、スカッとしたらしいですが根拠も出してるし客観的データも出しています。
少なくとも、ただ、「信じられない」としか言わない568さんとは違って。
真剣に検討されているんですよね？　であれば、きちんと反論があるならしてくれません？

「人にソース、根拠！」の前に、ご自身のほうから「こういうソースがあるから違う」というものを
出してみてください。出せるなら。論破云々以前の話になってますよ、吠えてる方々さんは。

[587: 匿名さん]

>>584
多数の人が閲覧する掲示板で差別用語を並べていい理由にはならない。
てか最初から今回みたいに高島平、蓮根、西台、舟渡に多いと思う程度の書き方なら特に誰も否定的・攻撃的にならなかったと思うけどね。

[588: 匿名さん]

DINKSで検討されている方のご意見もお聞きしたいです。この辺の環境で気になるところはありますか。

[589: 匿名さん]

>>588
ない

[590: 匿名さん]

>>587
まだ言ってんの？
584は事実を述べてるだけですよ。あまり気持ちの良いデータではないかもしれませんが。
それを四六時中見張って攻撃する。あなたは申し訳ないですが様々な理由で分譲は住めないでしょうが、ほんとこういう方が居住してから住民板に張り付いてご近所に対して妬み僻み攻撃すると思うとゾッとします。皆で時折チェックして指摘してあげるのがお互いの為になると思います。

[591: 匿名さん]

周辺の新築、中古相場をマップ型にまとめた資料が当該物件の商談コーナーに置いてありますが、確かに数字で見ると一目瞭然「安い！」
よく安いなりには理由があってとわざわざ差別用語を並べて書き込みしてる方々がいますが、例えそれらを織り込んでもここは「駅近」「安い」が圧倒的。このエリアなりの安さならそこそこの売れ行きや話題性でしょうが、それを割り込む「割安感」から大盛況となっているようです。当然こちらの営業の方もそのように仰いますが、中古を見ていたときに仲介業者も同様の事を言っていました。エリア特性が悪いと判断するならその根拠を冷静に語ればいいし、延々と差別用語を並べる方々は色んな意味で買えない(決断力、倍率操作、社会的信用力、他社営業の煽り)のであれば黙って眺めるか、有益な意見交換に終始されることに努めることを祈ります。

[592: 匿名さん]

>>590
事実だと思うからとスラムやらドブやら避難所やらブルーカラーの差別用語の嵐が許容されていいわけない

[594: 匿名さん]

>>592
何回も言ってますが、私も常にチェックしてる訳じゃないから確証はないですがこの方が採用してる言葉とは違うと思いますよ。
負けず嫌いの苦し紛れの反論で、論点変えないでくださいね。
傍観してるだけでワーキャー横からクレームを入れなさんなと思うんです。
おっしゃる通り今後差別用語が多用されることあれば管理人に申告するとか考えればいいんじゃないですか。今は誰もスラム、ドブ等言ってないですよ。反論というか客観的意見とその主張に何故か過剰反応してるあなたが凄く目立ってるという流れが延々と続いてるんです。

[595: 匿名さん]

>>587
差別発言なんて無いじゃん

[596: 匿名さん]

>>595
今のところは差別用語ないので、大したコメントではないですが591に関してのお話や諸々さすがにそろそろ話題を変えましょう。。
>>592
あなたもまともに検討してるなら気持ちを鎮めて他の話題にしませんか。

[597: 匿名さん]

>>592
> 傍観してるだけでワーキャー横からクレームを入れなさんなと思うんです。
うん、だから、このスレで出てきてもいない"ドブ"をわざわざ当事者でもない人間がなぜ入れ込んだ？
悪意があるよね、それって。　素直に訂正して謝りなよ。勝手に創作してしまいましたと。
まずはそこからだよね、人にゴタゴタ言う前に自分が悪意をもって尾ビレ背びれをつけました。
今の勢いなら言えると思いましたと謝罪しなさいよ

[598: 匿名さん]

>>596
別に他の話題にいってもいいけど今の一連の流れは、
　- いわゆる長文書く人が客観的コメントを書いてるだけに異常に叩かれる
　- 叩いてる人は逆に第三者が納得できる情報は出していない
ってことだよね。
叩いてる人は悪意があるって話だよ。
ソース！連呼の次は差別!差別!って荒らしてるんだから。

[599: 匿名さん]

>>597
それは確かに感じてたし仰る通りだと思いますが、謝罪まで求めなくても、それに客観的に見て謝罪なんてしない人ですし、したとして気が済みますか。やめましょう。キリがない。
>>598
他の話題にいけるなら是非行こう！

[600: 匿名さん]

>>599
このスレはソース、論拠を求めるんでしょ？
そういう流れが昨日あった上での「今」だよね。
ならはっきりさせることに意味はあると思うけど。
そして論拠も出さすに吠えてた568も結局は検討者を
装ってただ悪意を持って攻撃してただけなのが流れ
見て一目瞭然だわな。

[601: 匿名さん]

スラム→貧困層、低所得者層が多い
避難所→家賃、分譲価格が安いから環境犠牲にしても逃げてきた
ブルーカラー→工場が多くブルーカラー人口が多い

ってだけじゃねーの？
この辺の特徴であって騒ぐほどではないかと
安いんだからこそこれらがもれなくセットになってくっついてくるんだから織り込めない人は他を当たるしかないだけ。

[602: 物件比較中さん [女性 20代]]

今日もいるんだ。。。

流れを読みました。昨日の人は蓮根第二小学校に就学援助が多いと言うソースを知りたい→議論の結果その内容についてはソースは無かった。だけではないかなと。。
だから蓮根第二小学校は良い！とも書かれていないので目くじら立てることではないのでは。。

攻撃的とも荒らし目的とも感じなかったです。ただ単にソースがないと納得しないタイプなんだろうなって。。

[603: 物件比較中さん [女性 20代]]

ちなみにドブというフレーズは私も見ています。。
↓正確には覚えてはいません。

このドブ(この掲示板の人達の事を指したのかな)の中に入ったら叩かれた

自分は正しいことを言った(汚い言葉ばかり使って荒らしていましたが。。)のに可哀想だ。みたいなニュアンスでした。

あまりに汚い言葉だったので通報したのでもう消えているかもしれません。。

[605: 匿名さん]

>>603
消されたんだろうね、バカっぽい内容だったから 自分もちょいちょい削除依頼してる

[612: 匿名さん]

まだやってるんですね。
個人的な見解の相違やら言葉尻を捉えていつまでもああだこうだと言い合う不毛な時間を費やし、掲示板を埋め尽くすのはお止めになったほうがいいと思いますよ。
社会的な接点、関係の希薄さをここで補おうとしてるのであれば注意しなければこのような大規模物件に住んでもすぐにトラブルになりますよ。
私も注意して改善しなければならないと思いますがこのようなコミュニティで度の超えたやりとりはやめましょう。そして本当に住む気があるのであればこのマンションや家庭や社会でも問題を起こさない見識を持てるように努めていけるといいなと思います。

[614: 匿名さん]

>>612
まず自分からやめてください。
物件の話をしてください。それだけです。

[616: 匿名さん]

>>613
この物件に住む人はそういう人が多いんじゃないですかね？
ファミリー向けマンションなのに環境には関心がなく安さの話しか受け入れられないように見受けられますよ。
不思議ですね。ファミリーなら子供の住環境は気になるのが普通ですけどもここでは禁句みたいに扱われますね。火病って言うんですか？そういう感じに見えます。

[617: 周辺住民さん]

地質柱状図だけど、ネットで調べて出てくるのはここの敷地の道路沿いの東端付近。
地面の下には厚さ20mもの分厚い泥(シルト)の層がある。
ほとんど泥の上に浮かんでいるような感じ。
しかし、前回の大地震の時には何ともなかった。
地震の揺れ方にもよるけど、ここを買う人は一応知っておいた方がいいと思う。

深さ
0～1.0m　表土
～2.6m　シルト質粘土
～4.1m　砂質シルト
～7.2m　砂
～8.4m　シルト砂質
～28.5m　シルト
～29.9m　礫

[619: 匿名さん]

>>617
大きく揺れると簡単に地盤がずれそうですね。
まぁ川が近いし沖積低地ランク3に分類されてるエリアですから直下型地震があった時にはこの辺りの被害は甚大かもしれませんね。
そういう時にこのマンションの被害は軽微でも周りに古い都営が多いので復旧は大変そうです。学校もしばらくは避難所として使われるでしょうね

[620: 匿名さん]

>>617
このマンションの杭の長さを知りたいですね。

[621: 匿名さん]

>>620
公式サイトにありますが。

[622: 匿名さん]

>>621
なんでそんなに攻撃的なの？情緒大丈夫？
HPいう前にそんくらい教えてあければいいと思いますよ。
>>620
23～27メートルですよ！

[623: 匿名さん]

>>620
ホームページには23-27メートルと書いてますね。
強固な地下約23メートルの地層によって確実に支持します、
とも書いています。
足りるんですかね。沖積低地ランク3は軟弱層が25-40メートルなんですがね。本当に支持層に達しているんだろうか。これはしっかりデベに確認が必要ですね。

[624: 匿名さん]

しかし20メートルを超える杭を打たないと支持層に達しない地盤だと横揺れには相当弱そうですね。昔からそういうところは工場や倉庫など人が住まなかった、っていうか住めなかったのも納得の行くところですが今はリスクを織り込めば住めるわけで建築土木技術の進歩は大したものだと思います。

が、一方でこういう地盤に適切に建物を立てるのには費用がかかりますね。特に川沿いの沖積低地の場合は単に地盤が軟弱、と言うのではなく狭い場所毎にも濃淡があって一定の均質軟弱では無いところが怖いところでもありますね。

さて、あれだけの事件があったわけですがここのボーリング調査とその結果は本当の意味で信頼に足るものかどうか興味深いところです。
しかし地盤が弱いと基礎工事にお金がかかるわけですが安さを維持してるからこんなに設備が情けないんでしょうかね？壁も薄そうですし騒音対策は大丈夫なのか心配になります。

[625: 匿名さん]

>>619
ちなみにこの辺り、断層とかってどうなってるんでしょう？

[626: 周辺住民さん]

>>617
■補足説明■
周辺の地質柱状図も閲覧できます。
場所が少し違うと、地質柱状図も大きく異なってきます。

Googleで　板橋区　地質柱状図　で検索してください。
一番上に出てくる
　東京の地盤（GIS版） - 東京都土木技術支援・人材育成センター
をクリック。(IEで閲覧)　
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注意書きを読んで、下にある「承諾」をクリック。
地図を移動、拡大して知りたい場所の黄色い○をクリック。
画面の左下にボーリング番号が出てくるので、柱状図の赤い○をクリック。