パークホームズ板橋蓮根 一番街・二番街ってどうですか？ その2

[購入検討中さん [女性 30代]]

パークホームズ板橋蓮根　一番街・二番街についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1329/

所在地：東京都板橋区蓮根三丁目8番5（一番街）、30番4（二番街）（地番）
交通：都営三田線 「西台」駅 徒歩4分 （一番街）、5分（二番街）
間取：3LDK・4LDK
面積：67.62平米～79.03平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：三井住友建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[201: 匿名さん]

二期の登録っていつからですか？

[202: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 30代]]

申込近くなるとネガティブキャンペーンが凄い‼
このマンションは実需が買う対象。
親の援助がなく、1000万円プレイヤーでない普通のサラリーマンにとっては4000万円は、今後の教育費等支出を考えると上限。
23区駅近、このコストで三井に住まうが全て。
１期で160戸を売切った。お金に余裕ある方は山手線内へどうぞ。

[203: 物件比較中さん]

>>200
舟渡がまさにそれですね。
すぐ裏となると心配される方も多いと思います。
ちなみに志村坂上も小さな工場がたくさんあり裏道に入るとトラックが行き交います。道も細いので危ないなと思うこともありました。

東京で4千万前半までで購入でき、子どもを育てやすいとなると都下はいかかでしょうか。
子どものためを思うと通勤時間や路線は妥協点だと思います。
小平市のザ・パークハウス花小金井は小金井公園が近く治安もいい住宅街です。
パークホームズ立川もJRで新宿に一本、あと小田急ですが狛江は地方の匂いがして落ち着きます。
上の三件は実際に見学して良いなと思った所です。

200様の条件等は分かりかねますがもし良ければ参考になさって下さい。

[204: 匿名さん]

子供の実家が工場に囲まれたこのマンションになるのか、って思ったら嫌になってやめました。

[205: 物件比較中さん]

>>204
200様と同じく204様にも都下をお勧めいたします。ぜひ203をご一読下さい。

低価格帯を希望するも土地柄が気になる方の理想は恐らく杉並や武蔵野辺りだと思います。
しかし4千万後半〜は出せないのでここを検討してらっしゃるのだと。

私は坂下、蓮根に高価格帯マンションが増えていく事で(蓮根や志村のプラウド、シティテラス蓮根、今後出来る大和)街の雰囲気も変わるだろうという期待でここを検討しています。

しかし23区に拘らないのであれば都下や千葉、埼玉にシフトチェンジした方が賢明です。

[206: 物件比較中さん [女性 40代]]

日中に周辺を歩いてみましたが、駅近の割には静かで自然もそこそこあって、雰囲気は悪くないと思いました。ここはいいかも！とかここは合わなそうとか直感的にどう感じるかも大事ですね。
工場に囲まれてるんですか？
普通に暮らす限り殆ど気づかないと思うのですが、色々調べると気になってしまうのでしょうね。

[207: 匿名さん]

>>205
あの工場が変わるとは思えないですよね。
完全に判断ミスでは?

[208: 物件比較中さん]

>>206
橋を渡った舟渡、浮間は工場や倉庫街です。
ここも工場からゴルフ場になった跡地でマンション前の道を中仙道方向に行くと小さな工場が何件かあります。稼働していないのでは？と思う所もあります。

また反対の高島平方向に行くと大きなごみ処理施設があります。ここからは車で10〜15分の距離なので影響はないでしょう。
ブランシエラ西台辺りに行くと工業地域だと感じる事がありますが蓮根アドレス限定で言えば住宅街です。

蓮根アドレスは特に大きな問題はありません。(地盤は良くありませんが)気にする方が多いのは高島平、西台、舟渡浮間の周辺地域です。

子どもの学区には直接関係がない、都営は多いが犯罪は多くないからいいやと割り切れるかどうかで。
肌に合う合わないが一番大切だと思います。

[209: 物件比較中さん]

>>207
橋を渡った向こうの製鉄工場の事でしょうか？

工業排水は問題なく騒音も南向きの部屋でしたら殆ど聞こえないレベルです。
24時間稼働ですが23時以降は扉を閉ざすので問題ありません。
橋を渡った住所が全く違う距離なのであとは個人の判断ですね。

ちなみにお子さんが大きくなる頃には無くなる可能性が上がっていることは存知でしょうか？

[210: 匿名さん]

>>209なくなるの！？

[211: 物件比較中さん]

>>207
なお、私が期待しているのはあくまで坂下、蓮根の街の雰囲気です。

良ければ208もぜひご一読下さい。

[212: 匿名さん]

>>207
こんなとこ買いません！嫌です！ってわざわざ書くのってなんで？

自分なら買わないようなとこやここは辞めよ〜って思ったら見るのすら辞めるしそれをわざわざ書き込まないんだけど親切なの？

[213: 匿名さん]

>>211
ええ、ですからその雰囲気は変わらないでしょう。
お子様のために変わることを期待しているんだったら判断ミスだと思いましたよ。親のあなたは会社に行って家にいないのでしょうが子供さんはどうなんでしょう。

[214: 匿名さん]

>>209
可能性の話をしだしたらきりが無いです。
地目が工業地域なのだから更に工場になるかもですよね

[215: 匿名さん]

>>209
清掃工場もあるんですけど。知らないんですか?
かつて杉並も杉並病と言われる問題がありましたよ。
気にするかどうかは人次第ですが原発と同様環境に良くないことは確かであり子育てには向いてはいませんよね。

[216: 匿名さん]

>>214 じゃあなんであなたは工業地域に立つマンションの検討板にいるの？
まずそこがへんだよね？

[217: 匿名さん]

>>212
検討板なんだから検討の結果、決めた人もいればやめた人がいるのも当たり前では？
当たり前の話だと思いますよ。それとも検討板では買うための後押しをする為の良い情報しか出してはダメなんていう決まりでも?
私がこれを住民版でやっているならどうぞ叩いてください
皆さん真剣にここを検討されてるんでしょう？中には子供がいないご家庭もあればいる家庭もある。子供がいてももう大きい子供もいればまだ赤ちゃん世帯だっているでしょう。
何を重視するかなんてのは人それぞれですからあなたにとって不要な情報でもそうではない人もいる事をわかるべきですよね、分別がある大人であれば。

[218: 物件比較中さん]

>>215
そちらは分かりかねます。
申し訳ございません。
しかしそこまで極論を言われますと完璧にクリーンで子育て出来る場所は東京にあっても本当に数箇所ではないでしょうか。

私は渋谷区出身で御苑も神宮も近くにあり自然いっぱいで育ちましたが工場も近くにありましたし首都高も通っています。また、渋谷は地盤が悪いことで有名です。

私はあくまで物件検討段階でメリットばかりは書いていませんしあなたの意見を否定はしておりません。
ご気分を悪くしてしまいましたら申し訳ございません。

[219: 匿名さん]

>>216
変じゃないですよね。検討してれば知ること、気になる事出てきて当たり前では？
そもそも価格と三井と駅近で惚れた!買った!って即決した人なんてここに来ないでしょう？（笑）
なぜあなたはいちいち物件と関係ない事を突っ込むでしょうか? 私がここを買ったらどうなんですか?買わないとどうなんですか?それが検討版とどう関係するんですか?

[220: 匿名さん]

>>217

でも私はやめます！って意見はなんの参考にもならなくない？
ネガティヴな意見も聞きたいけど主観的すぎるし具体的な情報は一つもないよね

[221: 匿名さん]

>>219


知らなかったんだ…
ちょっと調べたらすぐわかると思って
というか板橋区ってそんな街だし東京にいたら知ってると思って…
そんな感情的にならないで
ごめんね…

[222: 匿名さん]

>>218
極論など全くしていませんよ。近くに嫌悪施設がたくさんある事を提示してるだけです。それをどう判断するのかは買う人でしょう？
原発事故だって液状化問題だって起きる前は皆さん平穏に暮らしていたわけですし気が付かない。いざ起きたら色々出てきた。だからそれをリスクヘッジとしてどう考えるのか、はたまた惚れたからいいんだよ!って考えるのをやめるのかは人それぞれですよ。あなたのほうが勝手に極論にしてそんなことを考えたらどこにも住めないって考えることを放棄してるだけでしょう。あなたが放棄するのはあなたの自由。だけど放棄しないで考える人もまたいるんですよ。

[223: 匿名さん]

>>220
主観では無く情報出してますよ。

[224: 匿名さん]

>>221
通報しておきました。人を馬鹿にするような発言は検討板には不要です。お控えください

[225: 匿名さん]

一括削除してください。管理人さん。

[226: 匿名さん]

>>225
凄いこと言いますね。検討板での議論そのものを否定する発言ですよ。

[227: 匿名さん]

>>224
通報する程じゃない
板橋だけじゃなく大きな川の近辺には工場や倉庫がたくさんあるって社会で習うよ

[228: 申込予定さん [男性 30代]]

218は昨日武蔵野工大の書き込みしたよね？たぶん
西台への通り道のアステラスはやってないみたいだけどそこもマンションなるとか知ってる？知ってたら教えて

[229: 匿名さん]

>>226
議論ならいいんです。悪く言う人も当然いるし、そういう意見で気付くこともあると思うので。それに対してわざわざ辞めましたって書く必要あるのかとか噛みつく投稿を消してほしかった。
私が書いた225のひとつ前もそういうやつだったから、私のコメントも含め一括削除してくれーって。

[230: 匿名さん]

>>229
それをひっくるめて匿名掲示板
腹立つ〜奴いっぱいいるよね

ここは辞めちゃうのかな
いい家見つかるといいね！

[231: 匿名さん]

>>209
扉は21時で閉じると営業から説明ありましたよ。

[232: 匿名さん]

>>229
理由も書いてあるから別に良いのでは?
ただの結果報告でしょう。安いからここに決めました!
って言うのと同じで目くじらを立てる必要がありますか?

[233: 匿名さん]

>>209
工業排水が問題ないってのは何判断でしょうか？
お聞かせ願えると役に立ちます。

って言いますのも「問題ある、ない」と言うのは結局自分で判断せざるを得ないのが世の常で、それよりもどうしてその判断に至ったか、が第三者判断として参考になります。

[234: 匿名さん]

>>231
うちも２３時と聞いたのだが！？？
２１時の方がいいな！

[235: 匿名さん]

一番街の一期販売予定から入居までの期間が短いですが建物内モデルルームとかあり得るんでしょうか⁈
他のマンションでも入居後も売り続ける場合は建物モデルルームやってるので気になります

[236: 匿名さん]

第一か第二にするか迷う、、、

[237: 匿名さん]

>>232
はい。だから、辞めましたって書くのは構わなくて、それに対して「わざわざ辞めましたって書く必要ありますか？」って噛みつくのがよくないって話です。

ホントかどうかは別としてこの物件を検討対象から外した人が「辞めました」って書くのはこの物件に対してのひとつの意見だからいいと思ってます。どういう理由にしろこの物件をよく思ってない人がいるってことがわかる意見だからあっていいはず。投稿が嘘っぽかったらネガキャンと割りきって放置すればいい。
この物件を好きな人だと思うけど「わざわざ辞めましたって書く必要あります？」って物件どうこうではないところがよくないと思ったので「通報しました」のあとにあえて目立つように投稿して一括削除を狙ったんです。喧嘩してるときとか関連投稿を一括削除してるみたいですから。

この投稿も232さんむけに書いてますが、物件どうこうではないので削除されていいと思ってます。

[238: 匿名さん]

>>237
なるほど。理解しました。説明ありがとうございました。あなたみたいに建設的に会話ができればあらゆる内容も変な言い合いや貶し合いではなく、
議論に昇華されそうなきがしますよね。ここは誰が正しいとか間違ってるとかを判定するスレではないですし、買わないのになんでいるの？とか
なくなるんですけどね。

ちなみに物件の話にも泥いますが、この辺りの保育園は都内にしてはずいぶんとは入りやすいようですね。
激選の区だと満点でも入れず、満点＋１（兄弟枠、シングルプラス点等）でようやく入れるようですが、
ここでは18-9でも入れるようです。共働き世帯にしてみたらとてもありがたいことだと思います。
これに関してはプラスだと思います。保活が軽減されるだけでも働くママにとってみたら大変ありがたい話のはずですから。
ただ、保育園には外国人が多いようですね。そこがまた懸念されるところです。

[239: 匿名さん]

>>215
板橋の清掃工場の性能どんなもんなんでしょう？
高機能とか古いとか？

調べると、23区といえど幾つか清掃工場ってあるんだなぁ。

[240: 物件比較中さん]

先週末

蓮根駅 -> 西台駅 -> 物件建設地
-> 新河岸川沿いから川を渡って
舟渡水辺公園　ゴルフガーデン・テニススクールを回って
荒川散策してきました．

ポジティブ
・小さい公園から変わった公園まで結構ぽつぽつあった
・二番街東棟と横のマンションの間は結構広い

ネガティブ
・新河岸川と荒川の間の区間はさすがに工場が多く
　交通量も多いので空気の悪さが気になった
・大型車が狭い道を結構なスピードで通るので
　道によっては危ない（新河岸川と荒川の間の区間）
・駅前コンビニの客層が微妙（詳細は割愛）

その他
・荒川はやっぱり人が多かった
　自転車・子ども・ランニング・部活動？
・葬祭場が多い
・ペット火葬場がある
・工場地域だけあって工場倉庫はたくさん
　（新河岸川と荒川の間の区間）

[241: 匿名さん]

>>239
清掃工場の概要は板橋区のHPから辿れますよ。比較的新しい清掃工場ですね。
ただ新しいとかあまり関係無いですね。というのも日々燃焼しているわけなので
排ガス、汚水を排出していることは事実だし、また事故もありますね。
過去水銀基準量をうわまわって停止もしてます。
が、それよりも注意すべきは清掃車が常にここに集まって出入りを繰り返すことでしょう。
彼らは時間に追われてますからね。清掃車巻き込み事故も懸念されるところです。

[242: 匿名さん]

>>240
>・小さい公園から変わった公園まで結構ぽつぽつあった
都営住宅が多いことの弊害の一つに公園の利用方法があります。
都営住宅は盲導犬等の介助犬を除きペットは禁止されています。
が、中には暇な老人な中年の人が餌付けします。中には夜中にあげる人もいて
猫が鳴き声をあげます。また糞害もでます。
ちなみにこういうのは公園に限らず図書館、スーパー等の無料スペース（フードコートみたいなエリア）
でもよく常駐していますね。暖かい日はよくダイエーにいますね。鳩を餌付けしてまぁすごいこと。
っていう感じで汚れていき、汚い雰囲気になりがちなのがこの界隈の特徴になります。
相手が相手なだけに注意して聞く感じでもありませんからまた大変でしょうね。

ってことで240さんのように実際に何度も歩いてみてみる、施設の中に入れるものは入ってみるのが
良いと思いますよ。公式HPのここでの暮らし的な写真はどれも普通に見えるでしょうけど。
ここではよくこういうことを書くとネガ、ネガと連呼される方がいらっしゃいますが、
少なくとも東京水準でみたら「普通の庶民の町」の範疇からは外れた随分低いレベルだと
いうのが客観的評価です。もちろんその代わりに価格は安いわけですからトレードオフの関係
です。ただ相場が3000万なだけに安いならきっちり安くあげておきたいところでもありますね。
中古ですが近くのライオンズが3198万円で出てました。まぁ実際は2900万あたりでの成約でしょう。
環境よりも価格重視な人は中古もまた選択肢の一つに入るとおもしろいかもですね。
二番街の大規模は面白そうですけど。ただ少し前にも話題にでてたその共用スペースにただ乗りしてくる輩が
モラル無き一番街の住人なんて可能性よりも一番街、二番街以外の住民の可能性はあり得る話かな。

[243: 匿名さん]

>>242
ネガキャンとも思わないですし、私自身同じ懸念を抱いているので、あえて詳しくお聞きしたいのですが、

>>東京水準でみたら「普通の庶民の町」の範疇からは外れた随分低いレベルだというのが客観的評価です

上記コメントに関して、その客観的評価のリソースと、そのリソースが定義する「普通の庶民の町」の定義について、ご教示いただけないでしょうか？

決して煽っているわけではなく、このような情報こそ街選びやマンション選びでは重要かつ有用だと思いますので。

[244: 物件比較中さん [女性 40代]]

アステラスは板橋蓮根を含めた土地を三井不動産に譲渡したとネットに出ていましたよ。
あの敷地にも三井のマンションが建ったら西台はかなり活気付きそうですね！

[245: 匿名さん]

普通の庶民の町の範疇からは外れた随分低いレベルの客観的ソースなんて出せるはずない。
なぜなら個人の主観で言ってるだけだから。

[246: 匿名さん]

>>244
そうなんですか！
情報ありがとうございます！
そうなるとますます三井だらけですね！

一番街より駅近ですし価格も高いでしょうか。ただ大きな通り沿いがネックかな

[247: 匿名さん]

>>243
客観的指標で見るなら行政が出してる統計数字を見ればよいですよ。
板橋区はご存知の通り23区で生活保護費数2位、生活保護費率3位、世帯平均年収トップ10圏外というこで区単位ですでに平均未満です。
が、それだけで断ずるわけにも参りません。これはあくまで板橋区全域ですから。ここの蓮根エリアはどうでしょう？
板橋区平均偏差で考えれば低いと判断します。都営住宅が固まっているのがまさにこの辺りだからです。小学校の支援組が多いのもそういう背景があるのでは?

[248: 匿名さん]

>>245
出しましたよ（笑）
文句ばかり言ってケチをつけるだけの方ですか?
反論するのにあなたは何も根拠も理由も書かず随分といい加減の方のようですね。
ここは検討板ですから反論があるならそのようなただヤジででなくあなたも出せばいいのでは? 出せるなら、ですが。

[249: 匿名さん]

>>247
大変参考になります。
その情報を見ると住みたくないなぁ〜の一言です、、

よろしければ247さんが他に検討していらっしゃる地域や物件、良いと思われる場所があれば教えていただけないでしょうか。こちらを検討されているのでしたら予算も恐らく〜4000万台後半だと思います。(間違っていましたら申し訳ありません。)

ぜひ参考にさせてください。

[250: 匿名さん]

>>244
それって一番街二番街の土地じゃなくって？蓮根事業所の建物は維持するって話しは聞いたけど。

[251: 匿名さん]

>>249
浦和にすれば値がはるけど

[252: 匿名さん]

>>249
今はスカイティアラも検討してます。あちらはまさに庶民の街ですね。学校の評判も普通のようですし。

[253: 匿名さん]

>>250
あの建物はどうするのでしょうね
看板も会社名消されているしもう営業はしなさそうな雰囲気

スカイティアラもアステラス跡地と聞いたのでここもいずれ売られるのか、もう売られたのか

[254: 匿名さん]

>>252
返信を下さりありがとうございます。

スカイティアラですか！
スカイティアラを検討出来る方でもここに関心を持つのですね。
志村三丁目の野村(多くが5000万超えレベルでした)でもスカイティアラを検討するレベルの方は来ないと言っていたので大変驚きました。

うちの予算と条件では1千万近く予算オーバーしますので無理そうです。

お忙しい中、ありがとうございました。

[255: 匿名さん]

舟渡水辺公園はよく特撮やドラマのロケ地として有名です。

[256: 匿名さん]

>>251
浦和区は軒並み高騰していますので正直手が届きません。
文教地区で憧れますが、、、
ありがとうございました。

[257: 匿名さん]

>>249
エコヴィレッジ蓮根みなみ公園まだいくらか残ってるみたい。4000万ちょっとぐらい。同じ蓮根でもこっちの方が住宅街だよ

[258: 匿名さん]

>>257
同じ蓮根なんですね！
すぐに確認してみます。
ありがとうございます！

[259: 匿名さん]

>>249
新築にこだわらなければいいのでは?
板橋区はどこも中古だと築浅でもかなり安くて3000万です。
例えばＪＲ浮間舟渡周辺の物件も軒並みこの価格帯。
三田線は鉄道利便性が悪いのでＪＲが良ければ選択肢に
入るでしょう。
シティテラス蓮根も3500万未満でよく出てます。
このマンションも中古になればすぐその金額で出てきますよ。
予算に比較的余裕がある地縁なき区外の人があえて無理せずセーブした価格で選ぶ人がこのエリアは多いからです。
しかし住んでからすぐに耐えられなくなってしまう。なまじ余裕を持たせたが故に余計ですよね。
例えるなら偏差値57あるのに落ちるのが怖くて偏差値45の学校に入った感じ。住宅も学校も無理も良くないですがかと言って環境を落としすぎても居心地良くないですよ。
住宅で大事なのは箱では無く環境です。箱の中でだけ生活するわけではないので。特に子供さんがいるご家庭は学校や地域の友人が生活環境の主軸になりますね。働いてる親は寝るだけかもしれませんがね。安物買いの銭失いにならぬよう注意してください。東京穴場などありませんよ。価格なり。市場原理ですから。ここも新築価格に惑わされず、70㎡3000万のエリアである、と言う意識で自分に合う決めたら良いです。

[260: 物件比較中さん [女性 40代]]

>>250
ジョイジョイと独身寮の跡地に加え、蓮根事業所も譲渡したと聞きました。
マンションではなくスーパー等が出来てくれるとうれしいのですが…

[261: 匿名さん]

>>259

ありがとうございます。とても参考になります。DINKSで安くて広いところに住みたいからここ、という場合はどう思われますか？

ちらっとは見に行きましたが、いまもあまり環境が良いと言えるところに住んでるわけでもないので（新宿区です）、特に人の感じとか気になりませんでした。

[262: 匿名さん]

>>259
ご親切に教えて下さり、ありがとうございます。
おっしゃる事が身に沁みます、、

実は探し始めた頃は築5年以内、4000万以下、駅徒歩7分以内の中古を探しておりました。(※職場、実家ともに一本なので三田線を希望しております)

おっしゃる通り良いなと思う物件も多くありますが手数料、リフォーム代を含めると4000万少し超える。
それなら好きに選べるこの新築でいいかと思い至りここにいる次第です。
また、子どもについてはこの価格でしたらオール私立も可能ですので環境も厳しく考えておりませんでした。

確かにローンに余裕が持てるからと安易に決めず、条件の妥協も視野に入れ、中古も再検討してみようと思います。

本当にありがとうございました。

[263: 匿名さん]

>>260
駅前にパチンコ屋が無いとなるとちょっと怖い…パチンコだけは嫌ですよね！

[264: 匿名さん]

>>261
DINKSの場合はお二人だけの価値観だけで決められますし気に入っているならいいのでは無いですか?
家にもあまりいないのであればマンションはまさに寝るだけになりそうですしね。
二人共三田線沿線なんですかね? 私ならまず鉄道利便性を重視します。。職場だけではなくプライベートで良く利用することも考慮して。あと子供無しなら余計新築にはこだわらないですね。あとファミリー向けは住まない。

[265: 匿名さん]

>>262
良い物件が見つかるといいですね。
ちなみに子供の学校の話ですがご存知と思いますが私立（私立として価値があるレベルにある所に限る）に入るには費用だけではなく親が払うコスト（お金、時間、精神力）が必須です。塾も必要になりますが塾もどこでもいいわけではありません。どこの塾もチェーン的にどこでもありますが質が全然違います。例えばこのエリアの塾の性質は「補習」です。受験ではない。となればそれに向けた塾を選定しそこの交通費も必要。その辺りも考えて予め予定を組み上げるのが親です。私立でもいける、ではないです。私立に行くかどうかなんてのはもう決めてそれに向けて計画しておく話ですね。

だから先ほど言ったんですよ、本来もっと出せる余裕がある
人が良く数年で手放す事になると。受験するには情報だけではだめです。強力サポートしてくれる塾はもちろん、同じ志を持つ友人（親も含む）も必要です。これが環境がモロに効いてきます。レベルが高いところに行けば行くほどそういう環境が整うし情報も入ってくる。場違いなところにいるとそれが無いばかりか逆に反発すら喰らう。理解があるところと無いところ、雲泥の差です。昔学校のマラソン大会でもあったでしょう?上位を競うおうとおたがい切磋琢磨出来るグループがある一方、ゆっくり行こうね!と予めぬるま湯を押し付けてくるグループ。大事ですよ〜

[266: 匿名さん]

>>264

なるほどー！ありがとうございました！
たしかにおっしゃる通りですね。
中古も探してみます。

[267: 匿名さん]

>>257
そこを買うぐらいなら同じ三井が建てた中台サンシティのほうがよほど良いでしょう。板橋区では良い住環境の上に文教エリア。緑小学校は受験組が3割を超えるため教育が進学向けです。少々古いですが価格は3000万切っており2700万前後とお安い。志村三丁目7分で立地も良いですね。緑も多く住環境としてのバランスは板橋区の中ではかなり良いでしょう。少なくともこのエリアとは比較にならない質だと思いますよ。環境だけはお金があってもどうにもなりませんからね。

[268: 匿名さん]

サンシティって昨日かちょっと前に他の人も言ってたね

[269: 物件比較中さん]

三田線って台風とか雪に強いイメージがありますね
しゃちくのお伴

[270: 匿名さん]

>>269
この三年で困ったの数回だ
雷が蓮根に落ちた一回と東京各地が浸水した大雨で一回 だいたいすぐ動いちゃうのよね

[271: 匿名さん]

>>267
これ見て初めて中台とか知ったけどたしかに良さそう
情報サンクス！

[272: 物件比較中さん]

二番街　もうすぐ第2期登録開始ですね
2/20（土）ですか
抽選は2/26（金）16時なんですね

[273: 匿名さん]

なんだかんだ言っても3000万円台の分は
駅近で魅力的だなぁ

[274: 匿名さん]

サンシティ周辺が文教地区になっていることにビックリ‼︎‼︎

豊島練馬北出身者の30代〜だと知ってるかもしれないけど四中は怖い！ヤバイ！そこの不良はみんな首都高のマンションと言われてるくらい不良が溜まってた記憶 某××先生が赴任してから良くなったとは聞いたけどまた昔の落ち着いた感じになったのか〜〜〜
自分も年取ったな〜〜と感慨深くなっちゃったよ笑

[275: 購入検討中さん]

現地見てきましたが一番街ってあれで８月には入居できちゃうんですねー最近の工法ってすごい。
中古並みのスピードで入居できそうだな

[276: 匿名さん]

今日マンション建設予定地と駅周辺一式歩いてまわってみたけど思った以上に汚いですね...

[277: 匿名さん]

ホットドッグ、ケバブと来たけど
今週も何かあるんですっけ?

[278: 匿名さん]

私は逆に汚いイメージが強かったので
想像よりは、キレイでした。

[279: 匿名さん]

>>274
不覚にも分かっちまった(笑)
例の四天王か！！！

[280: 匿名さん]

そういや二番街は三井の社員も住むんだってね〜

[281: 匿名さん]

>>280
ひょ!!そうなんですね！
そういうこともあるんですねー
興味深いです

どなたかが書かれてましたが
高島平方面だけでなく
西台周辺の街並みもガラッと変わっていくのかもですね。

[282: 匿名さん]

一番街の販売時期が、、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
物件概要（１期）<予告広告>
販売予定時期：平成28年05月中旬 販売予定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これってどういうことですかね。当初2月だったのが3月にずれ込んだと思ったらさらに。。

[283: 匿名さん]

>>280
そんなことがあるんだとしたらその社員は落ちこぼれの責任を取らさたんだろうね　

[284: 匿名さん]

>>282
あらら 一番街の販売時期どんどんずれていきますね。
どういう要因なのでしょう

[285: 物件比較中さん [女性 40代]]

5月中旬の販売だと事前案内会は4月下旬頃でしょうか？
一番街の人気がありそうなのがわかって、二番街を売り切ってからの販売にするのかも？

[286: 匿名さん]

>>285
そうですね。二番街完売は先な気がしますが、ある程度キリがいいところまでやってから、モデルルームも一番街仕様にして「すぐ入居できる」も売りにしてやるかもしれませんね。
オーナーズスタイリングが利用できないのもはっきりしました。

[287: 匿名さん]

ここまでずらすということは
業者としては一番街結構厳しいと見ているのかも
しれませんね

[288: 匿名さん]

>>287
二番街がヤバイからでしょう
工場とともに暮らすマンション、のデメリットの割には価格が高すぎる
近くに高島平団地もあって将来の住宅供給過多もすでに出てる 計画練り直しだろうね

[289: 匿名さん]

>>287
赤羽西の売り上げが悪いからだって言ってたよ
相当厳しいらしい。
ここ売り出したらそれこそ赤羽西が売れないからだって世間話ついでに聞いた

[290: 匿名さん]

一期は倍率あった部屋も多かったけど二期はないかな？
南の最上階だけじゃなく西にも倍率ついた部屋あったらしいね！

楽しみですな〜

[291: 匿名さん]

>>289
赤羽西とここは全く競合しないから関係ない

[292: 匿名さん]

>>291
そう思うでしょ？
おいらもそう聞いたのよ
でもそうじゃないんと

赤羽西の価格出すならもう少し頑張ってスカイティアラに流れるそうな
中身も立地もそこまで悪くないのに売れないのはちょっと高めの価格を始め全部が中途半端なんだと

それなら駅も近いし激安のこっちに流れるかもしれんと危惧しとるんだと

4〜5千のマンション(のむら、三菱、三井)が中々完売できてない状況だからそうなんかね〜と思った記憶

[293: 匿名さん]

>>292
安物買いの銭失いを自ら進んでやる人はいないでしょう

[294: 匿名さん]

>>293
ま〜所詮世間話だからね
へーそうなんだくらいでいいんちゃうかな

[295: 匿名さん]

>>289
なるほど!
赤羽西ですか ありがとうございます！
すごく勉強になります。

[296: 匿名さん]

表面上でも安いのはやっぱり強いですねー

[297: 契約済みさん [男性 30代]]

>>290
倍率となった部屋はルフバルコニーが付いている部屋です。

[298: 匿名さん]

明日からですね
どうなるか楽しみです

[299: 匿名さん]

>>298
明日から天気悪いみたいだし余計ここのジメジメして暗い工場雰囲気がクローズアップされそうだね。いっその事川崎の工場見学できるぐらいのライトアップがあればピンチをチャンスに変えれるのに。

[300: 匿名さん]

前向きに検討してたけど住民版のレベルの低さにげんなり

[301: 匿名さん]

>>299
最初は工場工場うるさくて鬱陶しいな〜と思ってたけど君面白いわ
センスあるよ。
今度はどんなの書くかなーって楽しみになってる自分がいる。
馬鹿にしてんじゃなく本当に癖になりつつある。君の悪口なら構わないからこれかもセンスある悪口を期待してる

[302: 匿名さん]

>>300 それは残念です。
良い家が見つかるといいですね！

[303: 匿名さん]

>>301
レベル低いとこういう境地になるんだ ちょっとヤバイな

[304: 匿名さん]

家族の健康や環境はどうでもいいから安くてしかも23区新築の見栄は譲れない人→ここがピッタリ
それ以外→ここは買わない

[305: 匿名さん]

>>301
私もちょっと癖になって書き込みされるのを楽しみにしてます（笑）
ちょくちょく期待して観に来てしまいます

[306: 匿名さん]

>>303
こういう楽しみもあるのかって自分でも驚いている。
最初はさすがに腹が立っていたんだけどこの人は無視されようが懲りずにずっと工場のネタで批判ばかり書いてるんだ。

そこまで諦めずに短いセンテンスの中で工場を引き合いに出しここを批判する、彼の情熱とクスッと笑ってしまう言葉選びは秀逸だよ。

これだけだと自分の投稿もスレ違になってしまうから。
三井の職員は一期一次にS棟高層階を買ったそうです。やっぱりいい部屋選ぶな〜と思ったよ。

[307: 申込予定さん]

>>306
良い部屋選んでますねー

担当の方との雑談で聴かれた感じでしょうか？

[308: 匿名さん]

>>305
おっ同志がいますね。
もしやこれも噂の工場さんかなと思うんだが

《二番街がヤバイからでしょう
工場とともに暮らすマンション、のデメリットの割には価格が高すぎる
近くに高島平団地もあって将来の住宅供給過多もすでに出てる 計画練り直しだろうね》

工場とともに暮らすマンション、計画の練り直しなんてどうやったら思いつくんだろうか。

長々書く批判は恐らく誰も読まない、今さら何度も書かれている批判なんて実につまらない。
彼(彼女)の更新が楽しみでならないですね

[309: 匿名さん]

>>307
自分が決めかねていると判断したのか営業さんが教えてくれましたよ。
恐らくその職員さんも言っていいとGOを出しているのでは

[310: 申込予定さん]

>>309
ありがとうございます

どういう時に教えてくれるのだろうと思っていましたが
なるほどと思いました

[311: 匿名さん]

工場よりも清掃車が多すぎなのが嫌ですけどね。あの臭いを撒き散らしていくんですよね

[312: 匿名さん]

>>308
しかも全部事実だから参考になるんだよね！

[313: 物件比較中さん]

>>308
すっっっごく分かります！
私三井の担当さんに見せちゃった！（笑
関心してました！

逆にそこまで酷いの？と今日有給で現地行ったんですが全然そんなことない！
団地・工場・スラム街、、、とハードル下げられてるから現地行くと普通過ぎてビックリしちゃう！

[314: 匿名さん]

>>313
わかる！
普通にたくさん工場があるんですよね。しかもボロい。
周辺はポイ捨てタバコの山。ダイエー一階のたまり場もタバコ吸いながらビール飲んで鳩にポッポー
その三井の社員も苦笑いでしょうね（笑）ヤベ、笑っちゃうって。

[315: 物件比較中さん]

>>314 当たり前でしょう！笑
荒川新河岸あるのに工場ないなんて思う奴いないよ！笑

[316: ご近所さん]

>>304
こういうくずにはびしっと言ってやるって思って１つずつ否定しようと思ったけどいまいち崩しポイントがない。
健康をどうでもいいって思ってる訳じゃないけど川と新日鉄が近いのは事実。23区内がいいけど文教地区は買えないのも事実。半裸の怪しい中年女がうろついてることもある。路上喫煙、スマホ自転車もいる。車の一時停止無視も日常茶飯事だな。書いててなんでここなんだろって思うとやっぱ駅近で安くて大手がやってる新築だからだな。
うんやっぱり否定できなかった。
せめて言えるのは荒川と新河岸川の間よりは工場少ないよ、かな。

[317: 匿名さん]

>>314
>>313

出身や育った場所が基準になるからどう感じるかは個人差が大きい

カミさんは田舎で育ったから現地降りた時ウーンと乗り気じゃなかった もしかしたらゴミゴミしていてスラム街に近い印象だったんだろう
自分は世田谷でも池◎だから文句ないんだけど

ネガキャンだろうがなんだろうが盛り上がってていいよね
明日登録で書き込みがたくさんあるなら結局売れちゃうってことなんだろうね

[318: 匿名さん]

>>316
可愛い。笑
でも変わんないぞ！うち志村坂上に住んでるけど最近ホームレス多いんだ、ウロウロゴソゴソしてる
駅前のパチンコには救急車来てたり喧嘩してるおっちゃんいるし、路地喫煙するしバスは細い道ガンガン飛ばすしスカイティアラさんの周りは有名なお兄ちゃんがチャリでウロついてるし書いてたらロクデモナイ

[319: 匿名さん]

>>316
切り崩し、なんて発想してる時点でズレてますね。私に反論しても無意味。なぜなら私は事実しか言っていませんから。
また、その事実に対して良い、悪いと判断するのは買う本人です。結局の所安いから捨てるんですよね、環境を。そういう
話です。バランスです。何かを得たら何かは失う。それだけの話です。そうだからこそ築浅でも、スミフのような中古物件
ですら3000万で買えてしまうエリアです。まともな人が住んでいなかったということはそういう歴史がないということです。
そしてそれはもっと重要なことを意味します。病院にしろ学校にしろ、すべてが「あるだけ」です。
一方で昔から人が仕事ではなく生活を営んでいるところは長年積み重ねてきた歴史がそこにはあります。
その歴史とは、いうなれば"知"の歴史です。それは経験として受け継がれそして維持、向上していくんです。
ここは向上ではなく工場が増えてきたエリア。それがこの不景気で工場が消えマンションが出来た。
それが継続すれば100年後にはましになるんでしょうがそれだともはや子供の役には立たない。
だからこそのこの安さ。地盤も弱い。工場に地盤は必要ないです。なぜなら仕事の場であって
何かあっても"捨ててもよい"から。あなたは捨てられるの？家族を。

[320: 匿名さん]

>>317
それは関係ありませんよ。生保の人がそれを言うならともかく、
ちゃんと働いている人（ブルー除く）であれば三田線乗ってホーム降りた瞬間に違和感を感じる。
そして駅から出た瞬間に驚愕する。歩いて気持ちいいね！ここいいね！ってなるか？なるわけがない。
マンションの建設予定地なんかにたどり着く必要すらない。疲れてダイエーいったらさらに驚愕することになる。
ちなみにGoogle Street Viewでもそれを垣間見ることもできる。そして全員が「あー、だからこの価格なのね」
って絶対に納得する。

違いはその後行動だけ。環境は捨てられないからやめておこう、って思う人と、安いしいっか！って人。
ただそれだけのことである。

[321: ３１３]

>>317
夫と私は下町生まれだから風俗・飲み屋ない競馬・パチスロないラブホない全然いいじゃん〜だけど
地方や育ちいい人だとスラム街印象あっても仕方ないと思います

[322: 匿名さん]

>>318
あのさ、「志村坂上に住んでるけど」って接続詞が間違ってる。志村坂上住んでるから、だけど。
レベルは同じだから。志村坂上はその工場のブルーカラーが寝泊まりしていただけの話。同じだわ

[323: 匿名さん]

>>321
だから違うって言いましたよ。印象ではなく、事実なのです。
生活保護者が多いのです。学業支援組が多いのです。工場が多く、タバコが多い。それがここ。

[324: 物件比較中さん]

319 320さん

この間アドバイスを頂いたものです。
先日はありがとうございました。

あなたの意見はたくさん拝見していますがスカイティアラを検討なさっているのでしたらそちらに移動された方が良いのではないでしょうか。

恐らくここにいる方はそのご意見何度も見ていると思いますし検討をお辞めになったスレに(ここは庶民以下だと仰いましたので間違いなくお辞めになっていらっしゃると思います)何度も同じ内容を投稿する必要はないと思います。
あなたの意見は最もでもそれをここを検討する方に強制は出来ません。
諭す必要もありません。諭しても理解は得られない方々が集まる場所です。

スカイティアラのスレでしたら同じ意識をお持ちの方が多くいらっしゃると思います。

私はあなたの意見を参考にさせて頂き、詳しく返信していただいた事に感謝をしておりますがここはあくまでこの物件を検討される方のスレッドです。

大変失礼な事かと存じますがぜひ、ご検討下さい。

[325: 匿名さん]

>>318
駅が近くなるとどこも似たようなものだ。そういや志村署移るそうですね！

[326: 匿名さん]

>>324
私からもお願いします。
どうかお願いします

[327: 申し込み予定さん]

>>321 こちらも墨田。でも高くて今じゃ買えなくなった 地盤も悪いし昼から酔っ払いわんさかタバコもわんさかなのに一角だけ高級マンションがドーンです

[328: 匿名さん]

登録前のタイミングでマイナス印象を書く人って、
・購入予定者に「損するよ」って教えてあげてる優しい人？
・自分が買うから抽選にならないように一時的にイメージ下げたい人？
・ここの売れ行きを下げたい他社の人？
・ご近所マンション購入済みで安いここが気に入らない人？
・一緒に盛り上がりがたいだけの人？

[329: 申し込み予定さん]

>>328
不思議ですよね
自分がもし「こんな所絶対買わないわー」と思ったらわざわざ書き込みなんかしますかね？そんな時間の無駄なことせずもっといい自分の納得のいくマンションの検討スレに行きませんか？

検討している中でネガティヴ要素が出てきてコメントする事はあっても絶対買わないでしょってくらいネガティヴな要素ばかり書く気持ちが理解できないです。病んでる。

[330: ３１３]

>>327 ものすごく錦糸町っぽい（笑

[331: 匿名さん]

>>328
一期一次の時もいたよ数人←同一人物が何回も投稿してたかも

こんなレベルの低いとこはやめてスカイティアラにします！と批判書きまくってた人や工場ネタの彼はいなかったけどその時は地盤と設備の悪さを叩いてた
でも一期終わったらぱたっとなくなったよ

[332: 匿名さん]

また出てきたね、>>328みたいな人。
物件やコメントではなく、人を批判し出すのがその特徴。
なんでいるんだろう？なんの目的だろう、って言いながら自分は全く
検討していないことを告白してる。出て行って欲しいのはそういう、非検討者のきみのほう。

[333: 匿名さん]

>>324
それはこちらからもお願いします、あなたが出て行ってください、本当に。
ここは検討者が真面目に検討するところですよ。そのためにネガもポジも含めて
議論しあうのです。あなたはなにがやりたいんですか？ここっていいですよね！安くてお買い得ですよね！って
そういう掛け合いでもしたいのでしたら、自分でスレをつくってそこでやってください。
もしくはさっさと購入して住民板でやったらどうですか？

完全にしつこいのはあなたのほうですよ。物件の話を一切せず、ただただ人のコメントに対して
根拠なき文句ばかりを垂れ流す。一体何が目的なのか聞きたいのはこちらですよ。
物件の真面目な話をしている人の迷惑になっているだけなのがわかりませんか？

[334: 匿名さん]

>>331
君はここに何しにに来てるの？君が遊ぶためのただの娯楽掲示板と何か勘違いしてるんじゃないの？
物件の話をしないのであれば出て行けば？本当に。
スカイティアラに行っても別にいいでしょ。検討の結果そちらにしたんだから。そしてなぜそちらの方が良いと思ったのか、
また決めた先の物件だってそれも含めて貴重な検討材料の一つでしょうよ。その情報に意味があると思うもの、無いと思うものはいようが、
それをとりあげて馬鹿にしたり、人に対して批判する必要がどこにあるの？説明してみなよ、納得できる理由を。
君の方がよほど検討の邪魔をしてるじゃん。

[335: 匿名さん]

>>329
>自分の納得のいくマンションの検討スレに行きませんか？
複数検討しているので別にここだけにいませんし言ってますよ。ここも検討対象なので情報収集にいるだけです。

>気持ちが理解できないです。病んでる。
人の君持ちを理解もできずしようともしてない人間が病んでると人格攻撃ですか？
確かにひどい人格をお持ちのようです。誰も口に出していませんが皆さんあなたの発言にドン引きですよ。
一応通報しておきますね。人を侮辱するようなものではありませんよ。

[336: 匿名さん]

>>326
私からもあなたに対して>>326

[337: 申し込み予定さん]

>>330 (^з^)-☆あなたは購入するのかな？もしそうなら仲良くできそうだ！

[338: 申し込み予定さん]

>>331
長文で人の反論や批判ばっかりでおっかないね。新参者だけどドン引き
ここまで嫌われてるって相当何回も同じこと繰り返し書いてんだろうね
もう誰も相手にしてなさそうだけど

[339: ３１３]

>>337
まだ分かりませんがそうなら下町ワードで探りいれますぜ（笑

答えてくれた皆さんありがとうございました！お休みなさい！

[340: 匿名さん]

>>338

あんなに長文なのに誰も返信していない！笑
たぶんそれが一番効くんじゃないでしょうか。
関わりたくない人種ですね。

[341: 申し込み予定さん]

>>339
おやすみ〜(^O^)

[342: 匿名さん]

ブルーからホワイトに変わる過度期じゃないの

[343: 匿名さん]

明日（というか今日か）は天気悪そうですね．
申し込みに行く方々はお気を付けて！

標本は事実かもしれないけれど
極端な母集団を妄想して長文を書かせる力は
どこからくるのでしょう
>>328
さんの中にあるのか

まぁ読んでいて面白いので
最早期待してしまいますね

[344: 匿名さん]

何でこんなに荒れてるんですか？
マンションを検討する人って、こういう方が多いのでしょうか。

もっと建設的な議論で有用な情報を交換できる場を望みます。

明日はいよいよ登録開始ですね。
申し込み状況が気になるところです。

[345: 匿名さん]

>>344
掲示板ってすごく"がんばる"人が
1人でも居たら荒れるものですよ
どこでもね

[346: 匿名さん]

>>344
所詮、ネット掲示板
どこのマンションスレでもこんなものです
諦めましょう

気になりますね。倍率がつきそうな部屋はなさそうですがどうなんでしょうか。

[347: 匿名さん]

>>343
あの情熱やパワーを他の所にぶつけて欲しいものです。
長い上に文章力がないので最近は読んでいませんが。

[348: 申込予定さん]

今日モデルルーム行く組です!
天気悪い!もう降りそうですね

[349: 匿名さん]

>>347
まったくです。でもこの反応ぶりを見たらみなさん図星だから
感情的になって面白い。
環境諦めて安さだけで選んでる、って言って堂々としてればいいだけですよ

[350: 申込予定さん]

>>348
我が家は平日行きます
インフル流行っているので気をつけて下さいね

[351: 匿名さん]

雨降ってるほうが待機中の汚染物質が洗い流されていいよ
怖いからね

[352: 匿名さん]

板橋区だと東武東上線沿いがかつての宿場町なのもあって高台＋安定した住宅街
三田線はブルーカラーの質が悪い生保エリアがほとんど
JR埼京線はただの貨物通過エリアだったので色がない

選ぶなら東武東上線→埼京線→三田線の順がセオリー

[353: 匿名さん]

>>352
ブルーカラーベルトラインの出発地が高島平。このマンションの住民の半数以上はブルーだろう

[354: 購入検討中さん]

67平米の部屋は10年後いくらで売れると思いますか？

[355: 購入検討中さん [男性 30代]]

やたらにスカイティアが出てくるのはスミフの営業マンが書き込むネガティヴキャンペーンですよ。スカイティアラ見に行った時同じ悪口聞かされましたよ。嘘ではなく事実ではあるから自分で判断するしかないね。工場やハザードマップ等々散々悪口聞かされてから現地周辺をみに行ったからか、そんなに悪くないぞ！と言う印象でした。5000〜6000万円以上の予算があっても全部使う必要ないし、環境や駅距離など総合的に判断して前向きに検討してます。スカイティアラ営業マンさんの悪口は参考になりますよ！

[356: 物件比較中さん [女性 40代]]

>>355
確かに、より都心寄りだと5000～6000の予算でも間取りが狭くなるし駅遠になるので、ここでゆとりある生活も悪くないと思います！

[357: 匿名さん]

差別的な発言は慎みましょう

[358: 匿名さん]

>>356
ゆとりがあるっていっても環境とのバランスも大事でしょう。
たまにありますよね。満員電車にホームレスが乗ってくる。その車両は人が逃げていきますが
おっ！ラッキー空いてるって言って隣に座る人。そういうことだと思いましたよ
それを、お得ととるのかどうかはその人次第なんでしょうけどね

[359: 匿名さん]

>>357
どこにも差別的発言はでていません。

[360: 匿名さん]

>>354
70すら切っているところは2700万円程度だと思います。
78m2ですら築8年程度で3000万前後で取引されています。
そういう意味ではここでそんな狭い部屋は買うべきではないでしょう。
買うなら80m2以上だと思います

[361: 申込予定さん]

未だにホワイトとかブルーで考えている人がいるんだ
昭和かな（笑）

[362: 匿名さん]

>>355
なるほど
それだと合点がいくきもしますが
営業マンの人暇すぎませんかね

[363: 匿名さん]

>>359
昭和

[364: 匿名さん]

>>361
昭和のままなのがここだけど（笑）　そうやって感情論で必死に話題そらしてもブルーカラーと生保街なのは変わらないよね　

[365: 匿名さん]

>>364
近所住民ですが、ブルーカラーの雰囲気は否定できないですよ。やっぱ多い感じしますもん。モデルルームでは少ない気はしましたが。
生保街ってのは板橋区HPとかで確認できる話だと思うので何もいいません。

[366: 匿名さん]

みんなお金がないからここ選ぶのにどうして新築とブランドは
捨てられないんだろうね.
それがブルーカラー色の特徴かもしれません。

[367: 匿名さん]

明日行く予定なので
申し込み状況がどんな感じなのか気になります

[368: 匿名さん]

そうなると絶対二番街がいいですね。
そんな環境で巡回管理はありえないですよね・・・

[369: 匿名さん]

>>368
二番街も通勤で大して変わらないっしょ
ただ、ここは管理をしっかりしないと近隣のモラル無き老人や都営が猫等をここで餌付けし出す可能性があるので注意だと思います

[370: 匿名さん]

ここの敷地ってゲートないの？

[371: 匿名さん]

>>369
それは確かにありえますね

[372: 匿名さん]

>369

巡回管理だとほぼ書類仕事で終わりですからね。
見回りが出来る日勤のほうがいいですよ。

今時住み込みはありえませんから・・・

[373: 匿名さん]

>>372
いえ、結局巡回常駐の違いはあまり意味はないです。
ってのもずっといようが質はその管理会社から派遣されてくる人そのものに
依存しますから。基本的に管理会社から派遣されてくる管理人には期待できないです。
なので住民側の意識レベルが何よりも大事になります。

[374: 匿名さん]

>373

意識レベルは当たり前の話。
その上で、日常の細々した見回り・ちょっとした修繕・治安維持が管理人の重要な仕事。

巡回管理で勤務時間が短いとそこが疎かになって建物が傷むのが早くなるのです。
特に周辺住人のレベルが低く、ゴミのポイ捨て・犬の汚物等があると危険ですね。

そりゃ、自主管理ばりに組合役員が見回り・簡易修繕など全部やるなら管理人はどうでもいいですが、そんなマンションにいまどき住みたい人は少数派だと思いますね。

[375: 匿名さん]

>>374
マンション管理のことを何もわかっていないようで...
修繕チェックなんか管理人はやりません。マンションはうってからも設けるビジネスモデルに
すでに変わりました。管理会社が最初から指定されているのもそれが理由。そして管理会社が
またそのデベ系列の修繕補修を依頼してサイクルを巡回させるわけですね。
だからいくらでも修繕する。お金をとれる時になってからね。
管理人はそつなくただただこなすだけ。安い契約社員（ってかバイト）を派遣されるだけですから。
清掃はまた管理人とは別に管理会社経由で雇ってる清掃会社が定期的にきて掃除するだけです。
管理人がいちいちチェックして掃除してるとでもおもってたんですか？恥ずかしい。ものを知らなさすぎ

結局その管理会社を雇っているのもマンション組合である住民.　本来いつ修繕するのか、どこにそれを
依頼するのか、いくらかけるのかをきめるのも全ては住民の管理組合主体。それが機能するか言いなりか
の違いです。

[376: 匿名さん]

巡回と日勤って結構違いますよね

[377: 匿名さん]

>>374
おつむがあれなのでわからないかもしれないですが、だれも自主管理ばりに住民に見まわれなんて言ってないし思ってないです。
普段から自分たちが主体であるという意識でもっていれば問題があれば気がつけるし適切な行動が取れる、ということを言っているんです。
それをあなたのように、「管理人の仕事！」っていう愚かな意識をもっていると単にその人に押し付けるだけになり、またその管理人の
仕事が悪いとただただ「文句」だけいって何も本質的に変わらないのです。政治でもそうです。文句ばかり言っても始まらないのですよ。
自分たちが主権なのですから。

[378: 匿名さん]

>375

売ってから儲けるモデルに変わってませんよ。
経験がない人だとネットの噂とかを信じるのもしょうがないですが、
管理組合の役員になって管理人の給与を見てみれば一発でわかります。

多分このぐらいのマンションだと、日勤一人で年間300万円をちょっと超えるぐらいでしょう。

年間の勤務時間をざっくり1,600時間として、
東京都の最低時給910円（正しくは907円）をかけると145万円。
社会保障費とかを考えると、差額を全部抜けても100万円の儲けにもなりません。
（三井だと、最低時給ってことは多分無いです。もうちょっとマシな給与でマシな人が来る確率が高いと思います。）

管理で儲けが出ないわけじゃないですが、三井が本気になって儲けるようなビジネスではありません。

[379: 匿名さん]

>377

それって管理人不要って言ってるんでしょ？
だったら自主管理じゃん。

[380: 匿名さん]

>>379
極端な人ですねぇ。どうして管理人不要になるんですかねぇ。管理人はいるでしょ。
ただ管理人の役割は修繕チェックではないし外からやってくるモラル無き人を排除するものでもない
だけの話。自主管理とは話がまるで違う。痛い人。

[381: 匿名さん]

マンション高い系の方ってどういう情報で判断されているのでしょう
本・セミナーの受け売りなのか　それとも既住の方？
真偽がはっきりしなくて説得力がないですね

[382: 匿名さん]

マンション高い系ってなに？（笑）

[383: 匿名さん]

>>378
さんみたいに主張してくださると
凄く納得できますね

[384: 匿名さん]

>>382
あ　すみません
マンション意識高い系
です　ミスでした

[385: 匿名さん]

>>378
わかっていない人の典型例ですね。そもそもそんな単価になんの意味が？（笑）
管理会社の収入は我々マンション民からの管理費ではありませんよ。
こんなものはマイナスになら無い程度の維持費程度。必要なお金はデベからでてる。
系列だから。そうやって各マンションに入り込むことでそこから発生する実際の修繕などで
サイクルを回していくからそのリベートが入るという仕組みです。常識です。

携帯電話のような感じです。最近は事情がかわってますが端末を安くさばいて契約者数を
増やし、実際には通信費でもうける。端末売買はただの餌でありどうでもよい。
そういうことですよ。

[386: 匿名さん]

>>383
単純なんですね！ブルーカラーさん？
間違った情報をそのまま納得ですか？（笑）
ちょっと口からお茶が吹き出しちゃいましたよ。
社会を知らないご様子なのでせめて勉強はなさってください。

[387: 購入検討中さん]

>>360
ありがとうございます。
こちらには80平米超えの部屋はないようなので、なんとも決めがたいですね…

[388: 匿名さん]

>>387
安く広くそこそこの住環境なら中台サンシティがおすすめ
あそこなら部屋が78m2以上ある

[389: 匿名さん]

>>387
新河岸のセルリアンフォートは？ 86平米で3700万台

[390: 匿名さん]

なんか変な人が沸いてるね。
誰もそんなこと言ってないのに
管理人の仕事に修繕は含まれないって力説してる人。
なにが言いたいんでしょうね？

[391: 匿名さん]

>>389
都営と工場タンクにまみれてどうするの？
本当のスラムだよ、そこ

[392: 匿名さん]

>>390
変じゃないよね。実際そうなんだから間違ってない

[393: 申込予定さん [男性 30代]]

今日、申込に行きました。
天気が悪かったが、人が多かった。
希望の所は、今のところ競合はないですが、条件の良い所はかなり埋まってきているかんじ。
万が一抽選になり、外れた場合は何とか横滑りで他を確保できるかな？
来週末が楽しみです。

[394: 匿名さん]

>>391
まぁね。否定はしないがそういう所じゃないと流石に板橋といえどもこの広さと価格はないでしょ

[395: 匿名さん]

＞３９２
当たり前のことを一人で力説してるのって変ですよ

誰も間違ってないのに、何を熱くなってるんだか

[396: 匿名さん]

>>394
広ければなんでもいいの？安ければなんでもいいの？
それで何か起きたら世間から言われるんだよ　「やっぱりね。安さにまみれるとこうなる良い例だよね」って。
そして何も起きなくてもそれを避けない判断能力に対して下位評価もされる。
よく就職でも学歴フィルターを批判してる人がいるが学歴を重視してるんではない。
その学歴にすら到達できなかった努力の無さ、姿勢を下位評価してるから"フィルター"している。
無学な人はこのフィルターの意味さえわかってない。学歴が高いものを抽出しているのではなく、
低いものを排除してるだけ。それがフィルター。

[398: 匿名さん]

>>396
君が言いたいことはわかった。
あとはその人の価値観。

[399: 匿名さん]

>>396
無学だって必死に生きてればいいじゃない。
ここはそういう人だって手が届くぶっけん。
それを理解して納得できれば。

[400: 匿名さん]

弱い者ほど相手を許せない