湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part12

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part12です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[963: 匿名さん]

WCTの資産価値が高いのは同じ話を数十回も繰り返されてわかりすぎるほどわかってる。でもそんな金ないから買えない。もしあっても江東区湾岸を買う。今の生活優先なんで。

[964: 匿名さん]

友達呼んだ時は駅から15分も歩かせるのかい

[965: 匿名さん]

>928
そこからわかることって、港区が高いんじゃないくて、昔は単に安かったってことと、
豊洲だけは特別で築年数が浅いのにも係わらず値上がり率が高いってことでしょ。

[966: 匿名さん]

15分って、豊洲で言えば、枝川よりまだむこう。
どんだけ不便なんだ。
流石にそんなエリアのマンションに「豊洲」って名前つけたりしない。

[967: 匿名さん]

>>965
でも豊洲は再開発がもう終わりで、
ここ数年の値上がり率は鈍いので差が広がってるんだよね。

[968: 匿名さん]

豊洲はこれから豊洲最大規模の駅前再開発がありますよ。
WCTの周りって何にもないでしょ。
海洋大学をららぽにでもする？
相変わらず駅までは遠いけど。

[969: 匿名さん]

>>966
で、その15分のマンションに地名はついてるんですか？
東雲のマンションに豊洲の名前がついたのは知ってますが(笑)

[970: 匿名さん]

シティタワーは「品川」って名前ついてるけど、
流石にWCTは、遠すぎて付けれなかったのかね。

[971: 匿名さん]

徒歩15分のマンション買ったら、
このスレみたいに永遠に駅遠でネガられることになるので
つらい。

[972: 匿名さん]

あそこはモノレール物件ですから笑

[973: 匿名さん]

港南も橋渡ったところは、もうモノレール物件だからね。価値はガクンと下がる。

[974: 匿名さん]

>>972
早く公団から脱出できるといいね

[975: 匿名さん]

モノレール駅からは徒歩5分以内ですぞ。

[976: 匿名さん]

>>968
豊洲最大規模なのに、サウスゲートのほんの一部の
田町駅前のTGMM計画以下かーw

[977: 匿名さん]

エントランスの上、モノレール通るんだけら、
マンション直結で駅作って貰ったら、
便利だったのに。今からでも無理かな。

[978: 匿名さん]

＞976
サウスゲートって言っても
WCTの周辺に何ができるの？
海洋大学がららぽになるなら便利だと思うけど。
徒歩圏に何にもできないんじゃない？
田町のTGMMまで歩いて行くの？？

[979: 匿名さん]

なんかWCT落とせば落とすほどそのマンションに
成約平均で勝ってるマンションがゼロのエリアが惨めになるね。
あとメトロ徒歩五分の財閥免震新築物件でさえ、坪単価負けてる上に
先着順売れ残り常態化、辛いな…w

[980: 匿名さん]

結局、WCTの周りって、何にもできないの？
サウスゲート計画なんでしょ？？

[981: 匿名さん]

ららぽ、本当に好きだねw出身千葉ですか？

あと杭大丈夫？？
横浜よりはるかに地盤悪くて、地盤深いみたいだけど。

[982: 匿名さん]

確か、リニアで、品川から山梨が１５分じゃなかった？　笑　ウケる。

[983: 匿名さん]

＞９８１
べつにららぽじゃなくても良いよ。
サウスゲート計画なんでしょ？？

[984: 匿名さん]

品川に住むんだったら、山梨の方がいいんじゃない？　子供の教育にも。

資産税5000円の大豪邸だよｗｗ

[985: 匿名さん]

駅徒歩五分の財閥免震新築物件が、
築10年の駅徒歩13分の制震物件に
坪平均価格で負けた上に先着順で売れ残りまくる。

これが冷酷な現実だね…。

[986: 匿名さん]

資産価値は、品川から崩壊するね。もうそこに住む意味ないもん。

[987: 匿名さん]

>>986
豊洲は、中古の値上がりストップして、
新築売れ残りでもう崩壊してますけど…。

[988: 匿名さん]

豊洲のライバルは、芝浦港南よりむしろ東品川のここ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569044/
新築同士の坪単価も同じくらいで、でも寧ろこっちは売れ行きが良い。
東品川に完売競争負けるんじゃないか、早期完売怒られるスミフなのに…。

[989: 匿名さん]

ほんと、マンションだらけだねー。

ドーナツ化現象の輪がどんどん小さくなってる。

[990: 匿名さん]

シャトルバス付のマンションてどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/446747/

WCT専用のスレあった。

[991: 匿名さん]

＞956芝浦から品川シーサイドまで日常的に買い物に行くのですか？

私は、仕事の帰りに車で寄る。

港区近辺で　大規模な駐車場がある物販店は、あそこくらいなので重宝している。
1時間以内なら、駐車料金が無料だし、3000円以上買えば　3時間まで無料。

車のない奥様たちは、芝浦4丁目まで　イオンのリムジンバスが来てるので、それ使ってる。
集団でおしゃべりしながら乗って行くのが楽しいらしいｗ

でも、帰りのリムジンバスに乗る時は、イオンのレジ袋を　運転手が確認してから乗せるってさ。
おもしろいねえｗｗ

[992: 匿名さん]

サウスゲート計画だかなんだかしらないが、港区湾岸の海岸通りより向こうは人が住む環境ではないと思うんだが。
自分たちだってわかってるから、豊洲をけなしたいんだろうと思う。

[993: 匿名さん]

いい加減にしてくれない？
港南の人達も本当に豊洲より勝ってると思うならもう相手しなければいいじゃん。
言い合いになるのは同レベルの証拠。

[994: 匿名さん]

>>905
キャナルワーフを除外すれば相変わらず10万円ちょいくらいの差だね。

[995: 匿名さん]

そもそも、モノレール物件ですからね。
誰も欲しく無いでしょう。

[996: 匿名さん]

まぁ、下がりだしたら、底なしですな。

[997: 匿名さん]

今年の株価のダラ下げはまずいね、来年は、政府の買い支えはもう無いから。

相当の資産が吹っ飛ぶだろうね。。。

[998: 匿名さん]

そのモノレール物件よりはるかに安い豊洲ってｗｗｗ

[999: 匿名さん]

＞993
＞いい加減にしてくれない？
＞港南の人達も本当に豊洲より勝ってると思うならもう相手しなければいいじゃん。

なんで俺たちに言う？いつまでも言ってる豊洲民に言えば？

[1000: 匿名さん]

＞港区湾岸の海岸通りより向こうは人が住む環境ではないと思うんだが。

人の住む環境ではないところに建つマンションより坪単価が負けてる豊洲のマンションは秘境か未開の地ってことでOK?

[1001: 匿名さん]

ここの人達は投資に関心があるのか、ないのか。

トヨタは10％上がって、10％下がってやれやれだけど、

スマホなんかの新興企業は、100％上がって、200％下がる。

新しい土地の過去の上昇率なんかで比較したら、どえらいことになるよ。

[1002: 匿名さん]

＞資産価値は、品川から崩壊するね。もうそこに住む意味ないもん。

うーん。最近の値上がりを見るとそうは言えないな。むしろ湾岸は東の方から値下がりが始まると予想。

[1003: 匿名さん]

結局、豊洲のレス見ていると、いつまでたっても自慢の種はららぽーとしかないことがよくわかる。新しいネタと言えば魚新市場と駅前ビル。これじゃあサウスゲートとの差は広がるばかり。もうちょっと豊洲アピールしてよ。価値が上がるように応援しているんだからさ。

[1004: 匿名さん]

投稿数が1000を超えましたが、このような無意味な罵倒合戦が延々と繰り返されるようなスレは継続されることなく、完全に閉鎖されることを強く望みます。たとえ継続作成されても、ただちに閉鎖していただくよう運営の方にお願いする次第です。このサービス自体の品位に大きく関わると思いますので。

[1005: 匿名さん]

>>1000
人が住むような環境じゃなくても不動産屋は港区だと高く売りつけるよね。

[1006: 匿名さん]

ぃや、品川駅だったら山梨から通うでしょｗ　リニアで１５分なんだから。

[1007: 匿名さん]

＞1005

芝浦住みだが素朴な質問。不動産屋が高く売りつけようが誰も買わなければ価格は成立しない。
GFTは坪330-380万の価格帯でスムーズに完売。PHTは坪300-330の価格帯で売れ残りが出て
値下げ。これはどういうこと？

質問その2。中古取引価格が坪340万のWCTは人が住むような環境じゃないとして、それより
中古価格が安い豊洲は、

①人が住むような環境の物件を下回る不動産評価しかない
②ららぽーとがある素晴らしい豊洲以上の不動産評価がある

の２つしか答えはないんだけどどっち？

[1008: 匿名さん]

＞1004
豊洲の港南いじりを見てると港区コンプレックスの塊だね。あんな不便な場所より江東区であっても豊洲のほうが素晴らしいに決まってると思ってたのかね？

[1009: 匿名さん]

＞このような無意味な罵倒合戦が延々と繰り返されるようなスレは継続されることなく、完全に閉鎖されることを強く望みます。たとえ継続作成されても、ただちに閉鎖していただくよう運営の方にお願いする次第です。このサービス自体の品位に大きく関わると思いますので。

ほんとほんと。

[1010: 匿名さん]

いや、広瀬すずとなら屋根裏暮らしでいいんでしょ？？

君たちが人生賭けてやってることって、そんなもん。

[1011: 匿名さん]

芝浦住みの人って前に延々と豊洲のグーグル検索のスクショ貼ってた人でしょ？
あんな恥かいてよくまた書き込めるね。

[1012: 匿名さん]

サウスゲートしか心の拠り所のない港南さん。
アトレしか実績の無いJR東日本主導で品川再開発みたいな失敗にならないと良いね。

[1013: 匿名さん]

芝浦さんは自分のマンションの心配をした方がいいのでは？
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1458355079

[1014: 匿名さん]

６ちゃんねるで、高層マンション叩きやってるねｗｗ

[1015: 匿名さん]

サウスゲートの価値がまだ分からん豊洲民って哀れだ。
サウスゲートに引っ越したくてもローンが足を引っ張って引っ越しできないのかな？嫉妬とはかくも人をおかしくするものか、、、

[1016: 匿名さん]

私はスクショ貼っていた人ではない。結局、1007にはまともな回答できないんだったら、自分がみじめになるだけだからこれ以上、スレが荒れるような書き込みはやめなさい。私も1004氏に同意なので、これ以上くだらない芝浦港南ネガが続いたら全部削除依頼出します。あまりやると、前の豊洲君みたいにアク禁になるのでご注意を。

[1017: 匿名さん]

そもそもGFTとパークホームズ豊洲を比べるのが謎。
売ってた時期も何かも違うけど？
GFTを売ってたのってベイズあたりと同じ時期だろ？

時代も値段も違うものと比べて何か意味あるの？

[1018: 匿名さん]

ベイズの値付けは確かに高い。
でも三井がパークホームズ程度のグレードのマンションをあの値段で売ってるのは豊洲にとっては悪いことじゃないと思う。
それこそ港南の連中が散々言ってる、新築で高い値付けの物件が売り出されれば他の物件も釣られて値上がりする現象だろ？
何か問題あるの？

[1019: 匿名さん]

最新中古価格データを地区別に集約してみたけど、やはり港区は強いですね。分譲からの
値上がり率、分譲からの値上がり額、最近3カ月の値動き、どれをとっても港区が強いです。
特に最近の値上がりは間違いなくサウスゲート開発が影響しているでしょう。

書かれているように豊洲は綺麗で便利な街ですから良いマンションと思いますが、資産性と
なると話は別ですね。あとあとのことを考えれば港区を買うのが無難ということになります。
分かり切った話なので港区を変えるお金を持っていて豊洲を買う人もいないでしょうけどね。

[1020: 匿名さん]

＞1018
PHTって別に高くないじゃん。最多価格帯は坪300-330でしょ？周りの築浅中古と同じ。
それでも快調に売れてないってことが問題。その状況じゃ、少なくとも中古はまず売れ
ないよね。

[1021: 匿名さん]

>>1019
東雲が178%の上昇率になってますよ

[1022: 匿名さん]

１９９０年と比べると激安。

２０００年と比べると激高。

意味なし。

[1023: 匿名さん]

>>1020

なんだその理屈。
じゃあそちらさんがサウスゲート計画に含まれてると言ってる浜松町にあるクレストプライムタワーは一応新築で全く売れてないけど、それで周辺の中古も全然取引されてないってことになるの？

[1024: 匿名さん]

＞1021
すいません。東雲だけ式を間違えてました。確かに分譲時期が違いますので、2010年時点で中古として存在したマンションの当時の中古価格と最新時点の中古価格を比較してみましたが（青枠）、やはり結果は同じですね。港区の上昇がダントツです。

[1025: 匿名さん]

ごめん途中で送信した。
PHTはパークシティやスカイズとはグレードも何もかも違うただの大衆マンション。
PHTに坪300は嫌だけどパークシティに坪300なら払うって人はいくらでもいるでしょ。

[1026: 匿名さん]

＞1023
クレストプライムタワーは湾岸物件じゃないし、街も違うし、利用駅も違うし、芝浦のマンション地区
からの距離は1.3km。これは関係ない物件。

PHTと豊洲のマンション群は同じ町内、同じ湾岸物件、同じ駅利用でしかも駅近。他のマンションからの
距離は500m内外。これは伊那路エリアの物件と言える。

港区のことなんて知らないんだろうけど。ここまで言わないとわからないかな？

[1027: 匿名さん]

伊那路エリアの　→　同じエリアの

[1028: 匿名さん]

>>1025
パークシティーの仕様は低いよ。
あそこの魅力はとにかく立地です。

[1029: 匿名さん]

>>1026

芝浦と豊洲を比べてたの？
それは失敬。

それこそ、クラッシィハウスはかなり値下げしてたみたいですがどう思われますか？

[1030: 匿名さん]

クレストプライムと比較対象になるのは浜松町エリアの物件だね。田町とは全く関係ない。

パークホームズ豊洲は豊洲駅の駅近なんだから豊洲のマンションとの比較対象になりうる、
駅近の新築マンションが比較して駅遠の中古と同じ価格帯にも関わらず販売苦戦

芝浦は既存マンション中古より分譲価格が高く、しかも既存マンションよりも若干駅から
遠いにもかかわらず完売。これは、豊洲の人気に蔭りが見えている証拠。

[1031: 匿名さん]

クラッシイハウス芝浦は値下げなんてしてないよ。

[1032: 匿名さん]

クレストプライムは田町徒歩13分だから十分比較検討対象だけどね。

[1033: 匿名さん]

芝浦は間違いなく買いだよね。再開発で値上がりすることが目に見えているんだから。
正直、食べるところも無くスーパーもピーコックしかなく生活利便性は現時点では
港南にも劣ると思うけど、これから劇的に改善するでしょ。

[1034: 匿名さん]

クレストプライムって坪単価いくら？

[1035: 匿名さん]

＞1032

浜松町6分なのに、なんで田町まで歩く？物件にも「田町駅徒歩」なんて書かれてもいないが。不思議な理屈だな。

[1037: 匿名さん]

平成17年から売り始めて平成19年竣工。でも、まだ売ってる。デベも価格はすでに中古物件として売っていると思う。なので、最近の価格は分からない。WCTのこと言うならあれこそ、周囲の環境最悪物件。周りはドブ運河、2面が首都高。1面はJR線路。前の道路は幅3mの狭い道。

[1038: 匿名さん]

>>1026
港区のことなんて知らないだろうけど、だって笑
芝浦の人って港区であることが誇らしくて仕方ないんだろうね。

[1039: 匿名さん]

＞1036
そだね。ワンパターンの書き込み、コピペ。同じ話を何回も繰り返し。それでもそろそろ、ネタが尽きて港南が津波に襲われる話になる？笑　で、アク禁食らう。そこまで同じパターンかよってか？

[1040: 匿名さん]

＞1038
1023みたいにクレストプライムが利用駅も違うのに田町物件とか書いちゃうとそう思われても仕方ないよ。1023に言ってあげれば？芝大門は田町エリアではないです、って。

[1041: 匿名さん]

>>1038
そう受け取ってしまうのは、貴方が江東区に相当なコンプレックスを持っているからでしょう。可愛そうに。

[1042: 匿名さん]

>>1036
明らかに同一人物。
言ってること全く一緒だもんね。
多分携帯がアク禁になってパソコンとかで書き込みしてるよ。

もう頼むから次スレではこんなことで争うのはやめて欲しい。
平和にいきましょう。

[1043: 匿名さん]

>>1041

残念だけど私も港区ですよ。
別にどこに住んでるのか証拠付きで明かしてもいいですが。
でも別に江東区のことも中央区のことも見下したりはしてません。
平和に仲良くお話をしたいと思ってます。

[1044: 匿名さん]

＞1024
港区が強いのはよくわかりましたが、今後の動きはどう見ていますか？

[1045: 匿名さん]

タワーマンション購入の恐ろしい話　高額な管理費や修繕費負担、中国人住人との対立
2015年9月12日 6時0分 ビジネスジャーナル

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10581221/

[1046: 匿名さん]

>945

噂は本当だったみたいですね。>>1045参照。

[1047: 匿名さん]

湾岸チャイナタウン化現象

[1048: 匿名さん]

＞1046
江東区でも豊洲の外国人比率は高いね。豊洲3丁目は総人口5033人の7.4％が外国人で、
その半分は中国人。中国人が金銭力をつけてきたのは2008年ごろ以降だから、そのころ
以降に分譲されたマンションはかなり中国人購入者が多いことが想像される。

[1049: 匿名さん]

地震、津波、液状化リスクの準備は出来てますかー？

[1050: 匿名さん]

＞1042
こんなことで争うっていうか、犯人はWCTをはじめとして豊洲以外に噛みつきまくる豊洲の一人だけなんだけどね。まあ、また同じことを繰り返すようであれば削除依頼出してアクセス禁止を依頼するだけ。

[1051: 匿名さん]

WCTも豊洲も東京湾に津波が来たら一発アウトだよ！

[1052: 匿名さん]

金持ちは安全でちゃんとした日本人が住む内陸の低層高級マンションに住むから大丈夫だよ。

[1053: 匿名さん]

＞1044
港区湾岸は山手線新駅とリニア開業に向けて大規模な投資が集中するので、地域としての重要性は地理的な位置づけを見ても増すことはあっても衰退することはありえないでしょう。また、新規の供給も少ないので周辺のマンションは今後も価値を維持すると思われます。強みはオリンピックのみに依存していないこと。2020年以降も明確な発展計画が描かれていることですね。

中央区湾岸はオリンピックの恩恵を最も受けるエリアとみています。環状2号線の延伸はすでに橋も完成していて近い将来実現するので、幹線道路沿道の整備も着々と進行するでしょう。特に晴海は赤坂などに道路が直接つながるのが大きいですね。新設される道路は地下をバイパスすることになるので、一気に都心へのアクセスが便利な地域としての価値が高まるでしょう。

豊洲は湾岸では一番整備された街ですが、逆に見ると伸びしろがない。住みよい街として一定の需要が継続するでしょうが、都心3区ではないことと周辺に競合する新築マンションが大量供給されているので、そのなかでは比較的安くて買い求めやすい街としての位置づけとなるでしょうね。オリンピック関連の道路整備や施設の設置などの投資計画も無いのでオリンピックによる影響もほとんど無いです。新規に駅前オフィスビルが出来ても周辺の住宅の価値には影響を与えません。資産価値としては今の状況が当面の天井とみています。

有明はオリンピック関連施設ができることでいろいろな施設が空き地に建ってゆくと思いますが、商業施設やスポーツ施設が出来ても今のお台場のように訪れる人は車で来るでしょうし、外からの来客が増えても資産価値にはプラス影響は全くありません。有明の価値向上に必要なのは鉄道インフラです。ゆりかもめやりんかい線しかなく、その駅からも徒歩で距離があるようでは資産価値の向上は厳しいでしょう。

[1054: 匿名さん]

＞1051
国土地理院の海抜情報は正確ですが、豊洲３丁目の海抜は何と1.3mしかありませんね。海面から見て人の背丈よりも低い場所が地面。ところで、いま湾岸はどこでも「ここは海抜何ｍ」と書いてありますが、豊洲にも書いてあるんでしょうか？

http://maps.gsi.go.jp/#5/35.362222/138.731389

[1055: 匿名さん]

＞1051
WCTの場所も当たり前ですが海抜は低いですね。4.8mしかありません。しかし、豊洲よりはかなりマシなようです。
数メートルクラスの津波なら何とか耐え耐えられそうですね。

[1056: 匿名さん]

シティタワーズ豊洲ツインのあたりを見ると、なんと海抜はマイナス1.5mです。
豊洲のマンションは地下駐車場の入り口に防潮扉が設置されていると聞きました。
だからなんですね。

[1057: 匿名さん]

有明も4m以上はありそうです。東京湾は入り口が狭く奥が広い湾なので大きな
津波が来る可能性は低いと言われています。有明は大丈夫そうですね。

[1058: 匿名さん]

町中によくある[ここは海抜○ｍ]表示は国土地理院の測定データを使っているそうですが、
そういえば豊洲の街中だけはあの表示を見たことがありません。ここは海抜1.3mとか、
ここは海抜マイナス1.5mとかは、いたずらに不安を煽るので書けないんでしょうかね？

[1061: 匿名さん]

>>1053
長文の割にセンス藻価値もないヨミなので、不動産投資はやらないほうが懸命だと思いますよ。

[1062: 匿名さん]

親が低地を買ったとか、子供がかわいそうだ。　説明つかんだろｗ