湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part12

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part12です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[63: 匿名さん]

>マピオンのデフォルト設定で、ＷＣＴ玄関から品川港南口まで徒歩２２～２３分。

だから、そういう嘘書くから。

[64: 匿名さん]

>62

品川　港南　くさい　　ｗｗｗｗｗｗｗ

[65: 匿名さん]

>>63
あれっ10分は撤回したの？13分でOK?

[66: 匿名さん]

港南芝浦ポジが完全にブーメランで笑える。

そんな子供みたいな悪口言ってるからこうなるんだよ。

いがみ合いはここまでにしましょう。

[67: 匿名さん]

>>65
早足10分、普通に歩いて13分、以上。

[68: 匿名さん]

豊洲くんの書き込みと豊洲くん消えたな

[70: 匿名さん]

発狂とはなんだよ！笑

[71: 匿名さん]

>>67
了解。一応貼っとく。マピオンをキョリ測ではなくルート検索にすると22分に。でもこれはさすがに信号を考慮しても実際よりかかりすぎだと思う。以上。

[72: 匿名さん]

そもそも勝利も負けも無いし、汚いだの不良外人がウロウロしてるだの駅から23分かかるだの悲惨な街だの、くだらん嘘八百の書き込みを否定していただけ。WCTは毎日利用する品川駅の駅力も含めてマンション内や周辺に生活に必要な店や学校などの施設がある生活便利で快適なマンションに違いないからね。もちろん、豊洲も便利で快適でしょう。

[74: 匿名さん]

>>71
このサイト不思議なロジックだな。ちゃんと1170mと書いてあるのに22分とは。

[75: 匿名さん]

>>74
乗り換え案内は検索結果通りに行ったら乗り換えられなかったなどのトラブルを避けるため、徒歩区間は分速50mで計算しているためです。

[76: 匿名さん]

>>73
くだらない書き込みするなよ。あんたもアク禁になるぜ。

[77: 匿名さん]

>>71
そのサイトでは豊洲の物件検索しても遅くなるんでしょ？笑。以上。

[79: 匿名さん]

WCTに住んでて歩いて品川なんて行く人いないでしょ？
健康のためにって人ならいると思うけど。

毎日自腹でタクシー使えない人は、
頑張って都心の駅近のタワマン買うべきじゃないよ。

[80: 匿名さん]

毎朝シャトルバスかタクシーという罰ゲーム。
この駅直結の時代に。

[81: 匿名さん]

マピオンを先に持ち出したのもね。
ただし、徒歩スピードの設定条件を1.75倍にするズルをしたと指摘済みだけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[82: 匿名さん]

>>このサイト不思議なロジックだな。ちゃんと1170mと書いてあるのに22分とは。

マピオンのデフォルト(初期設定)は、徒歩＝時速3.2km。
そして設定は自分でいくらでも変更できる。別のＷＣＴ君が品川まで10分になるよう、
時速5.6kmに都合よく変更してたが、シャトルバスと毎朝競争してるのか、スカートだったら
ボロボロになるだろうね。定年まで毎日往復がんばりましたで賞を授与する。苦笑
新宿駅から都庁を抜けてその先の中央公園を半周する距離を１日２回だもんね！

更に、ジョギングの時速は 8kmを　→12kmに勝手に設定してるが、
これはマピオンの自転車の初期設定値をも超えてしまっている。涙

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[83: 匿名さん]

まるで湾岸戦争だね。戦争終結には、アメリカ軍（山手線南半高台）の登場が必要か？

[85: 匿名さん]

どうせオリンピックが終了したら湾岸エリアはドカーンと急落するのに、まだ不毛な争いをしてるのか？ここはｗ

[86: 匿名さん]

ＷＣＴはタワマン団地という特殊例。３棟を合算した数値だけは上位になる。
では、１棟ずつで正当評価するとにすると、どんだけ寂しい結果になるか？
かなり昔からあるサイトで、ＷＣＴのキャピタルタワーが・・・

アクセスランキング「２２５位」だった件↓

ttp://www.mansion-hyoka.com/mode/details/406
魚拓：2015年12月14日現在　ＷＣＴのキャピタルタワー
アクセスランキング「２２５位」
総合評価5５点満点で「３.７点」

今夜を境に急にこのサイトのアクセスが増えたら、
ここに貼りついているＷＣＴ君の必死なステマ行為に認定されます。
注意するように。

[87: 匿名さん]

そうか

5年間はウハウハか

[88: 匿名さん]

WCTは良い悪い以前に高くて買えない。だからここでいくら自慢されてもね。頭金でも恵んでくれんの？

[89: 匿名さん]

港南は中古スレッドを立てろ

[90: 匿名さん]

>>89
あるよ。でもなぜか行かないんだなー

【中古】湾岸タワーマンション総合スレ（汐留、台場、勝どき、晴海、豊洲、有明他）part1 ...(555)
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579280/

港区港南　WORLD CITY TOWERS 12 ...(216)
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553473/

ワールドシティタワーズ（WCT）の中古物件情報(779)
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7763/

[91: 匿名さん]

ここは勝どき、晴海、豊洲、東雲、有明のスレだよ。
他の地域のことは他のスレでやってくれ。

[92: 匿名さん]

＞86
見たけどいい加減なサイトだな。その評価とアクセス人気ランキングは全く信用できない。

[93: 匿名さん]

＞82

早足10分、普通に歩いて13分（不動産表記通り）、以上

[94: 匿名さん]

＞他の地域のことは他のスレでやってくれ

ＷＣＴのことを徒歩分数とか持ち出してるのは当の東湾岸地域の方と思われ。

[95: 匿名さん]

いいから来るな

[96: 匿名さん]

＞86
検索回数ランキングが一番正確。同じ人が何回も検索してもカウントは１だからね。

＜中古マンション月間キーワード検索回数ランキング（過去１２か月平均）＞
ワールドシティタワーズ　　３１６０回
芝浦アイランド　　　　　　３０００回
勝どきビュータワー　　　　１９００回
シティタワー品川　　　　　１３００回
東京ツインパークス　　　　１３００回
品川Ｖタワー　　　　　　　　８８０回
キャピタルマークタワー　　　８８０回
パークシティ豊洲　　　　　　８００回
コスモポリス品川　　　　　　７２０回
シティタワーズ豊洲　　　　　３９０回
シエルタワー　　　　　　　　２１０回
ザトーキョータワーズ　　　　１７０回

[97: 匿名さん]

＞86
なにが「中立・公正に調査・評価して、東京圏の優良な中古・新築マンションをご紹介」だよ。こんなサイトの評価いい加減すぎて評価に全く値しない。

[98: 匿名さん]

＞96
googleは同一IPからの検索は何回やってもカウント1だからね。上位の湾岸マンションは毎月3000人以上が検索していることになるな。

[99: 匿名さん]

面白いな。パークシティ豊洲の検索数が10月に上がっているのは例の杭偽装の影響だな。

[100: 匿名さん]

＞No.95

＞いいから来るな

一生懸命、釣りにいそしんでいる86に言えば？

[101: 匿名さん]

＞No.91
＞ここは勝どき、晴海、豊洲、東雲、有明のスレだよ。
＞他の地域のことは他のスレでやってくれ。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。

[102: 匿名さん]

みんな港南いじりに飽きてきたw

[103: 匿名さん]

＞102
豊洲無理ポジ君か港南無理ネガ君は、調子に乗りすぎてレス全部削除されてアク禁になったんじゃない？急に静かになった。

[104: 匿名さん]

前スレからの流れを見る限りだと発狂してアク禁なったのは芝浦アイランドの人っぽいんだよな。

なんでそんな良い所住んでるのにあんなに余裕がないのあろうか。

[105: 匿名さん]

豊洲に住んでいる勘違い君が港区湾岸地区をコケにするような発言を繰り返すからなんじゃない？事実ならまだしも嘘ばっか。むりやり品川駅を生活圏じゃないと言ってみたり、出入国管理局があるから治安が悪いと言ってみたり、芝浦港南はうす汚い悲惨な街と言ったり。ま、アクセス禁止になったみたいだから当分は静かになると思うけどね。

[106: 匿名さん]

芝浦港南は良いけど今は高騰しているから中古でも条件の良い部屋は9000万とかでとても手が出ない。6000万くらいの部屋もないわけじゃないけどタワーマンション低層の60平米の2LDKに6000万は出せないし。それなら、豊洲の新築買ったほうが私は良いな。

[107: 匿名さん]

でも資産性考えたら多少無理してでも港南芝浦に勝った方が間違いないのは確かだし、でもお金は有限だし難しいですよね。

[108: 匿名さん]

日常生活犠牲にしても港区に住みたいなら

仕方ないんじゃない

[109: 匿名さん]

港南芝浦ともに豊洲より不便ということはないと思います。そういう無理な意見がスレを荒らす理由でしょうね。

[110: 匿名さん]

＞107
死ぬまで永住するわけじゃないし、永住するつもりでもどう人生が変わるか分からないですからね。たぶん、港区湾岸ならこれから大規模再開発目白押しだし、悪くて資産価値ちょっと減、良ければかなりプラスで将来売却しても買った値段以上で売れる＝維持費を除いて住んでいた間の家賃はタダ、という可能性まである。豊洲の70㎡6000万を選択するか港区の70㎡7500万を選択するか、手が全く届かないわけじゃないので悩ましいところ。

[111: 匿名さん]

港南芝浦で新築で７０平米７５００万では買えなくない？中古の話かな。

[112: 匿名さん]

＞77
たしかに、豊洲もどこもおかしな数字が出る。トヨスタワーから豊洲駅の最寄り出入り口まで5分なのに9分とか。分速53mって設定がおかしすぎ。画像貼ればすぐに解決する話なのにWCTから品川駅までの時間で争っていたのはこれが原因か？23分は困るが普通に歩いて13分、サクサク歩いて10分ならちょっと遠いけど十分に利用できる距離。まあ、WCTの人は歩かないんだろうけど。

[113: 匿名さん]

>>110
豊洲で70平方メートル6000万で買えるタワマンはないし（正確にはキャナルワーフは買えるが）、港区でも豊洲より安いタワマンはあるだろ

[114: 匿名さん]

＞111
中古の話です。芝浦港南にはもう新築はないわけじゃあないですがクラッシィハウス芝浦が＠360万円、東京ベイシティタワーの残っている最後の部屋が＠350万円、ハーバーテラス品川が＠340万円、ハーバーテラスなら70㎡が6980万円からあるみたいですが。新駅できたら値上がり間違いなしなんでしょうけど、ハーバーテラス、ベイシティは新駅できるまで不便極まりないし、クラッシィは駅8分ですけど360万は完全予算オーバー。WCTかグローブのほうが新築より間取りや建物自体の仕様が良さそうです。

[115: 匿名さん]

>>105
勘違いとかじゃなく、実際に港区湾岸の現地に行って感じる街の雰囲気の感想を述べてるだけだと思うけど。
芝浦のアイランドはいいなと思うけど、やっぱり港南は嫌だし。
高輪に住んでる友達も同じ感じのこと言ってたよ。

[116: 匿名さん]

＞113
豊洲には70㎡6000万選べばありますよ。＠280万くらいですよね。港区であるなら良かったら教えてください。


シティタワーズ豊洲ザ・ツインサウスタワー
71.17m2 6,180万円 15階 東

シティタワーズ豊洲ザ・シンボル
5,880万円 間取り2ＬＤＫ 専有面積69.18m2 所在階17階

[117: 匿名さん]

＞115
googlemapストリートビューで品川駅からWCTやコスモポリス方面を見ても広い道が整備されていて豊洲と同じにしか見えないけど。内陸の狭小道路が入り組んでいるところに比べれば港南も芝浦も豊洲もきれいな街です。まあ、人の感じ方は人それぞれってことで。

[118: 匿名さん]

港南って実は豪華な共有施設があるような４００戸規模以上の所謂タワーマンションってＶタワー、ＷＣＴとベイクレストタワーしかないんだよね。わずか３つ、シティタワーは定借だからまたちょっと違うから。ベイクレストタワーは結構安いけど築１２年に突入するし徒歩１３分でシャトルバスなし、仕様もＷＣＴよりかなり劣る。

芝浦も所謂タワマンはアイランド２棟とｷｬﾋﾟﾀﾙﾏｰｸﾀﾜｰ、パークタワーしかないがどれも良い値段します。

港南芝浦では築１０年までの共有施設があるタワマンだと豊洲の築浅中古より安いところがないのが実情ではある。築１１年越えや共有施設ないマンションなら同じかより安いところあるよ。

[119: 匿名さん]

＞86
このサイトのアクセス数ランキングも評価もむちゃくちゃ。これじゃあ全く参考にならないね。

[120: 匿名さん]

＞116

港南芝浦で70平米6000万は基本無理だと思うが、築11年でいいならベイクレストタワーならあると思う。芝浦もケープタワーの低層で北，西向きとかなら坪290くらいのものもあるはず。ただ、アイランドは70平米ってあんまりない、大体80平米以上の広さがあるのでグロスは7000万はないと厳しいかな。ケープは駅歩12分とちょいと遠いが、築10年と思えないくらい内装いいし、良いマンションだけどね。あとは400戸以下で共有施設はないか、ちょこっとしかないマンションなら坪290で選択枝それなりにあると思われる。

[121: 匿名さん]

では70平米6000万の壁が港南と豊洲の間にあり購買層が重ならないということでいいでしょ。
江東区民はアドレスやブランドなどたいして気にしないので築年数やタワマンに拘らず東雲・辰巳・潮見まで対象を広げてゴロゴロある75平米5000万未満を選ぶか千葉か埼玉に引っ込むよ。
住み分けが出来てめでたしめでたし。今後はスレも分かれて別々の道を。

[123: 匿名さん]

江東区や中央区湾岸は物件も人口も増えて生活感が増してきてるのに、港区湾岸はいつまでたっても荒涼とした雰囲気が抜けないから湾岸全体のイメージ向上の脚を引っ張ってる気がする。

[124: 匿名さん]

ネームバリューで移住してくる人の限界はいつくるか？

[125: 匿名さん]

>>116
シティタワー品川だと坪240くらいからあるはずです。ワールドシティタワーズも低層階なら坪280くらいであるかと。

[126: 匿名さん]

>>122
せっかく港南発狂さんと豊洲無理ポジさんが両成敗されたのだから空気読んでください。
相手を下に見てポジション確保するのは楽なことですが自分の格は決して上がりませんよ。

[127: 匿名さん]

>>119
だ、か、ら、３つのタワマンの力を１つに合わせて１位とかじゃ実力が計れなかったんだよ。
１００点満点で１００点をとれば偏差値７０かもしれんが、３人で１００点だった場合、
１人あたり３３点じゃ各々は偏差値４０そこそこってこと。少なくともアクセス数は。

[129: 匿名さん]

>>127
ほう。なるほど！では、そのサイトのアクセス数による人気ランキングは絶対に正しいということ？あり得ないと思うが。

[130: 匿名さん]

>>128
いますよ！ここに。昨日削除されたのも、ほとんど港南無理ネガばかり。

[131: 匿名さん]

前スレからずっとgoogle検索ワードで騒いでた人も完璧なブーメランくらっていなくなったし。
落ち着きましたね。

芝浦アイランドってケープとグローブであんなに価格差あるのはなぜですか？

[132: 匿名さん]

>>127
そのサイトの人気ランキングを正しいと受け入れましょう。では、豊洲地区の人気ランキングNo.1マンションは東京フロントコート(総合20位)、2位はプライブブルー東京(総合22位)、3位はスターコート豊洲(総合33位)、4位はキャナルワーフ(総合40位)ということですね？
で、豊洲中古人気No.1マンションと目されていたバークシティ豊洲AはWコンフォートE(総合87位)よりはるかに劣る総合124位。タワーBは126位。加えて、ワールドシティタワーのアクアタワー100位より劣るということで確定ですね？
私は豊洲の東京フロントコートよりパークシティ豊洲がはるかに下などになっているので散々信用出来ないと言いましたが、サイトを持ち出したのもあなた、絶対に正しいと言い張ったのもあなた。いまさら、都合の良い言い訳や屁理屈は一切無し。これ以上の問答は無用。棟別人気ランキングはワールドシティタワーアクア>パークシティ豊洲AB。これで、私も一切異論はありません。以上。

[133: 匿名さん]

>>126
一昨日からのあの醜態と、削除されたのが豊洲君だけなのを見て、その発言とは...
随分と都合のいい目と頭を....あぁ本人？

[134: 匿名さん]

人気ランキングなんてどうでもよくないか…？

変な所にこだわるね。

[135: 匿名さん]

>132
駅まで２３分なんだからランキングなんか気にしても仕方ないじゃない。
通勤の必要がない人(デイトレーダーとか退職した老人)に人気が１位でも、
現役世代には見向きもされてないことに早く気付こうよ、ＷＣＴくん。
あ、今は未だ中年世代が買ってたとしても、リニアの頃には定年って計算も含む。

[136: 匿名さん]

>>135
駅(港南口)までは13分(不動産表記)、早足10分、シャトルバス5分。議論の余地なし。毎朝、車通勤やハイヤー送迎やリタイア組も目立つので確かにサラリーマンは少ない可能性(推論)。

[137: 匿名さん]

>>134
127は口角泡を飛ばして拘ってるな。

[138: 匿名さん]

>>136
これから来る超高齢化。あくせく働く必要なくリタイア人生を旅行しつつ楽しみたい人が退職金でマンション買うとしたら空港や新幹線にアクセス抜群の港南は大人気になるかもね。売却も簡単で換金性も高いから遺産としても良いし。

[139: 匿名さん]

>>133
6から11や24、28は削除されず、豊洲信者の港南への誹謗中傷だけが削除されてるな。サイトの管理者もまともな判断してる？

[141: 匿名さん]

>>120
ありがとうごさいます。急いでいるわけじゃないので、じっくり情報収集します。だけど、ケープもそうですけどタワーマンションって10年でも古さを感じさせませんよね。管理状態が良いからなんでしょうね。わざわざ中古を選ぶんだったら、やはり豪華なアイランドやワールドシティみたいなのが良いです。いろいろ検討します！

[143: 匿名さん]

>138
だから、港南(品川駅近や新駅開発)は人気でも、港南４丁目はその陰に隠れるのでは？
珍しいサウスゲートエリアでは、駅から遠い不便なマンションとして、全くの格下に
落ちる物件なわけでしょ？　新駅開発で明暗をわける。それがわかってるから、
この豊洲勝どきスレに来てまで宣伝に頑張ってるんだろうし（苦笑）おつかれさまです。
あと数年で明暗の「暗」に突入だね。天王洲周辺は、何も未来がない。計画もない。

[144: 匿名さん]

>>142
いやいや、正当な評価ですよ。
豊洲の物件も千差万別ですから。
ＷＣＴは１棟たりとも２ケタ位以内に入ってない？
そうですか。そうですよね　爆笑

[145: 匿名さん]

>143
世の中の殆どの人と反対の思考で生きてて大変だね。
色々人生辛い事あると思うけど、人と考え方違うんだから自業自得と思ってがんばってね。
マイノリティって大変だね。

[147: 匿名さん]

もう港南押し以外の人が出てくのが早いな。そうしよう。

[148: 匿名さん]

>>144
正当な評価でパークシティ豊洲は東京フロントコートやプライブブルー東京よりもはるかに劣り、パークシティ豊洲は豊洲民が蔑むワールドシティアクアタワーより劣ることも同時に判明。

[149: 匿名さん]

>147
発狂しすぎて追い出されちゃってから言ってもね（笑）

[150: 匿名さん]

こんなゴミ溜スレでアク禁食らうって、どれだけ暴れたらできるの？
見逃したのが残念・・

[151: 匿名さん]

>144

なるほど。

ワールドシティタワーは拠点性(交通利便性、生活施設充実度、街の発展性)で4.1ポイント、パークシティ豊洲は大きく劣る3.3ポイント。しかも、拠点性に関する将来変化予測で[生活施設充実度][街の発展性]はパークシティ豊洲はさらに将来ダウン↘︎予想、ワールドシティタワーはさらに将来アップ↗︎予想。
住環境はワールドシティタワーは全棟3.6ポイント、パークシティ豊洲はAが3.2、Bが3.4ポイントてワールドシティタワーの方が住環境good

なるほど正当な評価だ！ありがとう！

[152: 匿名さん]

住環境(WCT3.6、PCT3.2)も、WCTの閑静な住環境基準は10年後さらに↗︎、パークシティ豊洲は10年後も全項目→だね。これから論争が起こった場合はここで裁定するとイイね。豊洲さんもちゃんと根拠やソース示せば役に立つじゃん。これからはこういう風に行こうぜ。納得！

[153: 匿名さん]

まぁ評価サイトは色々ありますからね！

結果の一つとしては面白いですよね。
物件としての評価は確実にWCTの方が上なので。

でも住友ってWCTの一発屋感がありますよね。
他に評価高い物件ってどこかあります？

[154: 匿名さん]

＞153

ない．．かな(-_-;)

[155: 匿名さん]

どうですかね

[156: 匿名さん]

>>153
大崎ウエストシティタワーやシティタワー麻布十番は？でも、何と言っても広尾ガーデンヒルズでしょう。あそこは三井との共同開発だけど。

[157: 匿名さん]

>>153
住友不動産 作品集

で検索→

邸の系譜

[158: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズはどっちかといえば三井センスじゃないすか？

すみふさん主導ならいつものブラック外装テカテカ照明マンションになるはずなんで。ＣＴ麻布十番は誰もが認める超便利立地の高級マンションだが、既に専有部内装が古臭さを感じますね。芸能人の数は半端ないけどね。でもＰＣ麻布十番のが人気高めというのもちょいとね。

[159: 匿名さん]

大崎ウエストシティタワーは知名度なさすぎじゃない？ある程度名が通ってないとさすがに。

[160: 匿名さん]

なんか152レス以降、必死に話題を方向転換してる？スレの奥へレスを押し流そうとどーでもいい話題に変えて。笑

[161: 匿名さん]

＞１５３
あんたも３大財閥のデベに対して一発屋とはまあ失礼な言い方ですね。

でもよーーーく考えてみたら確かに他に思い当たらない(笑)

ＤＴがＷＣＴ以来の超大規模物件だけど、基礎工事やり直しや資材高騰の時期と被った結果、フラグシップ物件でＭＲでは湾岸ナンバーワンですと言われたが、湾岸で最低ランクの階高、低天井、天カセはオプションですらつけれなかったり，玄関の大理石や食洗機けちったりとちょっと中途半端なんだよな。外観や緑豊富なランドスケープ、共有施設の充実度、眺望などはＷＣＴの断然いいと思う。豊洲さんが嫌がるかもしれないが（別に港南押しじゃないから）スミフ会心の作品はＷＣＴだし、引き続きフラグシップだろうね。

[162: 匿名さん]

>>161
DEUXのモデルルームで住友不動産のフラッグシップマンションで資産価値が上がってるマンションのトップはWCT、DEUXは同じ位高い評価を目指してると住友不動産の営業さん自身が言ってましたね。