湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part12

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part12です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[351: 匿名さん]

>>350
どう見ても発狂してるのは、
材料出尽くしの豊洲さんだけど…。

[352: 匿名さん]

>351

前スレ見てきたほうがいいよ。

[353: 匿名さん]

>>350
まだなんにも発表されてないね。安易にマンションやオフィスにしない方向とか。
Http://park.tachikawaonline.jp/news/government/16643

[354: 匿名さん]

>>353
築地再開発は土壌汚染の問題や埋蔵文化財の調査やらで20～30年後になるようです。

http://s.ameblo.jp/dorattara/entry-12096863574.html

[355: 匿名さん]

>354
さすがにそこまでは時間かからないでしょ。
元々はオリンピックで使う予定だったわけだし。

しかしあれだけの土地だし、何かしらの巨大な商業施設はできるだろうね。

勝どき月島汐留は特需受けそう。

[356: 匿名さん]

爆買い客のバスの都心路駐が問題になってて築地跡地はどうかみたいな話がハゲゾエ定例会見で出てたな。跡地利用は全くの白紙って答えてた。

[357: 匿名]

>>355
勝どきはわかるけどなんで月島？
影響の大きさでは汐留一強でしょうけど

[358: 匿名さん]

>357

月島も築地徒歩圏でしょ。

ミッドタウンみたいなのが出来てくれないかね。
サッカー場はない。

[359: 匿名さん]

北川景子のシチズンXCのCMのバックは、
シティタワー有明と奥のほうにスカイズ？

[360: 匿名さん]

>>352
前スレ見る迄もなく豊洲君の発言だけまた消されちゃったのが物語ってるよ。
そろそろ現実を見ましょうね。
もう書き込めないかもだけれど

[361: 匿名さん]

ＷＣＴ君の妄想はもうお腹いっぱいでしょ

[362: 匿名さん]

築地、そんなにかかるんじゃ何のために移転するの？って感じ。

[363: 匿名さん]

>築地、そんなにかかるんじゃ何のために移転するの？って感じ。


築地市場の老朽化と

環状2号線をオリンピック開催までに必ず開通させるためです


www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/

www.kensetsu.metro.tokyo.jp/ichiken/pdf/kan2_pamphlet2.pdf

[364: 匿名さん]

　げげ！！　このことか。。。。。

額の相続税対策が必要な富裕層からタワーマンション投資による節税は脚光を浴びていました。しかし、その投資に対する課税が今後強化される見込みです。課税強化は行き過ぎた相続税対策に歯止めをかけるだけではなく、タワーマンション価格の下落の引き金になることが予測されます。

都心の優良物件も大暴落!　 マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった
「相続税評価額を割安に抑えられるとして、節税対策でタワーマンションを購入している日本人の富裕層も多い。が、国税当局がいまこの節税スキームを規制しようと動き出していると言われており、近いうちに『タワマン節税』はできなくなる可能性がある。おのずと相続対策狙いの富裕層はタワーマンションから離れていくことになる。すでに湾岸の中古マンションには売りが増えてきているとも聞きます」
（中略）

[365: 匿名さん]

バカ高い管理費払う意味無いじゃん　（笑）

[366: 匿名さん]

南海トラフの長周期地震動の報告書提出されましたね。

東京の高層ビルでは、振れ幅6メートル！！

ニュースでやってます。

[367: 匿名さん]

>>364
税理士さんが前に書き込みしてたけど、それ案としてはあるけど、実現はしないらしいよ。ただでさえ消費税10%に上げるのに、軽減税率だなんだとやってるのに、これ以上増税法案は出せないとさ。

[368: 匿名さん]

>>366
いまさら驚かない。東日本大震災で新宿の高層ビルは風に煽られた樹木のように明らかに4-5mは振れて揺れていた。躯体には影響なかったみたいだけど。

[369: 匿名さん]

６メートルは倒壊するでしょう。

[370: 匿名さん]

紀伊半島沖を震源とするM9級の地震で200～300mのビル最上階の揺れ幅が最大で大阪6m、東京2～3mという報告。タワマンはそんなに高くないから首都直下型でも6mは揺れないのではないだろうか。6mでも倒壊の危険性は低いともある。
まあ杭を偽装されてたらどうなるかわからんがね。

[371: 匿名さん]

ツインパークスで坪３７０万っていう話が来るっぽいんだけどこれ安いですかね？
ライト？棟で１０階以下の北東。

[372: 匿名さん]

タワマンの１０階買って、人にどう説明するの？　（笑）

[373: 匿名さん]

>372

いや、別に人にどう思われてもいいし自分が住むかもわからないんですけど。

というか皆さん○階に住んでるんだぜ、とか人に自慢することを前提に選んでるの？

[374: 匿名さん]

＞371
ツインパで370万なら激安ですよね。絶対買うべきと思いますが。

[375: 匿名さん]

＞364
来年、参院選あるのに、消費税上げたあとに相続税も実質増税したら票を失うから与党が許さないよ。その法案は構想だけで法案にもならない。

[376: 匿名さん]

ところでタワマン住んでいるみなさん、地震の時、ニュースで報じられる震度より体感は大きいですか？小さいですか？私はタワマンに引っ越す前は揺れが大きくなるのかなと思ってましたが、実際は震度３くらいまでだとほとんど揺れません。ってか、周期が長すぎて体感が弱くなるのかも。ちなみに制振タワーの30階です。

[377: 匿名さん]

眺望もあれだし、ほんと人に住所タワマンってことを隠して生きないと、いざ来られたら恥ずかしいだろ。

[378: 匿名さん]

>374

やっぱりそうなんですかね。
低層階の過去の成約価格がよくわからなくて。

と言っても既に一つ住宅ローン組んでるので二つ目いけるかわからないんですけどね。

[379: 匿名さん]

>377

いや、眺望はあまり興味ないんです。
全然恥ずかしくないんですけど変ですかね？

[380: 匿名さん]

376

それで振れ幅６メートルを無しってことにしたいの？ｗ
長期で揺れるほど、共振し合って揺れるんだろｗ

振れ幅６メートルで、体に何も感じないってことにしたいの？
部屋の中の家具、ピアノ、ソファ、全部外に放り出す映像もあったぜ。

揺れを感じないって、無理だろうｗ

[381: 匿名さん]

前に制震の１５階住んでたけど震度５とかでも半端なく揺れるからびびったよ。

高層階大丈夫かいな、って思ってた。

[382: 匿名さん]

ってか、埋立地タワマンって震度７エリアでしょ？

震度７は、地上の建物全部倒壊するって基準だぜ。

揺れないとかｗ　倒壊　確定じゃん。

[383: 匿名さん]

震度７は、これの数十倍の揺れだよ。

https://www.youtube.com/watch?v=V8SbDzEOiRc

[384: 匿名さん]

震度7って内陸だけじゃなかったっけ？

[385: 匿名さん]

免震にしたら？

[386: 匿名さん]

今夜の月はとっても綺麗だね

[387: 匿名さん]

6m揺れるのは200～300mの超高層ビル最上階だってば。あべのハルカスとかサンシャインとか。30階じゃ半分くらいじゃないの。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151217-00000090-jij-soci

[388: 匿名さん]

>>381
震度5って普通にデカいでしょ。

[389: 匿名さん]

3.11の時のタワマンでの体験談を聞かせてください

[390: 匿名さん]

>>388
さらっと流したけど震度5は半端なく揺れたって感想でも問題ないレベルですね。
制震は上の方しか効果無くて下層ほど効果が出ないんじゃなかったっけ？

[391: 匿名さん]

>>389
金曜午後だったから家に居ない人が多いのでは。自分も出張で外歩いてた。帰って確認したが耐震低層のせいか物が倒れたり飛び出したりはいっさいなし。ただ耐震ラッチが軒並み作動していて実際役に立つということがわかった。
中層高層はどうかな。マンコミもうあったよね？

[392: 匿名さん]

＞379
全然、恥ずかしくないですよ。別に自慢するために家買うわけじゃないし、聞かれたら「浜松町」と答えれば十分。仮に住んでいるマンション聞かれたら答えたらいいし、何階ですか？って聞かれたら答えればいいだけの話。恥ずかしいとか言ってる人がいますが自分の住んでいるタワーの低層階の人を見下しているのかと神経疑いますね。世間一般の感覚ではツインパークスに住めるだけの金を稼ぐ力があるというだけで十分リスペクトされます。

[393: 匿名さん]

＞378
近くの大手マンション仲介業者に2～3か所冷やかしで行ってみたらいかが？ツインパークスって低層階でいいんですけど物件が出たとしてどのくらいで買える可能性ありますか？って。売り手には高く言うでしょうけど買い手にはある程度正しい相場を言うはずです。

[394: 匿名さん]

＞380
376ですけど、あなたの書き込みにレスしたつもりは全くないんですが。ところで、一体そんなこと書いて何がしたいの？

[395: 匿名さん]

＞391
初期戸棚とかの耐震ラッチって役に立つんかいな？と私も思ってたけど、あれ優れものですね。大震災の時、見事にロックかかってて中のものは全く何事もなかったかのようでした。

[396: 匿名さん]

阪神大震災で震度7エリアに建っていた25階建て賃貸マンション18階に住んでました。
朝、地鳴りのような下を地下鉄が走り抜けているようなものすごい音で目か覚めた時は、
まだ揺れが始まる前。直後にＰ派も無くとんでもない揺れが来て、布団から飛び起きて
部屋の隅に。ただ、東日本震災と違って、揺れの時間は短かったですね。
あまりの揺れが自分の地震の概念を超えていたので、逆に地震とは思わず、何が起こっ
たかわからずに、バルコニーに出たら夜明けまでは時間があるのに西側の空が（東では
ありません）オレンジ色に光ってて「これは核戦争が始まったか？」とマジで思いました。
ちなみにマンションの被害ですが、躯体は無傷。ただ、内装の石膏ボードにひびが入った
ので後日補修されました。近くの古い木造家屋は軒並み倒壊していましたが、
築年数が新しいマンションは見た目はどこも変わっていませんでした。日本の耐震技術の
素晴らしさを感じましたね。あの時は。

[397: 匿名さん]

3.11　家にいた嫁さんの話によると、揺れよりもいろんなところからミシミシギシギシバリバリ
といろんな音がしてマンション壊れるんじゃないかと怖かったらしいです。
しかし、結論から言うと部屋は無傷。玄関ドアが微妙にずれたみたいで、ロックがスムーズに
かからなくなったので、あとで修理に来てくれました。内廊下で何か所か壁紙がはがれた場所が
あったようですが、１カ月くらいで元通りになりましたね。

地震で面倒なのは、エレベーターが停止することです。うちのマンションは大体震度４で停止
します。エレベーター会社がすっ飛んできて点検して復旧するまでだいたい1.5時間くらいかかり
ますが、うちのマンションは割と対応早いほうのようです。

[398: 匿名さん]

＞378

いま、11階と9階の物件出てるよ坪464万と550万。

[399: 匿名さん]

>398

掲載されてるのは見たんですけど、明らかに実際の成約価格より高い気がしたもので。
私がウダウダしてたら間違いなく他の人が即決しますよ、と脅されたのでとりあえずローンだけでも通すことになりました。

[400: 匿名さん]

問題は、停電と水道ストップで、トイレ、エレベーターなど。

まったくマンションが、使い物にならなくなることですね。

[401: 匿名さん]

こういう地震被害の話は、高台を買ってる人に聞くと正直に深刻な話が聞けるのですが、埋立地を選んだ人に聞いても参考にならないかと。

[402: 匿名さん]

まー、南海トラフで、タワマン振れ幅６メートルを発表された当日に、

「揺れませんでした」とｗ　

白紙にもっていく術には驚きだよね。

正常性バイアス全快です。

[403: 匿名さん]

＞399

坪370万は明らかに安いと思いますので私がウダウダしてたら間違いなく他の人が即決しますよというのは事実でしょうね。相場については気になるなら購入検討者として他の業者を訪ねたらおおよそのことはすぐに教えてくれると思います。ただ、相手の仲介業者は信用できる会社ですか？むしろ、相場よりも安い理由が気になります。事故物件なら宅建業法で必ず通知しなければならないはずなので、大丈夫とは思いますが。

[404: 匿名さん]

＞402
実際、うちのマンションだけかもしれないが揺れないんだからしょうがないじゃん。緊急地震速報が鳴って、推定震度３と出てどのくらい揺れるかな？と思って待ってても「あれ？揺れてる？」と天井から釣り下がっているものなどを見ないとわからないレベル。震度１だったのかな？と思って速報見たら震度３。不思議だけどマジですよ。制震構造のせいとは思いませんが、たぶん建物が大きくいせいで揺れが減衰するのかもね。

[405: ご近所さん]

中古見たが、ツインパークスの坪３７０なんてないけどもう申し込みされたの？あれば絶対買うでしょ低層だろうが。ツインパークスはガーデンが異常にでかいので低層は低層で素晴らしい。しかし高層からの東京タワービューとかうっとりするくらい素晴らしいな。4億やら5億やらとても縁がない話だが。

[406: 匿名さん]

今は自治体から地震の揺れ易さマップというのがきちんと出ていると思うけど、必ずしも内陸や高台だから揺れにくいというわけではない。湾岸地域でも内陸より揺れにくい地盤が強い場所はザラにある。ＭＡＰみりゃよくわかる。湾岸ならどこでも地盤最悪と考えるのはステレオタイプの情弱だと思います。

[407: 匿名さん]

東北の埋立地、跡形もないだろ　（笑）

倒れるとかそんな心配より、その物が無くなってるわけｗ

[408: 匿名さん]

まあ埋立地に住む人は地震に関するリスクは承知の上で買ってますからね。3.11以降は尚更。その分内陸高台より安い。

[409: 匿名さん]

ティアロレジデンスのモデルルーム見にいった際に
最上階（確か５２階？）で、阪神淡路の地震と同じ地震が来たと仮定したとき
どのくらい揺れるか体験できる椅子？みたいなものがあった。
免震あり、と免振なしで試せた。
免振なしではありえないぐらい揺れた（シートベルトしないとだめなぐらい、ちょっとした遊園地のアトラクションぐらいだった）
免震ありでも結構揺れてびっくりした

[410: 匿名さん]

都心なんて古い建物多いから壊滅だろうね。。。

[411: 匿名さん]

>>408
湾岸は比較的地震に強いエリアじゃなかったっけ？

地震の被害マップ見直してごらん。

[412: 匿名さん]

正直、津波は高い建物があれば、あんなに被害が大きくならなかったよ。

[413: 匿名さん]

>405 >403

オーナーさんの事情でインターネットとかに掲載しないで売りたいらしいです。
事故物件とかではないけど、とりあえずマンション同士がお見合いしてる部分だから眺望は期待するなといわれてます。

銀行の審査通ったら内覧してきます。
でも審査ダメな予感。

[414: 匿名さん]

最近のエレベーターは、地震で止まっても　昔と違って　自動復旧装置で　だいたい30分後には動くようになります。
また、巨大な震動を感じると最寄階に自動停止するので閉じ込められることはありません。
地震より、突発的なトラブルで停止するほうが心配。

[415: 389です]

>391さん
>396さん
>397さん

ありがとうございます。

[416: 匿名さん]

>>413
でも、最近ツインパークの西向きにばかり、
売り物がネットにも出てるんだけど、何かあるのかね？

大規模修繕の費用か？
それとも線路の向こう側の三井のタワマンで
眺望が塞がれるからとか？

[417: 匿名さん]

>>407
地震そのものと、その2次災害である津波を混同している時点でオムツ終了

ネガの恥さらしだ
もっと気合い入れろ

[418: 匿名さん]

>416

大規模修繕はもう終わったみたいよ。
多分東京タワー側は値段すごいから売れなくて掲載されてるのが多いだけだと思う。
安い物件は本当に即日売れると営業さんが言ってました。

あと東京タワーが見えなくなるのは、元々ベランダから顔を出して覗き込まないとタワーが見えない部屋だけだそうです。

[419: 匿名さん]

震災の時、うちは嫁が家にいたんで、ダメでしたね。

高層にはもう住めません。

揺れるのは仕方ないとして、
脱出不可能な空中にいることが絶望感を生むようです。

[420: 匿名さん]

まぁ、飛行機がダメって人と同じです。

[421: 匿名さん]

俺は災害の備えという名目でファミリーキャンプ用品の物色を始めてる。春が待ち遠しい。

[422: 匿名さん]

震災以降からタワーマンションでもあえて下層階に住むっていう選択肢が生まれたよね。
下層階ってステイタスは無いけどすごく便利。
エレベーターすぐ来るし。

今時、高層階じゃないと恥ずかしいとか人に言えないって言ってる連中はすごくダサいと感じる。

[423: 匿名さん]

都心のタワーマンションなんてのは、「都心にオフィスがある」ってのに価値があるだけの話であって、
こんなモンは決して住むものじゃありませんよ。
「奥様は専業主婦なのでお部屋に居る時間が長く～」
だったら、絶対にやめた方がいいです。

お察しの通り、ちょっと考えれば当たり前のことなんですが、
タワーマンションが生えてる(笑)、下の土地はほんのわずかなものです。

免震構造のマンションというのは、そのわずかな土地上に建てた、いびつな構造のマンションであって、
「建物を揺らすことにより、崩壊を免れるように設計した」マンションに過ぎません。

ですから、高層階ほど大きく揺れます。
年に数回は確実にある、軽微な地震や、ただの強風でもかなり揺れますよ。


ちなみに、東日本大震災の時に東京でもかなりの揺れはありましたが、
タワマンで仕事してた友人は、
「物凄い揺れで、本当に死ぬかと思った。」
と言ってました。

「タワマンに住む」というのはバカの極みなので、絶対にオススメしません。

[424: 匿名さん]

新宿副都心の「超高層ビル」で仕事をしていた友人の話では、常にゆれていて、何時も船酔いのような状態で仕事をしていたそうです。ここで言うゆれとは、地震によるものではなく風によるゆれが原因でした。「超高層ビル」は、頑丈に造られているというより、細長い構造物全体で地震や風によるゆれを吸収する構造なのですから、風が吹けば揺れるのは当たり前なのです。一番ゆれの大きいのはビルの頂上部だと思われがちですが、実は中間部が一番ゆれます。そして、そのゆれの大きさは数ｍもある場合もあるのですが、ゆっくりとゆれる為気付かないのです。船に乗っているのと同じと思われがちですが、船の場合は本人に、ゆれているのは当たり前という自意識があるため、精神的な負担は少ないのです。
こんなにゆれている所で生活していれば、住む人の体に異変が起きてきます。
それを「超高層ビル症候群」と呼んでいます。
「超高層ビル症候群」は何か。
一般には、「めまい」「耳鳴り」「頭痛」「吐き気」「生理不順」などの症状を示す。
これは、からだが常に揺れているため、平衡感覚を司る三半規管などに作用して、これも自律神経系に影響し、めまいや頭痛などの不調を招く原因と考えられています。

[425: 匿名さん]

>>417
オムツ終了なら進歩

[426: 匿名さん]

直下型震度7の阪神大震災で六甲アイランドの高層マンションは無傷。必要以上に心配する必要ない。むしろ、内陸部の大火災が問題。長田は焼け野原になっちゃった。

[427: 匿名さん]

>>423
長文ご苦労さん

[428: 匿名さん]

>免震構造のマンションというのは、そのわずかな土地上に建てた、いびつな構造のマンションであって、「建物を揺らすことにより、崩壊を免れるように設計した」マンションに過ぎません。ですから、高層階ほど大きく揺れます。

？
論理が飛躍してない？

高層階ほど揺れるのは、耐震構造のタワマンじゃないの？

[429: 匿名さん]

>>428
このお方に気軽に反論しないほうが…

[430: 匿名さん]

>>428
無視無視。こんな奴、自説を曲げることは絶対しないから。相手するだけ時間のムダ。

[431: 匿名さん]

皆さんのマンションって駐車場にフェラーリとかロールスロイスとか沢山ある？

[432: 匿名さん]

なんで？

[433: 匿名さん]

そういうお金持ちも湾岸のあたり住んでるのかな～っと思って。

[434: 匿名さん]

ロールスロイスは見たこと無い。駐車場で見る高級車で言えば思い出せるのはフェラーリ488、ベントレーコンチネンタル、BMWi8、ポルシェ911、アウディS8位かな。

[435: 匿名さん]

フェラーリは458でしょ。488はまだそんなに出回ってない。
例に出してる車からあんまり車に詳しくないですね。

[436: 匿名さん]

ロールスロイスってサイズが大きくて、運転手付きが好ましい車。
普段乗りとしてベントレーの乗ってる人の方が多い。
あとフェラーリは機械式は微妙なので、自宅以外のところに停めてる人もいる。

[437: 匿名さん]

ああ、確かにロールスロイスを自分で運転してる人いますね。運転手付いてないのかしら。

[438: 匿名さん]

＞435
すまん、画像検索したら458だった。正直、車はそんなに詳しくない。ちなみに俺は車は持たない。タクシーかレンタカー派

[439: 匿名さん]

最近の若い人は車より船の方が好きみたいですね。
ラウンジで良く船の話題出ますよね。

掲示板では何故か車の話題が多いんですよね。

[440: 匿名さん]

品川駅・田町駅周辺エリアの再開発が与えるインパクト
http://www.smtri.jp/report_column/report/pdf/report_20150319.pdf

[441: 匿名さん]

＞439
湾岸マンションで船といえばワールドシティタワーズですね。運河側に桟橋があるマンション。確か、住民はクルーザー横付けできるんでしたっけ？こんな話題出すとまた荒れるかな？

[442: 匿名さん]

クルーザー乗ってた、年収5000万の港区某タワマン住みの人を知っているが、、、、

初めての航海で太陽光線にやられて　白内障になって、結局　クルーザーを手放した。

クルーザーは、お手頃（ハーバー代、年間500万円くらい）だが、趣味としては、ハードすぎる。

お勧めしないぞ。

[443: 匿名さん]

＞442
笑　そうなんですね。　クルーザー。まあ、たまーに借りて風を楽しむくらいがいいのかも。

[444: 匿名さん]

［2020東京の地図］山手線新駅、リニア新幹線、サウスゲート…　変貌する「交通の要所」品川

https://www.youtube.com/watch?v=Xww9XQgO8zQ

[445: 匿名さん]

［2020東京の地図］人口急増の江東区　湾岸エリア

https://www.youtube.com/watch?v=bKWHEGS8rUI

[446: 匿名さん]

ブラタモリ　品川

https://www.youtube.com/watch?v=tCpdpaN7xNg

[447: 匿名さん]

有明でも船のサークルが盛んですよね。
何組かありますよね。

[448: 匿名さん]

年間500万円はお手頃じゃないです。。

[449: 匿名さん]

新たなビジネス拠点目指し　田町駅前で大規模開発スタート

https://www.youtube.com/watch?v=6HtTv5cIadk

[450: 匿名さん]

＞448
クルーザー遊びなら、入会金が40万弱、月会費1万円払えば、一回約１万円＋燃料代でクルーザー借りれます。
2級免許持ってりゃ自分で操縦。東京湾でプライベートに魚釣りなんか楽しいっす。

http://www.newportmarine.co.jp/guidance/