パークホームズ板橋蓮根の契約者専用スレです。
色々と情報交換していきましょう。
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573177/
公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/X1329/
所在地:東京都板橋区蓮根三丁目8番5、8番35(一番街)、30番4(二番街)(地番)
交通:都営三田線 「西台」駅 徒歩4分 (一番街)、5分(二番街)
間取:3LDK~4LDK
面積:70.97平米~105.51平米
売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:三井住友建設
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス
[スレ作成日時]2015-12-13 21:17:22
〔契約者専用〕パークホームズ板橋蓮根
1001:
住民板ユーザーさん8
[2017-02-11 16:51:44]
1000以上いけるか
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1002:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-11 19:27:26]
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1003:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-11 19:34:03]
着々と内覧会進んでいますね。
共用施設、一通り観て特にキッズルーム(コミュニティーパーク)は、広さが充分確保され、ランドセルを入れる棚も設置されている等、充実しているなと思いました。 子育て世帯には、ありがたいです。 |
1004:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-11 19:39:24]
>>1002 住民板ユーザーさん1さん
さすがにデベが三井ですし、引っ越し業者ときちんと調整してくれるもとの期待は、皆さんあるのではないでしょうか。 主幹の引っ越し業者も、基本的には一括受注で太いシノギになるわけですから。 |
1005:
住民板ユーザーさん7
[2017-02-12 09:51:46]
>>1002 住民板ユーザーさん1さん
簡単に外れますよ。ヒョイっと持ち上げるだけです。 |
1006:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-12 10:30:41]
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1007:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-12 10:51:12]
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1008:
検討板ユーザーさん
[2017-02-12 11:20:02]
1005のコメントは、引っ越し業者なら簡単に外せるという意味ではないでしょうか。
もちろん蝶番ありますし、工具を使用した上での話かと。そんなワンタッチで外せるような代物ではなかったはずですが。 女性でも出来なくはないと思いますが、上下の蝶番外す人と、その間蝶番に負荷が掛からないように扉を水平に保つ人と、二人がかりでの取り外しになると思います。 いずれにしても、一斉入居は、限られた時間で大量の荷捌きが必要になるもの。多くの入居者において同様の事態の発生があらかじめ想定されているなら、スムーズに作業が進むよう、前もって引っ越し業者への周知等、対応が必要な気がします。 |
1009:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-12 12:22:26]
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1010:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-12 12:25:46]
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1011:
検討板ユーザーさん
[2017-02-12 12:36:50]
そうなんですね。
私も内覧会のとき気になって担当者に聞いたら、「搬入時のドアの取り外しは、引っ越し業者が手際よくやってくれるので大丈夫」といった回答だったもので。素人が工具無しで外せるタイプのものという認識がありませんでした。 混乱させてしまい申し訳ないですm(__)m |
1012:
住民板ユーザーさん6
[2017-02-13 07:13:22]
共用部の写真
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1013:
住民板ユーザーさん6
[2017-02-13 07:14:07]
共用部の写真2
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1014:
住民板ユーザーさん6
[2017-02-13 07:14:48]
共用部の写真3
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1015:
住民板ユーザーさん6
[2017-02-13 07:18:37]
先週内覧に行きましたが、全体的に良い雰囲気です。
他のならんした方も是非写真をアップロードしてください。 |
1016:
住民板ユーザーさん7
[2017-02-13 07:33:02]
画像アップありがとうございます!
内覧したけど写真撮るのを、うっかり忘れてしまったので、思い起こすのにすごく助かります。 検討中の方も、この画像見たら共用スペースの充実ぶり(それでいてランニングコストが掛からない)に魅かれるでしょうね。 |
1017:
契約済みさん
[2017-02-13 14:35:38]
みなさん保育園決まりましたか、新築に入居するのは楽しみにしているんですが
内は二人とも仕事ですが、落ちました 引渡し時期が微妙で最悪ですね どうしよう、仕事やめるしかないかな |
1018:
住民板ユーザーさん7
[2017-02-13 17:46:55]
>>1017 契約済みさん
保育園のことは役所に相談してください。 魚屋路の近くにも手続きや相談できるセンターがあります。保育園にも色々種類があり紹介してくれますよ。例えば西台駅前のマックの裏側にあるマッサージ屋の前は小規模保育園です。あとは個人がみてくれるとことか、相談すると色々なところを紹介してもらえますよ。 |
1019:
住民
[2017-02-13 18:33:34]
引き渡し時期は当初微妙な時期でしたが、訂正されて逆に良かったと思いました。学校などの開始とかぶらないので。
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1020:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-13 20:22:40]
引越し日の連絡ありましたね。
これから引越し見積もりとらないと… |
1021:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-13 21:53:17]
引越の時に川沿いの桜がきれいに咲いているといいな。
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1022:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-13 21:59:40]
先週内覧会でした。
その時に書類を貰いましたが保証期間が2年から5年くらいある様ですね。 傷とか汚れは内覧会で確認必要ですが使用での不具合は保証期間に申し出れば良い様ですね。 なかなか自信があるのか、ほんわかした内覧会でした。 |
1023:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-14 12:41:21]
引越し業者どうしようかなー
面倒だからアリさんでいいのかな |
1024:
住民板ユーザーさん7
[2017-02-14 19:19:12]
アリさん以外だと、調整が大変そうですしね。
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1025:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-14 19:22:53]
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1026:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-14 19:27:47]
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1027:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-14 19:40:28]
以下引用です。参考にしていただければ(原文の意味を損なわない範囲で、加筆修正しています)。
◯一斉入居において、引越し幹事会社以外で見積もりを取る際の注意点 引越し幹事会社はルールや各引越し希望日のスケジュールをすべて知っている上での見積もりですから、間違えないのですが、それ以外の引越し会社にとっては、様々なルールがあることを知らずに見積もりを出すと、後でルールがわかって、追加料金というトラブルの元になりますので、見積もりを出す段階で、以下の注意点を伝えましょう。 1)一斉入居に関わるルール(エレベーター使用や時間制限等)は、すべて伝える。 2)養生は、幹事会社が行うのか、各引越し会社が行うのかを確認する。引越し幹事会社が引越しを行う前提で、入居の説明資料が作られていると、養生について、わからないことがあります。まえもって、見積もり時に伝えておけば、それを見越した見積もりになります。引越し会社が通常持参している養生資材では、足りない可能性が高いです。 3)一斉入居であることを、伝える。一斉入居は、やはり特殊なお引越しですので、引越し会社に伝えておけば、経験十分なスタッフを投入してくれる確率が上がります。 以上 |
1028:
住民板ユーザーさん2
[2017-02-14 20:51:51]
内覧会行って来ました。
クロス4箇所直してもらいました。 遮音も確認できてよかったです。 全然音聞こえませんね〜 |
1029:
住民板ユーザーさん7
[2017-02-14 21:15:14]
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1030:
住民板ユーザーさん7
[2017-02-14 21:17:09]
キッズルームの利用は未就学児までだったように思うのですが、勘違いでしょうか?ランドセル入れる棚があるなら年齢制限ないのかな?でも小学生も大丈夫となると子供だけで来ることもあるでしょうし、未就学児持ちとしては少し気が抜けないですね。
うまく投稿出来なかったので再投稿しました。重複失礼します。 |
1031:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-14 21:37:33]
利用に関して、未就学児の制限はなかったと思います。
壁面のボルダリングも、小3まで利用可のようですし。 |
1032:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-14 22:30:00]
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1033:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-15 00:01:58]
未就学児であってもなくても
親はスマホや母親同士の話に夢中にならず、我が子をしっかりみることが大切です!!! 放置している親の子供は、叩く子、押す子、意地悪する子が多いです。見てないときにやっています。そして親はそれを知らず、知っても認めません。 子供から目を離してはいけません。親が目を離した時、我が子は被害者にも加害者にもなります。 |
1034:
住民板ユーザーさん6
[2017-02-15 15:48:17]
入り口の写真
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1035:
住民板ユーザーさん10
[2017-02-15 17:58:15]
>>1034 住民板ユーザーさん6さん
写真ありがとうございます。ハイセンスな外観ですね。このエリアが素敵に生まれ変わりました。 |
1036:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-15 19:14:37]
>>1032 住民板ユーザーさん4さん
遮音確認、ウチもやらなかったです。 購入者が、自発的にやるものなんでしょうね。 遮音で言えば、逆にこちらの部屋の足音が階下の方に、どの程度響くものか試さなかったのが悔やまれます。 もちろん、普段の生活において不必要な大きな音を出さないよう配慮する前提ですが、どの程度の音なら響くのか、こういった機会じゃないと、なかなか試せない類いのものですよね。 |
1037:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-15 20:25:17]
遮音体験したいと伝えればやってもらえますよ
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1038:
住民板ユーザーさん7
[2017-02-15 20:41:22]
>>1033 住民板ユーザーさん1さん
その通りですね。 話が弾むのは良いことだとは思いますが、常に子供のことは気にしていてほしいですよね。 年齢制限がないようでしたら、親同伴の義務もない形でしょうかね。幼稚園生くらいでしたら、マンション内なら子供だけで遊ばせる親がいそうで、やや不安です。 |
1039:
マンション検討中さん
[2017-02-16 00:00:02]
価格も手頃だったので、高島平の団地の住まいの方、中国の方が多く購入されている様です。
騒音、子供関係のトラブル、共用部、ゲストルームの使用のマナーや部屋が民泊に使用させるなどは覚悟が必要でしょう。 |
1040:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-16 00:19:50]
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1041:
住民板ユーザーさん2
[2017-02-16 00:55:19]
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1042:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-16 06:30:06]
たしかに、売れ行き好調につれ同業他社さん等のアンチ的な書き込みが発生するのは、マンコミュでは日常茶飯事です。余裕を持って眺めましょう。
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1043:
住民板ユーザーさん6
[2017-02-16 13:52:57]
この物件、週間ダイヤモンドの注目物件の特集の中で「希少性」「割安」「魅力的」と、これ以上ないコメントがあった。
改めて購入して良かったと思えた。 ちょうどその頃何度か来場していたけど、記事掲載後更にお客さんの入りが盛況になった気がする。 |
1044:
住民板ユーザーさん8
[2017-02-16 19:14:29]
アリさんに見積りして貰いましたが、滅茶苦茶です。
他の大手の業者に同条件で見積りして貰ったら半値でした。 |
1045:
住民板ユーザーさん8
[2017-02-16 19:45:41]
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1046:
住民板ユーザーさん5
[2017-02-16 20:25:53]
>>1044 住民板ユーザーさん8さん
それは酷いですね! 私は始めからアートにしました。 アートは靴下を履き替えたりと新築の家には良いと思い。 4月の平日の引越しにしたのでそんな高くなかったですよ。 |
1047:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-16 20:27:39]
音の体験した人に質問です。足音とかどうでしたか?
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1048:
住民板ユーザーさん2
[2017-02-16 20:32:36]
上の部屋は跳んだりするとどこからか響いている感じの音でした
隣の部屋は大きな音出してもらいましたがほとんど聞こえなかったですよ〜 |
1049:
住民板ユーザーさん3
[2017-02-16 21:12:00]
>>1045 住民板ユーザーさん8さん
うちは9時搬入で、前日搬出になるのですが、入居説明では、変わらなと書かれてましたが、見積りとしては高くなると言われました。 まだ、初期なので繁忙期にも掛かるからと言われ時期と時間帯を変えれば安いと出して貰った見積りでも2割増しでした。 |
1050:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-16 21:31:49]
引っ越し費用、みなさんどれ位なんでしょう?我が家はこれから見積もりです。
内覧会行ってきましたが、細かいところのデザインが気になりましたね。 エレベーター降りたところのサインとか。 共用部の写真撮り忘れたのが残念です。 |
1051:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-16 22:01:22]
>>1038 住民板ユーザーさん7さん
幼稚園生はまだまだ小さく危険がたくさんあるのでマンション内でも子供だけであそばせることはないと思います。子供は何をするか予想がつかないことをしますし、マンションの前はすぐ道路で大型トラックもとばしてたくさん走行しています。飛び出したり遊びの延長で道路に子供だけで出れば事故になるので非常に危険です。あと、共用廊下はすきま風がビュンビュン通る柵だけなのであそこも危険ですよね。子供だけで遊んで、登って転落したら悲惨な事故になります。高層マンションだとよく転落死の事故がありますよね。ベランダとか共用廊下とか。 それ以外にも危険なことはたくさんあるので幼稚園生は親が監視?していると思います。 小学校低学年もまだまだ小さな子供です。交通ルールがまだよくわかってなくて事故に遭う子がいます。なので一年生は親が学校まで送り迎えしたり、帰りは先生が送ってくれたりもします。 |
1052:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-17 09:22:26]
蓮根第2小学校に転校する子供は多いのでしょうか❓
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1053:
住民板ユーザーさん6
[2017-02-17 10:38:06]
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1054:
契約者
[2017-02-17 19:12:38]
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1055:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-17 19:16:42]
四人家族で、7万5千だとけっこう安いですよね。
ちなみに、荷物の量はどれくらいでした? 差し支えなければ。 |
1056:
住民板ユーザーさん
[2017-02-17 19:47:28]
皆さん近隣の方や板橋区民の方が多いのでしょうか?小さな子供がいるのですが、もし良ければ児童館や小児科等のオススメを教えていただけるとありがたいです。少し遠方なものであまり情報収集が出来ないでいるもので…
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1057:
契約者
[2017-02-18 12:36:41]
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1058:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-18 15:41:43]
ご回答いただき、ありがとうございます。
なるほど、ダンボール箱は別なんですか。 3㌧トラックで、その値段だとやはりお得感ありますね! |
1059:
住民板ユーザーさん3
[2017-02-18 17:36:17]
夜間救急だと東京北と日板でしょうか。
我が家はよく東京北に行ってました。 |
1060:
住民板ユーザーさん6
[2017-02-18 19:13:59]
二番街を契約して先日内覧会に行ってきましたが、共有廊下(北側)の柵が下が丸見えで怖いのと何か物を落とした場合は安全的に問題かと思いました。下にいる人に物が落ちて当たれでば重症か場合によっては亡くなる可能性もあるのでは。なんとか改善して欲しいと思いました。
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1061:
住民板ユーザーさん2
[2017-02-18 19:14:32]
ウチもこの近くに住んでますが、夜間救急だと東京北に行ってました。パークホームズ転居後も、基本的には東京北を利用することになると思います。
あと、まだ夜間利用したことはありませんが、近くに大きめの病院として、医師会病院と高島平中央病院があるので、そちらも夜間対応してると思います。 |
1062:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-18 20:44:41]
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1063:
住民板ユーザーさん2
[2017-02-19 01:29:46]
たしかに、感覚的に慣れるまでは少し時間要りそうですが、慣れてしまえば問題ないかと思います。他の大規模マンションも、こういった造りのトコ、けっこうありますし。
廊下の壁側(柵と反対側)を歩く、子供には廊下で走ったり、遊ばせたりしないようにするといった、注意や心がけが大切ですね。 |
1064:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-19 01:47:58]
>>1063 住民板ユーザーさん2さん
安全への配慮が少し足りていない仕様かなと思います。子供以外も駐車場、駐輪場などの共用スペースと北側の敷地はなっているため、万が一、上から物を落としてしまい怪我したら大変です。ちょっとしたミスが取り返しのつかないことになる可能性がありますね。見た感じは慣れるかもしれませんが。私は廊下の冊に落下防止の対応がないマンションの方があまり見たことがありません。コストの問題で削られたのかなと思ってしまいます。 |
1065:
住民板ユーザーさん2
[2017-02-19 08:24:02]
なるほど、仰れている主旨は理解します。
ただ、今この場でその問題を取り上げることに、どれほどの意味があるのでしょう。部外者の煽り、中傷が入り込む余地のあるマンコミュで、その指摘を書き連ねることが真に解決を目指したものと言えるでしょうか。 その問題意識は、管理組合・管理会社といった内部自治の中で話し合われてこそ、より良い方向に解決していくのでは。 |
1066:
住民板ユーザーさん8
[2017-02-19 09:35:25]
西台中の近くにある板橋区平日夜間応急こどもクリニックがとても助かります。
平日(月〜金)の午後8時〜午後11時 小児科の医師が診察をしてくれます。 内科のみですが他病院に移送が必要な場合は手配してもらえます。 ※原則15歳以下の子ども 行く前に電話連絡が必要ですがその際病状を言うと医師に確認してもらえるので救急に行くべきかまたは翌日でも大丈夫かも教えてもらえます。 一度利用しましたが看護師、医師ともに親切で子ども限定のため待ちも少なく大変助かりました。 このマンションからだと近いので安心ですね(^_^) |
1067:
契約者
[2017-02-19 10:30:17]
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1068:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-19 11:00:45]
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1069:
契約者
[2017-02-19 11:16:18]
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1070:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-19 11:25:32]
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1071:
契約者
[2017-02-19 21:55:04]
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1072:
住民板ユーザーさん3
[2017-02-19 23:06:20]
>>1065 住民板ユーザーさん2さん
横から失礼します。意味はあるし有意義とも思います。諸々差し引いても事前にここで意見を発す、呟く程度でも本当の居住者の何名かが目にすれば事前提起よって課題に対しての問題意識や考えを纏めることができることは物事を進める上で重要なことだと思います。部外者を恐れて?差し控えなければいけない範疇の話ではないと思います。 |
1073:
住民板ユーザーさん6
[2017-02-20 00:49:33]
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1074:
住民板ユーザーさん2
[2017-02-20 07:37:00]
内覧会に続いて、入居説明会始まりますね。
あと鍵の受渡し終われば、いよいよ!と言ったところ。 年明けからの展開は、早く感じますね。 |
1075:
住民板ユーザーさん7
[2017-02-20 07:44:42]
内覧会、行ってきました。
部屋は、まずまず想定したとおり。 共用スペースでは、ゲストルームが豪華に感じました。 どこも、こんな感じなのかもしれませんが。 まぁ、スケルトンには、ちょっとびっくりしましたが(^_^;) |
1076:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-20 08:06:40]
>>1056 住民板ユーザーさん
児童館のことは、よく分かりませんが、この辺りには大きめの公園があるので、そこでの交流はありますよ。 赤塚公園や、城北公園です。 城北公園は、三輪車や補助輪付自転車の無料貸出があり、小さなコースですが練習も出来るのでオススメかな。 |
1077:
契約済みさん
[2017-02-20 08:25:24]
内覧会にホームインスペクターを連れて行った方いますか?
専門家を連れて行こうか迷っています。 |
1078:
住民板ユーザーさん3
[2017-02-20 09:26:38]
>>1077 契約済みさん
うちは、同行して貰いました、細かい所や我々ではチェック出来ない所も見てくれるので、非常に安心できました。指摘箇所は自分達で見つけたのも含め、24箇所、軽微なもので当日で全て直してくれました。依頼する所にもよると思いますが、我が家は満足できました。 |
1079:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-20 09:27:44]
ホームインスペクターではないけど、フロアコーティング業者連れて行ったら、併せて見てくれたよ。
キズやヨゴレのダメ出しを、代わりに言ってくれるから、やりやすかったかな。 |
1080:
住民板ユーザーさん7
[2017-02-20 12:48:26]
少しでも気になるところがあるのであれば、ある程度知識のある人に一緒に行ってもらうのもよいかもしれません。
明らかなキズであっても、こちらから言わない限り、先方から自発的に、「キズがあるから治します」とは、言ってくれませんから。 この業界では、当たり前のことなのかもしれないけど。 |
1081:
契約済みさん
[2017-02-20 14:55:55]
なるほど! みなさん、ありがとうございます!
高い買い物ですし、専門家を連れて行こうと思います。 |
1082:
契約済みさん
[2017-02-20 17:41:17]
モデルルーム見て購入して、実物内覧すると、当たりまえですが、しょぼく感じますね。
お高いけど、壁面収納つけようかな~ みなさん壁面収納どうしました? |
1083:
住民板ユーザーさん8
[2017-02-20 18:47:32]
その感覚わかります(笑)
モデルルームは、上手く見せる手法を心得てますよね。 ウチは、壁面収納は検討中ですが、まずはエコカラット入れて、自分達の納得のいく居住環境を手に入れます。 テックに割高感を感じたので、基本外部発注です。 |
1084:
1056住民版ユーザー
[2017-02-21 15:09:33]
児童館や小児科について質問した者です。
もともとお近くにお住まいの皆様、公園や小児科についてご回答ありがとうございます! 児童館に行かれている方は少ないのでしょうか?寒いとどうしても室内の遊び場に行きがちになるので、もしご存知の方いらしたらまた教えていただけると嬉しいです! ちなみにご出産も区内の病院の方が多いのでしょうか?板橋区は妊娠時にマザーズバッグが選べたりもするのを聞いて驚いています。珍しいですよね。 |
1085:
住民板ユーザーさん4
[2017-02-21 15:21:49]
産婦人科なら、板橋中央病院(通称イタチュウ、最寄 志村坂上駅)がオススメです。
ここの産科医さんは定評のある方で、ウチもお世話になりました。 また、出産直前に、カルガモ号というマイクロバスで家まで迎えに来てくれます。 |
1086:
住民板ユーザーさん2
[2017-02-21 19:00:46]
高島平クリニックも、先生が丁寧で優しいと評判で、無痛にも対応、さらには全室個室ということもあり、この周辺の産科の中では人気があるようです。
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1087:
住民板ユーザーさん5
[2017-02-21 19:48:03]
児童館は一番近い蓮根第二?は少し古いですが、その分空いていていいですよ!その他にも自転車範囲を含めると沢山ありますし、それぞれ月齢や季節に合わせて色々なイベントあります!個人的には蓮根児童館の職員さんが明るくてオススメです!
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1088:
契約者
[2017-02-22 01:15:08]
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1089:
契約者
[2017-02-24 15:35:08]
内覧会行ってきました!(今日が1番多い27組との事です)
1ヶ所汚れがあったくらいで後は問題なかったです! エントランスの開放感はいいですね♬ 洗車コーナーがあるとは知りませんでした! |
1090:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-24 16:52:12]
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1091:
住民板ユーザーさん2
[2017-02-24 22:08:30]
アリさん高いですね〜
みなさんは何処にしましたか❓❓ |
1092:
住民板ユーザーさん8
[2017-02-25 00:45:45]
そんなに高いの?
幹事会社だから顧客の足元見てるのかな・・。 もしそうなら断然、相見積でした上で他社さんですけどね! |
1093:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-25 08:18:27]
アリさん高いかな?
営業次第では? うちはサカイやアートなど相見積もりした中で一番安かった。 あとは引越し日と申込日にもよるのでは? 4月上旬はアリさんだろうがどこだろうが高いから。 |
1094:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-25 11:16:07]
アリさんは高かったです。うちはアートにしました。
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1095:
住民板ユーザーさん1
[2017-02-25 16:21:28]
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1096:
匿名さん
[2017-02-25 16:49:41]
自分で引っ越ししたけど、結構いろいろ傷が、、。管理人さんに相談したけど、どうせ汚れるから気にしなくていいよ。とのお言葉。
住民に優しい管理人さんが続くといいですね。 |
1097:
住民板ユーザーさん8
[2017-02-25 17:29:07]
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1098:
匿名さん
[2017-02-25 18:03:56]
結構ご自身でお引っ越しされる方多いのですね。
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1099:
マンション検討中さん
[2017-02-25 18:25:36]
アートとアリさん見積もりもらいましたが、圧倒的にアリさんが安かったです
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1100:
匿名さん
[2017-02-25 23:12:43]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
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