東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brilliaマーレ有明ってどうですか?PART 19」についてご紹介しています。
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  7. Brilliaマーレ有明ってどうですか?PART 19
 

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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-03-16 20:14:12
 

ブリリアマーレ有明についての情報を希望しています。
マンションパビリオンは物件1階に移動し、まだ販売継続しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、隣にできるスカイタワー有明と合わせて
色々と意見を交換したいと思っています。よろしくお願いします。



所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
   東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格:3910万円-1億6100万円予定
間取:1LDK-4LDK
面積:53.79平米-122.41平米
管理会社:東京建物アメニティサポート
施工:三井住友建設
売主:東京建物 伊藤忠都市開発
販売代理:東京建物不動産販売 伊藤忠ハウジング

検討板:
Part17 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43264/
Part16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43592/
住民板:
Part10 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52454/
Part 9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48153/

物件URL:http://www.b-m-a.jp/
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2009-12-05 22:34:40

現在の物件
Brilliaマーレ有明
Brillia(ブリリア)マーレ有明
 
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:山手線 東京駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
総戸数: 1085戸

Brilliaマーレ有明ってどうですか?PART 19

99: 住民 
[2009-12-16 08:54:46]
>>98
だったらデベには説明責任があるのではないでしょうか。構想を発表した以上、住民が不安になるのは当然です。

私も心配している派の一人です。33階からのレインボーの眺めは捨てがたい。まさか被さないでしょう、同じ業者がこのタイミングで。

もし万が一そんな不義理を平気をするようなら、次のマンション購入時はもちろんですが、その前に、塞ぐマンションを買おうとする方々に、「ここの営業マンの言うことは信用ならないよ。」と教えに行きます。場合によってはマスコミにも。

猛抗議しても何も結果が得られない?

脇が甘い、というか完全に住民をナメたご意見ですね。マンションにとって評判や信用がどれだけ大切か、ブリリアはすでにマドンナ事件で思い知ったはずなのに…。
もう一度思い知ることにならないよう、祈っています。
100: 匿名さん 
[2009-12-16 12:37:13]
隣のスカイタワーとの話ならまだわかりますが、その先のクロネコ横辺りの話ですよね。
だったらどんな高層マンションが建ってBMAの眺望に影響したってまったくデベと関係ありませんよ。
この横並びは住宅用の土地ですから今後も高層マンションがどんどん建っていくでしょうし。
唯一の希望は北側の埋立地ですが、オリンピックが来ないので、そのうち民間に投売りされる筈ですし。
将来的に町になるということはその分眺望はどんどん無くなっていくということですな。
今は何も無い焼け野原状態ですから・・眺望が良いだけですし。
101: 入居済み住民さん 
[2009-12-16 15:06:50]
今度できるマンションがレインボーブリッジを超える建築物ならよいのでは?
(台場の屋形船をはるかにしのぐイルミネーションとか)
103: 匿名さん 
[2009-12-16 19:44:03]
周り住宅用地じゃん。
遅かれ早かれ眺望もなにもなくなるのは明白かと。
104: 匿名さん 
[2009-12-16 19:44:34]
契約者&入居者が、ここ「検討版」で眺望がダメダメになる可能性を愚痴ったり騒ぐほうが、どうかしてる。
まだ完売したわけじゃないんでしょ?
106: 匿名さん 
[2009-12-16 22:18:04]
マンションなんて立地の悪いところから建つのが普通だよ。
南北なら北から建っていくのが普通でしょ。
眺望先と反対側から建っていくのが普通だよ。
107: 匿名さん 
[2009-12-16 22:33:54]
>>106
グーグルさん宅で地図見せてもらってください。
南以外はまだまだ土地があります。
建てる順番も高さも、106の「普通」どおりになるとは思えません。

BMAからだと東京タワーも見づらいんでしたっけ?

販売時期の不況といい、運に恵まれない物件もあるものです。
108: 匿名さん 
[2009-12-16 23:04:47]
BMAは東京タワーバッチリ見えますよ。隣のBASは建物が邪魔して半分しか見えないそうですが…
109: 匿名さん 
[2009-12-17 02:53:52]
とりあえずここはおもろいマンションだから賃貸で眺望の良い部屋を楽しむのが最高だよね
110: 物件比較中さん 
[2009-12-17 10:39:01]
BMAの眺望の件ですが、いろいろな事由を勘案して、都の方針で今後の有明地域のマンションの高層ではなく低層化を推進するということで、誘致していたオリンピック選手村が「高層」から「10階建」になる計画に変更された経緯があるので、今後、有明地域に高層マンションがどのくらい建つかは不透明ですよね。
111: 匿名さん 
[2009-12-17 10:44:24]
>>110
>誘致していたオリンピック選手村が「高層」から「10階建」になる計画に変更された
この理由は、都の方針というわけではなく、IOCが選手村に高層は歓迎しないっということで、誘致計画を変更したのが公然の事実ですが・・・・

どっかに「都の方針」とした議会議事録か発言をご存知なのでしょうか?
「低層化の推進」など初めて聞きましたが。

都の計画による将来の居住者数を鑑みれば、低層だけではとても実現できません。
BMAが約1000戸なので、単純計算なら約30戸のタワーが建つ計算もなりたちます。
112: 111 
[2009-12-17 10:51:53]
多少、数字に語弊があったので、一部訂正
青海やお台場も含めて、「就業人口:7万人程度、居住人口:4万2千人程度」ですね。

地区名   就業人口   居住人口
--------------------------------
青海地区  22,000人   6,500人
有明南地区 18,000人   2,000人
有明北地区 14,000人  28,000人
台場地区  16,000人   5,500人
--------------------------------
計     70,000人  42,000人

ソースは、
 http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/data/rinkai-plan/1-1.html

有明北の居住者数28000人を世帯2.0人で計算すると14000戸。
BMA規模でタワー14本。
現状、約400戸×3棟+1000戸×2棟=3200戸。
あと約10000戸の住居が有明北だけでも必要な計算です。

まぁ有明南っというのがどこまで含めるのか不明ですが。
113: 匿名さん 
[2009-12-17 12:34:09]
有明地区は今後も高層マンションでしょう。 この高層マンションだらけの状態で低層マンションができても
売れる筈無いし。ここもまだ売れの残っているし。まぁ特殊な場所ですな。
114: 匿名さん 
[2009-12-17 12:47:04]
北に眺望を独占てきる賃貸マンションがあれば低層階でも住みたいかも。
115: 匿名さん 
[2009-12-17 13:56:01]
>>114
この地域から眺望眺めたことがないのでしょうね...北側の眺望を一望するためにはある程度の高さがないと。
まぁ、今が本当の虹橋になってるレインボブリッジだけ見れればいいや!という人もいますけど。
虹橋見るなら、晴海から一番綺麗でしょう。
116: 匿名さん 
[2009-12-17 16:14:26]
住民なのでわかります。5階でも十分綺麗ですよ。お庭からでも見れた記憶ありますが…
海はもう少し高くないとみえませんが。
120: 匿名さん 
[2009-12-17 23:09:10]
>引用:東京建物プレスリリース】
>http://pdf.irpocket.com/C8804/NhA2/lWqg.pdf
>有明の新たなランドマークとなる大規模分譲マンション「ブリリア有明スカイタワー」
(略)
>来年1月から公開予定のモデルルームは、40m2~160m2台まで4タイプをご用意します。
(略)
>第一期の販売については、来年3月を予定しており、間取り1DK~4LDK、
>専有面積39.48m2~168.64m2、価格帯3,000万円台~2億円超、
>中心価格帯4,000万円台~6,000万円台(1,000万円単位、
>専有面積60m2台~80m2台)を予定しています。

<中心価格のさらに中心を取ってみると、5500万/75㎡(坪単価242万)か。CTAと同じぐらいですな。

だってさー、こりゃブリマレより安くて良いかな。
123: 匿名さん 
[2009-12-18 12:59:20]
↑やっぱり安くなりましたね。営業トークは売れ残りをさばくものだったのねん。
124: 匿名さん 
[2009-12-18 13:04:41]
比較的高いところがたくさん売れただけでは?
125: 入居済み住民さん 
[2009-12-18 13:07:19]
専有面積39.48m2~168.64m2、価格帯3,000万円台~2億円超なら
BMAと同じくらいじゃないの?

BMAは30階40平米3300円、32階プレミアム161平米21600万だった。
BASの168.64はプレミアムだろうから、BMAと同じ価格帯だよ。
126: 入居済み住民さん 
[2009-12-18 17:20:30]
プチ嬉しい話

今日、上場している超大企業の社長と話す機会があったのですが、私がBMAを購入したことを知らずに
「有明の物件は化ける可能性が大きいから積極的に投資している。君も仕込んでおいた方が良い」
と言われました。
私が購入したことは話しませんでしたが、お金の匂いには敏感で知られて、事業でも大成功しているこの社長が有明地区に投資し、高い興味を持ってもらっていることが嬉しかったですよ。
127: 契約済みさん 
[2009-12-18 17:30:47]
それなら、11街区に積極的に投資して頂きたいですねぇ。。
あそこが決まれば、本当に大化けですよ。
128: 匿名さん 
[2009-12-18 17:31:26]
ここの来店者用の駐輪場はすごいね!

こんな管理されていない物件はない!
マンションは管理で買うといいますが、こんなんだと、建物内の管理もひどそうですね。
129: 匿名さん 
[2009-12-18 18:05:07]
店舗の駐輪場は店舗の管理では?
130: 匿名さん 
[2009-12-18 18:20:35]
>店舗の駐輪場は店舗の管理では?
普通にそのとおりだね。

128は、たぶん実際の駐輪場など見てないし、現地現場すら知らない人だと思う。<住民スレから話題拾っただけでしょう。
131: 匿名さん 
[2009-12-18 18:49:07]
>>126
投資と住居じゃ全く違うから住んでること言わなくてよかったじゃん。
132: 物件比較中さん 
[2009-12-18 19:09:33]
>>126
普通、投資のおいしい話は身内や親しい友人にはしても、こんな掲示板ではしないもの。
どうにも、有明に投資するといい(この場合にはここらのマンションを投資用に買えという事なのだと思うが)、などというのは眉唾っぽい。逆に、有明を投資対象としてくそみそに言うのも、何か裏がある気はする。
この掲示板で純粋に住むにふさわしいかどうかを言うならわかるが。
133: 匿名さん 
[2009-12-18 19:15:12]
「上場している超大企業の社長」さんは、ギャンブル的な投資はしません。
ましてや、部屋単位で投資目的に買うとは・・・・
するとしたら事業として土地買収でしょう。

ここらへんを投資として買うのは、ギャンブル好きの小金持ちだけですよ。<私含む(^^;
134: 検討中 
[2009-12-18 20:36:07]
BASが同じ価格帯だったら、やっぱりBMAかなぁ。
135: 匿名さん 
[2009-12-18 21:08:11]
そりゃBMAのほうがいいでしょ。でも、BASが出来る頃にはBMAも完売。
BASしか買うものがなくなっている。
136: 匿名さん 
[2009-12-18 21:17:49]
↑ それはないない(笑)
137: 匿名さん 
[2009-12-18 21:24:38]
何のために販売時期ズラしてると思ってるのよ。
安く売り出すなら、今からでも売るでしょ。
138: 物件比較中さん 
[2009-12-18 21:46:48]
>137
違うと思う。もし、BASを安く売り出す場合、まず、割高のBMAを完売させてからだろう。同時に売るならば、誰だって安くて選択肢の多いBASを選ぶ。
139: 匿名さん 
[2009-12-18 22:00:18]
有明が化けるて話。チャイナマネーのことだと思う。中国人、銀座とお台場大好きだから有明はモッテコイの物件。実際、BMAにもかなりの中国人が住んでる。保育園も外国人の子供多いしね。
142: 匿名さん 
[2009-12-18 22:30:26]
東京建物の増資と有明は関係ありですか?
モルスタが増資理由を聞いて株価の評価を上げたらしいですが。
143: 匿名さん 
[2009-12-18 22:33:36]
中国の外国投資は、技術やノウハウを持つ企業、又はお水がたくさん取れる場所(笑
割高な日本の土地や不動産には興味ないと思うよ。

もちろん、成り金さんの数も半端ないので、マンションもお買い求めになります。
東京都や近畿の在日外国人の内訳みれば、今の現実わかります。

それなのに、日本人は宇宙益を考えて納税せねばなりません...._| ̄|○
144: 入居済み住民さん 
[2009-12-18 22:41:22]
羽田国際便増→外人たくさん来る→お台場、アウトレット寄ってく→有明活性化  観光立国のためにはお台場は起爆剤になるか、あながち麻生さんのマンガ博物館は良かったのかも、市場が来ればツキジスシーと外人さんに受けそうですね。
145: 匿名さん 
[2009-12-18 23:51:47]
台場=有明=築地

台場と築地に挟まれたら、有明の名は一気に世界に知れ渡りそう。
富士見橋の完成も観光地化しそう。
リゾート系高級住宅地となりますね。
146: 匿名さん 
[2009-12-18 23:54:06]
リゾートっぽくは頑張ればなれる。

高級住宅地には、ちと難しいかも。

舞浜+浦安のほうが、リゾート系高級住宅地....っぽいね。
147: 匿名さん 
[2009-12-19 00:15:57]
住友と東京建物共同で5年後?建つ物件が有明のカラーを決めてきそうです。

かっこいいのを建ててほしいけれど、BMAの存在感はこのままアピールし続けてほしいです。
148: 匿名さん 
[2009-12-19 00:51:21]
HPの間取りがまた減りましたね。
あとは90平米代の角部屋とプレミアムのお部屋といったところですか。
154: 匿名さん 
[2009-12-19 12:21:04]
検討しようとここを読んでてむなしくなった。
今の環境に満足できないから将来を期待することばかりを日々夢見て。
買った後にこんな生活って他の土地で聞いたことない。
少しのネガにも敏感に反応して。あたかも自分の中で気づいているものをかき消すような対抗レス。
有明はそういう場所なの?
155: 匿名さん 
[2009-12-19 12:25:01]
有明というか時期的にBMAがやばかったってことじゃない?
とんでもないことが起こらない限りここ以上の高値は今後ないでしょうから。
もちろん有明自体ないという議論もあるかとは思うが。
156: 物件比較中さん 
[2009-12-19 12:55:02]
やっぱりBMAは高嶺の花なのでしょうか?
157: 匿名さん 
[2009-12-19 12:55:36]
同意です。時期が最悪だった。
豊洲プチバブルの余勢をかって、荒野の有明にチャレンジして失敗。

マドンナにしても、共用部のみ豪華戦術にしても、
うかれさせて、冷静な判断のない熱気の中で売りさばくための販売コンセプト。
その熱気が冷めちゃったんだから苦戦するのは致し方ない。

この物件も値引きするし、今後の物件は有明の実態を反映したものになるだろうし、
それなりの形で城東の住宅地としての開発は続いていくんじゃないでしょうかね。
高級とかリゾートとかの方向に行くとは、現時点では考えられないけど。
158: 匿名さん 
[2009-12-19 13:03:45]
わざわざBMA/BASとわけないでWCTを超えるような巨大なバブリー仕様にすればよかったんだ。
時期も最悪なら全ての面で(有明という立地も含め)中途半端なんだよな。
160: 匿名さん 
[2009-12-19 13:14:38]
有明じゃなくても他でもいえること。リーマンショック後に着工した物件、資材も高騰していて仕様落としまくってる。
そういう点で豊洲ザツインとBMAは最後の贅沢物件だと思うよ。
今後は景気しだい。
BMAは街が開発されようがされまいが夢見ようがみまいが現状のままでも立地がよい。
172: 匿名さん 
[2009-12-19 19:57:58]
SW-60Nを狙っていたけど、
公式HPから消えてしまいました、、

BASが来たら2割引を狙っていたけど、
残念。

BASでいきなり値引きはありえないでしょうから、
有明は諦めるか。

検討版の住人は、どこの部屋を狙っているの?
173: 物件比較中さん 
[2009-12-19 21:45:08]
坪単価は都内でも高い方ではないので、高級とかリゾートの方向はなく、次のBASはユニクロ化(大衆化)するのではないでしょうか。
有明という立地を生かした、良い意味で住みやすい街になって欲しいです。
174: 匿名さん 
[2009-12-19 22:32:04]
BASは時期が悪いときに着工しているので仕方ないですね。
仕様落すとするとエントランスや共用施設になります。
ただBMAと比べると明らかな違いがでてきますが、目の前には広いお庭があり、住居で密集したような圧迫感がありませんよね。マンションが一つできるごとにふんだんに緑を敷き詰めた公園ができるのが嬉しいです。

心シティタワーもBMAの営業さんの話ではお庭があるそうですよ!
175: 匿名さん 
[2009-12-19 22:40:44]
BASが竣工するころには道路が整備されて、
新シティータワーができるころには富士見橋周辺も綺麗になるそうです。

BMAと比べるとBASはかなり安くなりそうですね。共用施設にキッズルーム等ありますしどうやらファミリー向けでしょう。桜並木がどのようになるのか楽しみです。
176: 匿名 
[2009-12-20 10:39:35]
残念ながら、60平米の部屋で2割の割引はどれだけ待っても出てきませんよ。

角部屋なら可能性があります。交渉次第ですが、目標は50百万円レベルなら1割、90百万円レベルなら2割引ですな。
177: 物件比較中さん 
[2009-12-20 13:22:14]
参考のために聞きたいのですが、ここBMAの有明が江東区ではなく、隣のお台場と同じく港区だったら、ほかの条件はすべて同じとして、一般的にどのくらい価額は高くなるものなのでしょうかね? それとも変わらないものなのか?
178: 匿名さん 
[2009-12-21 07:47:21]
そりゃ港区ってだけで高くなるよ。
不動産って、ひとつ条件が良くなるだけで1000万高くなったりする。

眺望1000万
駅近1000万
南向き1000万

って感じ。
わがままは少なめがいいよ。
179: 匿名さん 
[2009-12-21 07:56:04]
>>178
値段の差をどう考えるかは、人それぞれの価値観、人生観です。
でも、時代とともにそれも変わって行きます。
バブリーな時代の考え方と厳しい時代の考え方は変わって当然でしょw
180: 匿名さん 
[2009-12-21 08:03:28]
首都圏出身者と地方出身者の価値観は特に大きく異なります。

地方出身者は実質重視の人が多い。
181: 匿名さん 
[2009-12-21 09:26:19]
単純な比較物件としてはBMA(南西5階)53.35㎡ 3840万円 とクレストプライムタワー芝(浜松町から6分)40.62㎡ 4,300万といった物件と比較すればよいのではないの。

YAHOO不動産の物件比較をみるとBMAと似たマンションとして掲載されている。

方角や階数も違うだろうから、クレストプライムタワー芝(南西5階)53.35㎡は5800万位と予想する。
182: 匿名さん 
[2009-12-21 11:05:30]
>ここBMAの有明が江東区ではなく、隣のお台場と同じく港区だったら、
この前提が、まったく意味をもたない...
有明がニューヨークだったらっといってるのと同じ。

BMAとクレストプライムタワー芝では、区だけじゃなく付近環境や交通網のほか異なるのは明らか。
そもそも、この無意味な予想をしてどうしたいの? >>177
183: 匿名さん 
[2009-12-21 13:39:18]
BMAの南西のお部屋って、BASが建つからお見合い部屋としての価格設定でしたよね?海も有明アピールポイントの眺望も見えませんよね。
その部屋を比較対照に出すっておかしくないですか?
知らなすぎて驚きです。

184: ご近所さん 
[2009-12-21 16:18:58]
>>182この無意味な予想をしてどうしたいの?

無意味とは思わないけどな。突如、ニューヨークなどとんちんかんな事持ち出して、頭大丈夫?(有明は、地理的に見て港区に編入されていたとしてもおかしくはない。ニューヨークに編入される事は万が一にも無い。自明の理だが、アメリカの所有地ではないので)
港区と言うブランドにさえこだわらなければ、まったく同じ条件で江東区というだけのことでそれだけ安く買えるかも知れない訳だから、実際のところをみんなに聞いてみてもいいと思うけどな。
185: 匿名さん 
[2009-12-21 17:21:14]
>まったく同じ条件

じゃないから比較しようとしてんじゃん。
186: 匿名さん 
[2009-12-21 18:00:16]
ご自分でどこに住みたいか考えればどうですか?
他の人の意見でマンション決めるつもりですか?
187: 匿名 
[2009-12-21 18:22:11]
住んでみると分かりますよ。

感動を通り越して興奮する夜景を波の音を聞きながら堪能できます。

江東区だろうが、港区だろうが関係ない。こんな非日常的なマンションを手頃な価格(安くは無いけれど)で手に入れられることを選択したのがここの住人です。

そういう意味で、購入するなら、やっぱり海側(北西側かそれに近いサイド)をお薦めしますよ。
188: 匿名さん 
[2009-12-21 18:31:28]
ま、非日常といえばそのとおり。
189: 匿名さん 
[2009-12-21 18:49:03]
南東もいいですよ。
テニスの森の緑、ビッグサイトまでのプロムナードの明かり、ディズニーランドの花火、台場の観覧車、羽田空港から常に飛行機が飛び立つ光、2011年には東京湾臨海大橋が完成しライトアップが楽しみです。

まさに緑、海、空です。
北西に比べると輝きは劣ってますが、リビングの空間が広く感じとても穏やかな気持ちになります。
190: 匿名さん 
[2009-12-21 18:59:39]
昼間は南東いいですよね~
夜はBAS建つまでなら南西がいいですね。
191: 住民さん 
[2009-12-21 20:54:19]
さすがに波の音は聞こえないでしょ〜(笑)
南東住民ですが夜はビックサイトと国際展示場駅前の明かりが綺麗です
そして毎日8時半にはディズニーランドの花火が良く見え 観覧車も二カ所見えます
昼は海一望とテニスの森の緑と風車で癒されます
眺望に関しちゃこのマンションはどの方向でも最高です しかしスーパーが出来るまであと一年ちょっと待たなくてはいけないのだけがぶっちゃけ辛い
192: 匿名さん 
[2009-12-21 22:20:47]
スーパーしばらく大変ですが、隣に大きいスーパーができるのは主婦にとってこんなにありがたいことはないです。
重い買い物袋を持って毎日行くのも、寒い日に買い物行くこともなくなるわけですから。



193: 南東 
[2009-12-21 22:50:26]
南東は朝は日の出が見える。昼は飛行機が飛び交う青い空。青い水平線。夕方は夕焼けのグラデーション。夜はビックサイトのキラキラした夜景。ディズニー花火。毎日癒されてますよ。露天風呂から眺める夜空もいい。最近星が綺麗すぎる。
194: 匿名さん 
[2009-12-21 22:57:52]
そうそう、スーパーだの駅だの日常感あふれるアイテムは有明には永遠に不要です。
195: 匿名さん 
[2009-12-22 00:09:50]
あのさ~。。。
スーパーが隣に出来てもね。オレはネットスーパー利用しますよ。
だって買った商品を重いおもいして部屋まで運ぶってありえないでしょ?
車で買いに行っても部屋までは重いもんね。。。
勿論スーパーを見に行くこともあるだろうけどさ。
沢山の買い物はしないな。オレは。
196: 北西住民 
[2009-12-22 00:20:45]
波の音、聞こえますよ。
窓を開ければ、ですが。

天気の良い休日は、ベランダからコーヒー片手に海を行き交う大小様々な船を観てます。車の通りが遠いので、ヘリでも飛んでなければ、ほとんど波の音しかしませんよ。

12時になると東京タワーのライトが消えてしまうのが寂しいです(泣)が、それを合図に寝ることにしています。

スカイツリーの完成も待ち遠しいです。(右手に見えて、少しずつ高さを増してるのがそれですよね 汗?)
198: 匿名さん 
[2009-12-22 00:56:40]
確かBMA営業はCTAのほうが高くなるからここはお得だと言っていた・・・
しかしCTAのほうが安い。
スカイタワの場合、同じくらいと言っていたが・・・スカイタワーのほうが安かった。
ほんとに営業トークにだまされないようにしないと・・・
by 管理担当
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