【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[9951: 姫]

>>9950 住民板ユーザーさん1さん

賛成。
理事会は何のプロセスもなく証明できないから回答もせず逃げている。

[9952: 姫]

改めて言っておくが
勝手に他人を撮影したら盗撮だから。

ケータイが普及した当初、電車内でカメラを向けて写真を撮る男がいて
鉄道会社に注意喚起してほしいと要望を入れたら
要望を聞くだけにとどまらず、鉄道警察署員を私に付けるからと
即、待ち合わせ手配の話に発展した。

別にスカートの中を撮るだけが盗撮じゃない。
人の姿形を撮影するだけで警察は動く。

[9953: 匿名さん]

>>9950 住民板ユーザーさん1さん
不透明も何も、イベントの決定も予算内での費用配分も業者選定も理事会の中でやることだから、議事録以上の内容は一般住民には不透明なのは当然でしょう。
適切なイベント検討がなされていない具体的な根拠はあるのでしょうか。
無いなら、まずは議事録への検討経緯の詳細記載要望や見積書、請求書等の開示要求でしょう。

[9954: 住民板ユーザーさん1]

>>9952 姫　さん
https://www.npa.go.jp/cybersafety/Homepage/homepage2.html

警視庁のサイトを貼っておきます。身の危険を感じたのであれば連絡してください。

撮影してアップすると書き込んだ人は通報されたら覚悟しておいたほうがいい。
匿名性のある掲示板だからといって、何してもいいわけではないですよ。
盗撮予告で参加妨害というのは避けなければなりません。

[9955: 住民板ユーザーさん3]

かえって女性は出たほうがいい。むしろ多勢出たほうがいい。そうすると盗撮しようとしてる人は女性を絞れなくなり片っ端から撮らなきゃなくなる。そうなるといよいよ立派な盗撮犯だ。それだけで豚箱入りだよ。

[9956: 住民板ユーザーさん3]

何時にどこ行けば？

[9957: 住民板ユーザーさん5]

>>9953 匿名さん
通信費が自治会総会資料と議事録では50万違うじゃん。意見書でそれ書いてもなんの返答もないじゃん。
予算の範囲ならなんでもいいだろう。

そもそも、自治会への業務委託も俺は反対だし、
ラウンジ改装も反対、イベントも不要だと思うし、今の理事会は現行のマンション標準管理規約はコミニュティ形成削除してるのに、DTのは古いけど、それがうちのルールだから堂々とイベント管理費からやっちゃいます。そんなの関係ねーって態度なね腹がたつから、掲示版に理事会自治会の横暴を投稿してます。

住友不動産も理事会問題認識してるし、今の理事会メンバーは総退陣、理事の延長は禁止、総会資料への通帳残高の添付など色々改善する点はある。

[9958: 姫]

ここに住人写真をアップして何が楽しいんだろうな。

理事ですら実名でマンション内イベント風景をインスタにアップしているから。

記者、特派員になった気分なのか。

[9959: 姫]

>>9956 住民板ユーザーさん3さん
https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

11月24日、日曜日、20時、2Fロビーです。

[9960: 姫]

すまん、11月25日だ。

[9961: 匿名さん]

>>9957 住民板ユーザーさん5さん
＞通信費が自治会総会資料と議事録では50万違うじゃん。

問題の事実を確認したいので、もう少し詳しく、いつの自治会総会資料と、いつの何の会議の議事録かを明記いただけないでしょうか？
50万円というのは看過できない金額ですが、同じものを指しているか確認が必要です。
意見書に回答が無いのが事実なら、都合の悪い指摘だった可能性は十分にあります。
ちなみに｢自治会総会資料｣というのを見た記憶がありませんが、全戸配布されているものでしょうか？

[9962: 姫]

持っていない人がいるのか。
明日、集まる際には総会資料、自治会資料等、示したいものを持参するといい。

議事録はスマホでスクリーンショットするだけでもいい。
めんどくさいからな。いい加減な議事録、総会資料の当該箇所に必死になるのも。

意見書に返事をしないのが職務怠慢だよな。
この現状こそ問題なのだよ。

[9963: 姫]

職務怠慢は管理会社だ。
意見書は管理会社が受け付けている。
管理会社の動きがおかしくなっていると思わないか？

話が飛ぶが、かつて福山雅治の自宅にコンシェルジュが不法浸入したが
それってここの管理会社か？

どうも信用できなくなってきている。

[9964: 匿名さん]

>>9945: 姫さん
絶対行ってください。屈してはダメです。盗撮は犯罪です。
かえってそれで罪を犯してくれれば話は早いですが、
いくらお馬鹿でも、そんな自ら捕まるようなことはしないでしょう。
とにかく行ってください。とにかく、行ってください。

[9965: 匿名さん]

>>9963　姫さん
管理会社は、ときの理事会に忠実になるしかないのですよ。
言わば、雇われの身ですから。
ただ、表面上はそうでも、中身は理事会に反感を抱いてることが多々あります。
管理会社が単独行動で意見書を預かるなんてことはないと思います。
必ず、裏で理事会の差し金が働いてます。
あまり感情的になって真偽を見失いませんように。

[9966: 住民板ユーザーさん3]

>>9960 姫　さん
ありがとうございます

愛人とセフレいれて、三人で行きます

[9967: 匿名さん]

↑
大爆笑！！

[9968: 住民板ユーザーさん5]

>>9961 匿名さん

去年の自治会決算資料は通信費8900円なんだけど、自治会への管理費予算増額申請の際は去年の通信費実績50万くらいにふされてるの。

今手元にないけど、この数字の違いを指摘したけど理事会からは返答なしでした。

[9969: 住民板ユーザーさん]

ドトール買うか迷ってるので参加者の方頑張ってくださいね、明日の結果次第ではパークタワーになります。
私だけじゃなく何年か後中古で買おうとしている人にも影響あるので回り回ってみなさんの資産価値を決めますよー

[9970: 姫]

パークタワー晴海と迷っていらっしゃるのか。
明日では何もわからないと思うが。

どんなに立派な意見書を作成してもダメなのですから。
理事会の返事がアップされたのを見たらわかります。

本来ならば買いたいのにねぇ。

ただ、私がパークタワー晴海で心配しているのは戸外の騒音。
バスケやテニスなど球技用敷地があるためうるさいのではないかと。
歓声などもあるかもしれない。
気にならない人は問題ないですよね。

[9971: 柴田]

いよいよ明日ですね。理事会メンバーも匿名で参加するようです。

[9972: 姫]

匿名でとは、なにゆえに。
理事なら理事で名乗り出るべきだ。
理事会に対して意見があるのに
一般住人ヅラしてやいややいやと反対されたら
まとまりがつかなくなる。

[9973: いつも読んでいる]

>>9970 姫　さん
まるで、パークタワーの営業さんではないか。
話の振り方も三井不動産っぽいだし。
(笑)

[9974: 姫]

>>9973 いつも読んでいるさん
いつもありがとうございます。

そうか？向こう寄りに聞こえたか。
改めて確認したらフットサルまでやるらしい。フットサルは最高にうるさくてなあ。
知らない人はどこかフットサルをやっているところを見に行ってから検討しないと。
フットサルは、なんであんなにうるさいのか不思議だ。
少年らの声が騒音以外の何物でもない。
嫌いだね。

[9975: 匿名さん]

ここ、重大な問題を乗り越えて、2割引してくれたら買いたいです？

[9976: マンション検討中]

この理事会問題をクリアに出来たら私も購入を検討中。

[9977: マンション検討中]

湾岸のタワマンを物色してたら逆にこちらに目がとまりました。住民が寝てないところがいい。

[9978: 匿名さん]

>>9968 住民板ユーザーさん5さん
>>去年の通信費実績50万くらいにふされてるの。

通信費名目で、スマホや通信機能付きタブレットを購入した形跡はありませんかね？
もしそう回答されたら、資産管理状況や現物確認をするべきですが。

[9979: 姫]

>>9978 匿名さん

私も通信機器代金及び月額料金等が思い浮かびました。

[9980: 姫]

>>9976 マンション検討中さん

是非、住友不動産にお客様の声として、強く申し入れをお願いしたい。

住友不動産の力が必要だと考えています。

たった2人の検討者でも購入額にしたら億を越えるだろう。
大切なお客様だ。

私たち住人は困り果てているのです。
よろしくお願い致します。

[9981: 住民板ユーザーさん1]

通信費50万円ってありえないですよね。もし携帯やタブレットだとしたら、なんで理事に管理費から捻出して渡さにゃいかんの。要調査ポイントですし、自己弁済ですね、流石にこれは。

[9982: 姫]

理事会メンバーが来るなんて書かれたら
第２期理事長が来にくいじゃないか。

[9983: 姫]

始まるまで時間がある今のうちに書いておくが
安全管理には十分注意してください。

常にまさかに備えてください。

何かあったら発見したらすぐに大声で周囲の人々に危険を知らせること。
立ち尽くして呆然とすることがないように。

事故物件になるきっかけになってはならない。

男性陣はベルトやネクタイ等で取り押さえる準備をしておくこと。

よろしくお願いします。

[9984: 住民板ユーザーさん10]

50万の件、痛いところに気が付かれ、旗色がいよいよ悪くなってきた理事会側。

[9985: 住民板ユーザーさん10]

ちゃんと鍵を閉めて下に降りましょう。

[9986: 姫]

>>9984 住民板ユーザーさん10さん

以前から意見書で質問しているのに無回答だから、
痛いところを突いても突き損している現状だ。
これらをいかに有効にするか。

のらりくらりだまくらかして嘲笑っている連中にどう対抗するか。

[9987: 住民板ユーザーさん8]

理事長の弾劾裁判開廷まであと約8時間

[9988: 住民板ユーザーさん10]

刻々と時間が迫っております。乞うご期待!

[9989: 姫]

写真をアップしようと言った人間は単なる愉快犯かもしれないが
その写真をもとに事件が起きたら引き金を作ったのは写真投稿者だ。

くれぐれもバカげたマネをしないように。
笑い事では済まされなくなる。

マンション住人の写真は全員一切撮影しないこと。
カメラを向けないこと。

[9990: 住民板ユーザーさん10]

ロビーには防犯カメラもあるから怪しい行いは警察が入ればすぐわかると思う。もともとどういった人種が盗撮という手段に出るかは住民の話から大体当たりはつくだろうし。マジ、手が後ろに回る。

[9991: 住民板ユーザーさん10]

写真掲載に関しては、裁判所の決定により、さすがにプロバイダー側も情報開示に応じた判例↓
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG30H89_Q6A930C1000000?s=3

それ以前に、盗撮は犯罪なので警察が入り、裁判まで行かずに逮捕されて決着だと思うけどね。

[9992: 住民板ユーザーさん10]

皆さま、脅かしに屈することなく、毅然とした態度で女性も皆参加しましょう。

[9993: 姫]

申し訳ないけど私は行かない。
命をかけて行く必要は微塵もないから。

ここのマンションがどうなろうと構わないが
なぜか今夜やって来るらしいから
皆様、くれぐれも注意してください。

あまり議論に夢中になって周囲に気を配ることを忘れないように。
誰か警戒役に徹してもいい。

グッドラック☆

[9994: 住民板ユーザーさん3]

姫さんて人が来ようと来まいとそんなのどうでもいい。要は、理事会の不正が行われてたらそれを正そうと言うのが主旨なだけ。その為に集まれる人は集まろうって話で誰が来ようと来なかろうとそれが主体ではない。

[9995: 住民板ユーザーさん6]

>>9993姫さん
どっちにしろ、トラブルのもとだから来ない方がいい。その方が逆に皆に迷惑がかからない。

[9996: 姫]

オーケー！

[9997: 住民板ユーザーさん5]

>>9995 住民板ユーザーさん6さん
とりあえず集まる人話し合うための資料なにを持参する？

イースト側のロングソファーに集合でいいかな？

[9998: 住民板ユーザーさん6]

>>9997住民板ユーザーさん5さん
持っていれば、総会資料、自治会資料、特に自分が疑問に思ってる部分を確認しておく、A4の紙の意見書、等ではないでしょうか。
イースト側のロングソファーに集合でもいいし、
その辺りで人待ち顔で立ってれば誰かしらお声をかけてくるのでは？

[9999: 匿名さん]

11/25(日) 20:00〜
104人

[10000: 住民板ユーザーさん1]

写真に撮るって話から急にトーンダウンして守りに入った人がいるね。なんだかんだ言う割に結構チキンだ。

[10001: 向田]

今回の呼び掛け人の10階向田です。

18：30から幹部候補プラス法律関係者、マンション管理実務担当者で集まることになっていますので、ご興味あればご参加ください。
なお、管理会社が警察を呼んだという情報もありますので、こられる方は覚悟してください。
盗撮厳禁で笑

[10002: 住民板ユーザーさん1]

よろしくお願いします！

[10003: 住民板ユーザーさん5]

>>10001 向田さん

どちかにいますかね？
誰もいない

[10004: 住民板ユーザーさん3]

いますよ。パーティールームで愛人とセフレでパーティーしです。盛り上がってますよ

[10005: 住民板ユーザーさん1]

はい。ロビーを見張っていたものです。
こられた方は三名です。一人は資料などをお持ちのようでしたが、結果的にすぐに散会しました。


まぁこんなもんでしょうね。口だけネットユーザーが如何に多いか。

[10006: 住民板ユーザーさん1]

今日は外出中のため来週と再来週は参加にしたものです。
今回参加できずすみません、集まりおつかれさまでした。
何か進展はありましたでしょうか？

[10007: 住民板ユーザーさん1]

いま話し合ってますけど笑

[10008: 匿名]

>>10007 住民板ユーザーさん1さん
私も今は外出中で参加できませんが、皆さんを応援しています。頑張ってください！

[10009: 検討者]

自身の資産価値を守るためにちょっとの行動もできない人が集まったマンションなんですね、理事側もこれなら好き放題やりますわ。
理事長以上に住民に失望。
ドゥトゥールは検討から外します

[10010: 住民板ユーザーさん5]

>>10007 住民板ユーザーさん1さん

右のソファーで二人で話してた人？

[10011: 姫]

うーーん、そうだったのか。
てっきり場所を確保して話し合っているものと思ったが、、

今の時間、誰もいなかったよ。

[10012: 匿名さん]

>>10009 検討者さん
あなたも住んだとしても傍観者側でしょ。

[10013: 姫]

>>10001 向田さん
この方は本当なのか？
18時半から集まったのか？

[10014: 住民板ユーザーさん1]

AV社長の勝ち！

[10015: 姫]

5さんは準備してくれたのに残念だったが
何事もなくてよかったと思うほうがいい。

変な書き込みが複数あったからなあ。無理もない。

5さんが気の毒でやや落ち込む。
私が行かなくてごめんなさいね。

[10016: 姫]

>>10014 住民板ユーザーさん1さん

本気でそっちを応援しているのか？

[10017: 姫]

>>10009 検討者さん
失態をさらしてしまいましたよね。
私も非常に残念ですよ。

80人登録したと言っていたから
あと20人はいたはずじゃないのか？
予定が変わったら○を×に変えるのは常識だ。
全部いたずらだったと言うのか。

[10018: 姫]

>>10007 住民板ユーザーさん1さん

その時間、見に行きました。
誰もいなかったけど、どこで？

[10019: 住民板ユーザーさん5]

>>10018 姫　さん
反理事はエレベーター上がって左で3人が話していて、右にあとで二人で話していたのは初心者マークの重複から、多分理事会側の監視人、

騙されないでくださいね。

[10020: 姫]

>>10019 住民板ユーザーさん5さん

うんうん、初心者マークは理事側だよ。
いたのか。
私が見た時は誰一人いなかった。

[10021: 匿名]

>>10020 姫　さん

姫さん、あなたは行かなかったんだから、行った人達のことは文句言わないようにね。数人でもえらいと思いますし、ここから大きな運動になってほしいです。

[10022: 匿名さん]

>>10015 姫　さん
｢5さん｣って誰ですか？
全ての計画が｢誤算｣で、騙されただけなのでは？

[10023: 匿名さん]

姫ってやつは全くもって行動力無く、
正に口だけ。

おまけにWEST側ソファにいた勇気と行動力ある3人を詰るとは…

先ずお前が黙ることが、資産価値向上に意味がある。

[10024: 姫]

お前ら、くだらないからもういいよ。
暇人だよな。呆れる。

[10025: 住民板ユーザーさん1]

確かにそうだね。しかし誰も１回で解決するなんて思ってもないわけだから、初回はこんなもんでしょ。都合で参加できない人もいたわけだし、大切なのは定期的に行って現状をわかってもらうこと。
ただやはりコテハンついてて事情をよくしっている姫さんには参加してほしかった。ただ、まだこれからなので。

[10026: 姫]

まー私を騙せなくて残念でしたね。

[10027: 姫]

しかし、私の予想ジャストだったのだな。
私と5さん、あと3名で5人。

5人だったらいい数字だ。
よく話し合える。

しかし、理事会、気持ち悪いな。

[10028: 匿名さん]

ここの理事会は愛想尽かすほど酷すぎますが、それを差し置いても、姫さんて人にはもう呆れてものが言えません。
かなり見損ないました。もうちょっとご自分の行動を省みたらいかがですか？
自分があれだけ騒いでおいて肝心のところでは自分はドロン、挙げ句、失態をさらした、だなんて。。。皆、必死で頑張ってるのに。呆れます。

[10029: 姫]

何を言われても構いませんよ。
私は自分の命が大事ですから。

私を挑発してどうしようと言うのか。
その手には乗りませんよ。

[10030: 住民板ユーザーさん1]

理事側もこれで集まって話し合っていたというのが分かったのは大きな収穫ではないかな。
その時点で問題意識があるってことだし、自分たちのやり方に疑問をもっている人が多くいるということを把握したことが証明されてしまった。

一部の人がどうしても攻撃的に敵対意識があるんだけど、そうではなくて、まずは話し合いの場を設けて説明してほしいね。住人のために説明する機会は必要である。何もやましいことがなければ、説明できるわけだから。

[10031: 姫]

理事会が張り付いているのをおかしいと思わないか？
返答しないくせに邪魔だけはして来る。

[10032: 匿名さん]

ここの理事会は愛想尽かすほど酷すぎますが、それを差し置いても、姫さんて人には呆れてものが言えません。かなり見損ないました。自分があれだけ騒いでおきながら肝心のところではドロン、挙げ句、失態をさらした？呆れます。皆、必死で頑張ってるのに。もうちょっとご自分の言動や行いに責任をもったらいかがですか。

[10033: 匿名さん]

>>10029：姫さん
あなたと同じ女性の人が下に降りたかもしれないのですよ。仮にその勇気ある人が写真撮られたら、あなたは、“自分じゃなくて良かった〜。”で済ますのですか。自分さえ良ければいいというその利己的な考えには辟易します。人が信用しなくなります。

[10034: 姫]

>>10033 匿名さん

そのために事前に私は行かないと宣言したのです。
私の身代わりになったら大変ですから。

[10035: 住民板ユーザーさん7]

>>10032 匿名さん
元々、無責任でしたよ。
煽るだけ煽って何も動く気がなかったでしょ。

[10036: 姫]

もう、わかりましたからやめたらどうですか。
私を騙すつもりが別の人を騙している。

私、こういうの、嫌いなんですよ。

[10037: 住民]

姫さんを、あまり悪く言いたくのいのでどこかのタイミングで参加しましょうよ。じゃないと本当に行動起こした人に申し訳が立たないですよ。もちろん危険だったということは理解してます。けど本当に誰も信用してくれなくなりますよ。もし今後も出てこずあることないこと騒ぎ立ててここで投稿してるだけなら理事会の人の方があなたよりましと思う人が出てくるかもしれません。私は理事会ではありませんがそう感じてしまいました。

[10038: 匿名さん]

>>10034
あなた一人の為に女性全員に行くなと呼び掛けること自体自己中心的。そんな脅かしに動じず、行こうとしてた勇敢な女性だっているのです、あなたと違って、姫と勘違いされても行こうしてた女性がね。

[10039: 姫]

>>10037 住民さん
行動起こした人とは？向田さんという方のことですか？
投稿にある通りなのでしょうか？

幹部候補者という言葉に面食らったのですが。

[10040: 住民板ユーザーさん6]

理事会もひどいけど、姫って人にはホトホト愛想が尽きたよ。あんまりだ。

[10041: 姫]

>>10038 匿名さん
勝手に言っていればいい。

[10042: 匿名さん]

>>10033 匿名さん
いや、それは流石に写真を撮ってネットにアップする人が悪い訳で、｢姫｣が来なかったせいだというのは言いがかりでしょう。

[10043: 匿名さん]

姫さん、あなたいい人ですね、てのは
撤回します。　
見損ないました。

[10044: 住民板ユーザーさん5]

女なんて誰も来てない笑

[10045: 姫]

>>10042 匿名さん
かばう気はないが、ネットにアップすると言ったやつは興味本位かもしれない。
後先考えず、さらすノリだろうが、
私としては、もっと先のことに考えが及んだので。

悪気なくやったことが取り返しがつかないことにもなりうる。

私は危機感を覚えている。

[10046: 姫]

>>10044 住民板ユーザーさん5さん
そっか。よかった。それでいい。

[10047: 匿名さん]

もう何も説得力がない。

[10048: 匿名さん]

>>10027 姫　さん
>>9932の私の予想こそ当たっていたのですが、あなたは十数人は参加すると楽観的に言ってませんでしたっけ？
予想通りと言うなら、具体的なレス番号を教えてください。

今回、小さな一歩でも踏み出したことは偉大だと思いますが、3人だけだったなら、その中に余程有能で公平な方が居ない限り活動の継続は難しいでしょうね。

[10049: 通りすがり]

「山高きが故に尊からず」とはまさに、このタワマンに住む住人のこと。

[10050: 姫]

>>10048 匿名さん
探すのめんどい。
5人はいると思っているとコメントした。