【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[9877: 匿名さん]

このように悪い事や嘘はいずれ矛盾が生じ行き詰ってしまうのですよ。
一方、正しいことはどこをつつかれても一本筋が通っててどこにも矛盾がない。
尋ねられても答えに窮するようなことがない。
正しいことは、意志さえ持ち続ければ最後まで突き通せます。

[9878: 姫]

>>9872 住民板ユーザーさん3さん

コンシェルジュの中にあやしいのがいる。
直感だ。
ここに書き込んだ可能性もある。

[9879: 姫]

総会後、理事会に対して意見書を出した方は
ここの参考になる！を押してください。

[9880: 匿名さん]

>>9878
特定できたらスミフか管理会社にそれとなく口添えすると良いですよ。
会社にとっては異端になる訳だから。

[9881: 姫]

>>9880 匿名さん

日曜、そいつがいると思われます。

[9882: 匿名さん]

いても全然構わない。（笑）
確実だと分かった時、会社にtelね。

[9883: 理事会メンバーX]

今後怪しいイベントや改装は自粛するそうです
警察沙汰は物騒ですし明後日の集まりは取り止めにしましょう

[9884: 住民板ユーザーさん1]

警察の出入りは変な噂立って資産価値が下がると思うし明後日の集まりはなしにしよう。

[9885: 住民板ユーザーさん8]

>>9863 住民板ユーザーさん6さん
あなたたち と仰っていますが私1人のコメントです。ロビーで集合のように書かれていたので、騒がしいとか溜まり場になっているとかまた苦情をだされたりするのでは？と思ったのです。せっかく話合いがあるのなら、住人なので参加しようと思っていましたが、結局こちらの掲示板の身内の方だけの集まりということでしょうか。失礼しました。

[9886: 住民板ユーザーさん6]

>>9885
何人来るかは未知数です。騒がしければどうぞ警察を呼んで下さい。

[9887: 住人]

まあ金持ち喧嘩せず。
仲良くやりましょうや、集まって画策とかよかない。
この掲示板の身内だけ数十人が集まるのに行っても疎外感感じるだけだよやめたほうが賢明

[9888: 住民板ユーザーさん1]

散々ふざけた回答して邪魔した上、いざ百人近く集まるとなると今度は取りやめたほうがいいとステマみたいなことするんですか（笑）
やりますよ〜うるさかったら警察でも何でも呼んでください(^^)

[9889: 住民板ユーザーさん6]

どうせ向こうの悪あがきだと思ってました。
無視して頑張りましょう。

[9890: 住民板ユーザー]

盛り上がってきたねー困難を乗り越えてこそ住民の結束は強くなるもの。
ある意味理事会は結束力を高め、資産価値を高めたと評価できよう。

[9891: 匿名さん]

警察という二文字が出た途端だから分かりやすい。よほどやましいことがあるのでしょう。

[9892: 住民板ユーザーさん1]

まあ警察は民事不介入だからね、、

[9893: 住民板ユーザーさん2]

>>9888 住民板ユーザーさん1さん
130人のうち半分が理事長側や冷やかしだとしても70人近くが集まる！
少数の人の掲示板だと侮っていました。素晴らしいものです。
ネット社会を痛感されられますね。

[9894: 住民板ユーザーさん8]

なるほど、実際は不確実なのですね。数日おきくらいにざっと掲示板をチェックしている程度だったので、かなりの人数が集まるのかと思っていました。ありがとうございました。
住人としてこのマンションの明るい未来に期待しています！

[9895: 匿名さん]

リーダーは可能なら前理事長がいいと思うのですが、いかがでしょうか？
顔も名前も部屋番号も明らかになっていますし、他の一般住民より信頼度は高いでしょう。
理事会のや管理会社の内情にも詳しく、現理事の中に同士を作るパスもあるだろうし。

味方になってくれれば、の話ですが。

[9896: 通りすがり]

実際明後日集まったらこんな掲示板をコソコソ見てたやつだって号室ごと晒すことになるね恥ずかしい。
理事長だって人間なんだし権力を手に入れたら多少魔が差すことだってあるだろうに、ここの住人はよっぽど公明正大な生き方をしてるんだね。
そもそも元をたどれば理事長の就任を認めた住人の責任でしょ。

[9897: 住民板ユーザーさん5]

>>9895 匿名さん
さすがに前々日に頼むのは失礼な気が。
もう少し早くお願いすべきでした、もっともこの掲示板を見てくれているかもですが。

[9898: 住民板ユーザーさん]

>>9896 通りすがりさん
そうなんだよだから私は行かないわ、みんなも行くのやめよう！

[9899: 住民板ユーザー]

明後日ロビーに行った瞬間から今までのネット上にの匿名から号室と名前を伴った現実になるんだよ。みんな行かないほうがいい！

[9900: 匿名さん]

姫さん来ないですね。忙しいのかな。

[9901: 住民板ユーザーさん893]

姫様の自己紹介が楽しみですよね。みんなで参加しましょう。管理会社のマネージャーさんとか、マルエツの店長にも傍聴に来てもらいましょう。ご意見があればすぐに承ってもらえるようにね。

[9902: 住民板ユーザーさん10]

>>9895匿名さん
大賛成。

それにしても、
向こうさん、火消しに必死だね。（笑）

[9903: 住民板ユーザーさん10]

よっぽど焦ってるな。
てことは日曜日、結構集まるのかもしれない。

[9904: 匿名さん]

>>9897 住民板ユーザーさん5さん
今回でなく、次回以降の活動についてです。
今回、理事会に訴えたいこと、賛同者一覧(部屋番号のみやイニシャルでもいいでしょう)、協力依頼文をまとめ、前理事長宅へ投書する。
無作為のポスティングでなければ、禁止はされてないはず。

[9905: 住民板ユーザーさん8]

明後日の参加者はネットコソコソさんだから子供には○○号室の子とは付き合っちゃだめよって教えないと！

[9906: 住民板ユーザーさん1]

>>9905 住民板ユーザーさん8さん
じゃあ数十号室の子供と付き合えないね

[9907: 住民板ユーザーさん10]

↑
随分昭和な発想の火消し。（笑）

[9908: 住民板ユーザーさん10]

>>9905
随分昭和な発想の火消し。（笑）

[9909: 住民板ユーザーさん7]

理事長が謝れば明後日は取り止めですか？？

[9910: 匿名さん]

このSNS時代にネット見るのが悪いとか、コソコソしてるとかはないけど、抵抗ある人も少なからず居るでしょう。
｢姫｣みたいのは流石に身バレすると恥ずかしいけど。
現状、参加する方法としては、この掲示板を見て参加か、たまたま通りかかって野次馬で参加の二通り。
もう一つくらい、住民が普段の生活でイベントを知れるきっかけが欲しいね。
マンションの掲示板やエレベーター前への張り紙は許可が出ないだろうし、マルエツ、自治会、駅の掲示板もハードルが高いか。
他にいい方法はないですかね？

[9911: 住民板ユーザーさん新規]

>>9905 住民板ユーザーさん8さん

ネットこそこそじゃなくて、知人に口伝えで広まってる事もあるのでは？

[9912: 住民板ユーザーさん10]

>>9909：住民板ユーザーさん7さん
理事長が謝るとかそういう問題じゃないと思います。

[9913: 匿名さん]

ロビーで集まる利点は、身バレはしないということ。
この書き込みはあなた？なんて聞いて来る人はいないだろうし、
たとえ聞いてきたとしても、違うって言ってしまえばそれまでです。
部屋番号と名前と顔が明らかになっても、
ここのどれを書き込んだかなんて誰にもわかりません。
誰にも照合の仕様がありません。
だから皆様、ご安心ください。

[9914: マンション住民さん]

話し方で、すぐある方はわかると思いますよ。

[9915: 姫]

>>9879
ボタン押し、ありがとうございます！

[9916: 姫]

>>9885 住民板ユーザーさん8さん
まあまあ、そうおっしゃらず。
身内も何もありませんから。皆、初めて、お初です。

8だから例のエイト軍団だと取り違えたのでしょう。
是非いらしてください。

[9917: 姫]

>>9888 住民板ユーザーさん1さん

皆様、参考になる！押せますか？
私は、なぜかしら、このコメントには押せないの。
規制がかかっているのかな？

[9918: 姫]

リーダーについて、ですが
山登りのイメージで行きませんか？

歩ける人が先頭に立ってリードする。
山登りの途中で交代もある。

押し付けのようになると負担感もあるでしょう。

みんなで足並み揃えて登って行きませんか。

[9919: 姫]

>>9900 匿名さん
お待たせ～♪

[9920: 姫]

ちなみに、山登りのリーダーってご存知の方もいるでしょうが、
先頭とは限りません。

おもしろいことを言って盛り上げてみんなを元気にする人や、
最後尾でしっかり見守っている人など

誰をリーダーとして捉えるか、人それぞれのところがあります。

[9921: 匿名さん]

集まる時合言葉とか必要ないですか？

[9922: 姫]

>>9921 匿名さん
8時だよ！全員集合～～～かな。

[9923: 住民板ユーザーさん3]

↑
言うと思った〜〜！

[9924: 住民板ユーザーさん3]

今、104人だね。ホントだとしたら凄い。

[9925: 姫]

総会よりすごいことになるな。
本当に集まったら総会以上のものだ。
臨時総会を開かない管理組合がおかしいことになる。

[9926: 姫]

集団になるとなかなか意見を出しにくくなるから
当日、やりたいことがあったらここに書いてください。

理事会の問題点は、把握している人々が集まるだろうから
細かな説明はどうでもいいかなと。

[9927: 匿名さん]

それで、山の頂上である活動の目的は何にします？
｢現理事会の解散と理事会の正常化｣でしょうかね。

あと、いきなり頂上には行けないから、まずはどのルートを通るか、当面の目標を決めないといけない。
色々と課題は挙がっているが、裏が取れていないものや、人の考え方で意見が割れるものは、共感を得ずらく、適さないと思う。
｢ラウンジの改装反対！｣や｢改装の検討に住民の声を入れろ！｣とかでしょうか？

[9928: 住民板ユーザーさん]

>>9910 匿名さん
住民のメーリングリストを作ってはどうでしょう？

[9929: 匿名さん]

ラウンジの改装問題以外の候補としては、以下が挙がっています。
個人的には現時点で当面の目標に置くのは微妙と思いますので、理由を添えて記載します。

・イベントの開催
→費用の妥当性、内容、参加率、共用施設の利用など意見は出ているが、他のタワマンでも各種イベントを開催しており、楽しみにしている人もいる。もう少し事実を確認・整理し、明らかな問題点に絞って主張したほうがいい。

・自治会との関係
→管理組合と自治会は分けて考えるべきですが、全く連携が不要というものでもなく、他のタワマンでも対応や意見が分かれているところ。現時点で確証のある明確な不正等が無いなら、理事会正常化後に考えればよい。

・理事の延長制度の是非
→より良い制度を模索する必要はあるが、現状でも立候補して選挙で勝てばいいだけで有り、優先して議論する必要性は低い。そもそも規約改正なので総会議案であり、当面の目標としては適さない。

・SOHO以外の法人登記
→詳しく知らないけど、確か｢専ら住居として使用｣の規約だけで、区分所有者の法人登記の権利まで制限出来ないんじゃなかたっけ？あくまで個々の利用実態で議論すべき問題と思う。

[9930: 住民板ユーザーさん1]

そろそろネタバレです。
明日はロビーでしっかり姫を撮影して、このスレに載せましょう。
実質は三人くらいかな？私は80件くらいは登録しています。

[9931: 名無しさん]

>>9930 住民板ユーザーさん1さん
カルロス・ゴーンも脱毛もあんた？

[9932: 匿名さん]

>>9930 住民板ユーザーさん1さん
80件も登録なんて、随分暇なんですね。
あともう少し頭を使って、気の利いた名前やコメントを書いてください。
正直、退屈すぎです。

明日は｢姫｣はそこまでバカじゃないので、参加しないでしょう。
｢姫｣以外にこのスレで発言してるのは８名程度で、その内２名が妨害している人、２名が応援はしているが部外者ですね。
住民で参加可能性がある発言者は４名程度でしょう。
あとはROMや通りすがりから何名くらい参加するか。

[9933: 名無しさん]

>>9932 匿名さん
10人とかならやったこいつがやったかもしれないですがさすがに半分は本物だと思います。
みなさん妨害にだまされないでください！

[9934: 匿名さん]

>>9930 住民板ユーザーさん1さん
あと、ネタバレとか言ってますが、>>9790で既に指摘済みですよ。
やっぱりね、という感じ。
よくもドヤ顔で投稿出来たね。恥ずかしい。

[9935: 住民板ユーザーさん1]

>>9932 匿名さん

80件登録したものですが、手打ちでやってるわけないでしょう。マクロ的なので時間もかかりませんよ。

あと私は部外者ではなく、賃貸オーナーです。ぶっちゃけマンションが傾こうが全然構いません。

では、明日は参加させていただきます。よろしくお願いします。

[9936: 住民板ユーザーさん3]

>>9929匿名さん
これらを話し合わないとすると集まる意味がほとんどなくなると思います。
日曜日に集まる住民の方々はむしろこれらを話し合い、意見交換するために時間を割いて集まる訳であります。
現時点で明確な不正等がなければ、と書かれていらっしゃいますが、まさにそこのところをこれから徹底調査し、不正があれば是正、なければ事なきを得る、そのブロセスを踏む段取りの話し合いの為に来られるのだと思います。

[9937: 住民板ユーザーさん5]

>>9929 匿名さん

おまえめちゃくちゃ理事サイド発言。自作＊＊＊！

[9938: 住民板ユーザーさん5]

>>9935 住民板ユーザーさん1さん

俺も賃貸オーナー！日曜話そう。

[9939: 住民板ユーザーさん1]

この集まりの中から新しい理事が生まれるといいね。
派閥みたいなもんだから、現理事の下で動いている人たちは現状で問題ないとおもっている。
公約を掲げて選挙だな。

[9940: 姫]

>>9930 住民板ユーザーさん1さん

マクロで削除したまえ。
今どき人物を無断でネット投稿するバカはいない。

それとも例のイベントインスタ投稿もお前か？

[9941: 姫]

>>9935 住民板ユーザーさん1さん

賃貸オーナーが姫の写真を撮りたがっているのか。
気持ち悪いやつだな。

[9942: 匿名]

ネットに姫の写真をあげたりするひとは、その後ご自身がどのような事になるか考えてからやりましょうね。今の世の中、だれがそのような非常識なことをしたのかすぐにあらわになりますよ。それこそ警察沙汰になってもおかしくない。

[9943: 姫]

その場で警察を呼びますよね。盗撮ですから。

[9944: 姫]

女性の参加者にカメラを向けるぞと宣言しているやつがいる。
どうしたもんかなー
女性は参加しにくいじゃないか。

私が男か女か、まだ明らかではないだろうが。

盗撮を宣言しているバカがいる。

[9945: 姫]

危険やリスクを冒してまで参加するもんじゃないし。
とりあえず初回は女性は行かないほうが無難か。
私がいようがいまいが事は進む。

[9946: 匿名]

また、ビビった理事会関係者が参加を妨害するような発言してますね。
盗撮写真撮って投稿した場合、誹謗中傷の類などで名誉毀損などでその方からうったえられますよ〜。
その人が事務所契約などしてる人の場合、所属事務所からも訴えられますね。
盗撮自体犯罪だし。
アホですね。

[9947: 姫]

何が目的か知らないが
自称賃貸オーナーも潜伏するらしいから議論や情報管理には注意したほうがいいね。

他の関係ない賃貸オーナーが疑われて気の毒だ。

[9948: 匿名さん]

>>9937 住民板ユーザーさん5さん
やはり、こういう発言をする人が大半なら参加はしない方が良さそうですね。
イベントは不要というような個人の考えは尊重しますが、それが正義、それ以外は悪(理事サイド)のような極端な考えはの人が中心の活動に参加するつもりはありません。
それって、現理事の私利私欲が、今回の中心メンバーの私利私欲に変わるだけで理事会の正常化には繋がりません。

[9949: 姫]

それより>>9930だ。

医者でもそうだが女性のほうが能力を発揮する。
依然、男社会だから何かと言えば男中心になるが。

職場の仕事ぶりもそうだ。
男は自分が楽をすることを考えがちだが
女性は目的や意義をしっかり捉えてそれを達成するために働く。

女性の参加を妨害したいのは何故なのか。

もっとも、こういう発言が出る前から警戒はしていた。
やはり誰が誰だかわからない中で集団的署名は難しいかもしれない。
リストが流出したら誰が責任を取れるか。
中心になって名前を収集する人が、ネットで写真をさらすと脅している人物と同一だとしたら、、

考えないと。

[9950: 住民板ユーザーさん1]

>>9948 匿名さん
イベントの開催可否だけではなくて、不透明な決定プロセス、不透明な活動資金の流れ、不透明な業者や演奏者決定プロセスがみんなの不信の根幹でしょうが。論点ずれてるよ。

[9951: 姫]

>>9950 住民板ユーザーさん1さん

賛成。
理事会は何のプロセスもなく証明できないから回答もせず逃げている。

[9952: 姫]

改めて言っておくが
勝手に他人を撮影したら盗撮だから。

ケータイが普及した当初、電車内でカメラを向けて写真を撮る男がいて
鉄道会社に注意喚起してほしいと要望を入れたら
要望を聞くだけにとどまらず、鉄道警察署員を私に付けるからと
即、待ち合わせ手配の話に発展した。

別にスカートの中を撮るだけが盗撮じゃない。
人の姿形を撮影するだけで警察は動く。

[9953: 匿名さん]

>>9950 住民板ユーザーさん1さん
不透明も何も、イベントの決定も予算内での費用配分も業者選定も理事会の中でやることだから、議事録以上の内容は一般住民には不透明なのは当然でしょう。
適切なイベント検討がなされていない具体的な根拠はあるのでしょうか。
無いなら、まずは議事録への検討経緯の詳細記載要望や見積書、請求書等の開示要求でしょう。

[9954: 住民板ユーザーさん1]

>>9952 姫　さん
https://www.npa.go.jp/cybersafety/Homepage/homepage2.html

警視庁のサイトを貼っておきます。身の危険を感じたのであれば連絡してください。

撮影してアップすると書き込んだ人は通報されたら覚悟しておいたほうがいい。
匿名性のある掲示板だからといって、何してもいいわけではないですよ。
盗撮予告で参加妨害というのは避けなければなりません。

[9955: 住民板ユーザーさん3]

かえって女性は出たほうがいい。むしろ多勢出たほうがいい。そうすると盗撮しようとしてる人は女性を絞れなくなり片っ端から撮らなきゃなくなる。そうなるといよいよ立派な盗撮犯だ。それだけで豚箱入りだよ。

[9956: 住民板ユーザーさん3]

何時にどこ行けば？

[9957: 住民板ユーザーさん5]

>>9953 匿名さん
通信費が自治会総会資料と議事録では50万違うじゃん。意見書でそれ書いてもなんの返答もないじゃん。
予算の範囲ならなんでもいいだろう。

そもそも、自治会への業務委託も俺は反対だし、
ラウンジ改装も反対、イベントも不要だと思うし、今の理事会は現行のマンション標準管理規約はコミニュティ形成削除してるのに、DTのは古いけど、それがうちのルールだから堂々とイベント管理費からやっちゃいます。そんなの関係ねーって態度なね腹がたつから、掲示版に理事会自治会の横暴を投稿してます。

住友不動産も理事会問題認識してるし、今の理事会メンバーは総退陣、理事の延長は禁止、総会資料への通帳残高の添付など色々改善する点はある。

[9958: 姫]

ここに住人写真をアップして何が楽しいんだろうな。

理事ですら実名でマンション内イベント風景をインスタにアップしているから。

記者、特派員になった気分なのか。

[9959: 姫]

>>9956 住民板ユーザーさん3さん
https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

11月24日、日曜日、20時、2Fロビーです。

[9960: 姫]

すまん、11月25日だ。

[9961: 匿名さん]

>>9957 住民板ユーザーさん5さん
＞通信費が自治会総会資料と議事録では50万違うじゃん。

問題の事実を確認したいので、もう少し詳しく、いつの自治会総会資料と、いつの何の会議の議事録かを明記いただけないでしょうか？
50万円というのは看過できない金額ですが、同じものを指しているか確認が必要です。
意見書に回答が無いのが事実なら、都合の悪い指摘だった可能性は十分にあります。
ちなみに｢自治会総会資料｣というのを見た記憶がありませんが、全戸配布されているものでしょうか？

[9962: 姫]

持っていない人がいるのか。
明日、集まる際には総会資料、自治会資料等、示したいものを持参するといい。

議事録はスマホでスクリーンショットするだけでもいい。
めんどくさいからな。いい加減な議事録、総会資料の当該箇所に必死になるのも。

意見書に返事をしないのが職務怠慢だよな。
この現状こそ問題なのだよ。

[9963: 姫]

職務怠慢は管理会社だ。
意見書は管理会社が受け付けている。
管理会社の動きがおかしくなっていると思わないか？

話が飛ぶが、かつて福山雅治の自宅にコンシェルジュが不法浸入したが
それってここの管理会社か？

どうも信用できなくなってきている。

[9964: 匿名さん]

>>9945: 姫さん
絶対行ってください。屈してはダメです。盗撮は犯罪です。
かえってそれで罪を犯してくれれば話は早いですが、
いくらお馬鹿でも、そんな自ら捕まるようなことはしないでしょう。
とにかく行ってください。とにかく、行ってください。

[9965: 匿名さん]

>>9963　姫さん
管理会社は、ときの理事会に忠実になるしかないのですよ。
言わば、雇われの身ですから。
ただ、表面上はそうでも、中身は理事会に反感を抱いてることが多々あります。
管理会社が単独行動で意見書を預かるなんてことはないと思います。
必ず、裏で理事会の差し金が働いてます。
あまり感情的になって真偽を見失いませんように。

[9966: 住民板ユーザーさん3]

>>9960 姫　さん
ありがとうございます

愛人とセフレいれて、三人で行きます

[9967: 匿名さん]

↑
大爆笑！！

[9968: 住民板ユーザーさん5]

>>9961 匿名さん

去年の自治会決算資料は通信費8900円なんだけど、自治会への管理費予算増額申請の際は去年の通信費実績50万くらいにふされてるの。

今手元にないけど、この数字の違いを指摘したけど理事会からは返答なしでした。

[9969: 住民板ユーザーさん]

ドトール買うか迷ってるので参加者の方頑張ってくださいね、明日の結果次第ではパークタワーになります。
私だけじゃなく何年か後中古で買おうとしている人にも影響あるので回り回ってみなさんの資産価値を決めますよー

[9970: 姫]

パークタワー晴海と迷っていらっしゃるのか。
明日では何もわからないと思うが。

どんなに立派な意見書を作成してもダメなのですから。
理事会の返事がアップされたのを見たらわかります。

本来ならば買いたいのにねぇ。

ただ、私がパークタワー晴海で心配しているのは戸外の騒音。
バスケやテニスなど球技用敷地があるためうるさいのではないかと。
歓声などもあるかもしれない。
気にならない人は問題ないですよね。

[9971: 柴田]

いよいよ明日ですね。理事会メンバーも匿名で参加するようです。

[9972: 姫]

匿名でとは、なにゆえに。
理事なら理事で名乗り出るべきだ。
理事会に対して意見があるのに
一般住人ヅラしてやいややいやと反対されたら
まとまりがつかなくなる。

[9973: いつも読んでいる]

>>9970 姫　さん
まるで、パークタワーの営業さんではないか。
話の振り方も三井不動産っぽいだし。
(笑)

[9974: 姫]

>>9973 いつも読んでいるさん
いつもありがとうございます。

そうか？向こう寄りに聞こえたか。
改めて確認したらフットサルまでやるらしい。フットサルは最高にうるさくてなあ。
知らない人はどこかフットサルをやっているところを見に行ってから検討しないと。
フットサルは、なんであんなにうるさいのか不思議だ。
少年らの声が騒音以外の何物でもない。
嫌いだね。

[9975: 匿名さん]

ここ、重大な問題を乗り越えて、2割引してくれたら買いたいです？

[9976: マンション検討中]

この理事会問題をクリアに出来たら私も購入を検討中。