【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[9717: ママさん]

>>9716
そのうち20人はママさんだったりして

[9718: 入居済みさん]

マンション内に住民投票箱を作ってそこでやった方が良いのでは、部屋番号必須で。

[9719: 住民板ユーザーさん10]

別に姫さんに限らず引っ張ってくれる人なら誰でもOK。身バレを案じる人は無理に出なくてよし。

[9720: 姫]

皆様、
>>9703、登録しましょう。

丸いところをクリック
好きな名前を書き込む
日程の◯△×を選ぶ
登録

[9721: 住民板ユーザーさん3]

>>9717：ママさん
ママさんだと何かまずいことでもあるの？

[9722: 姫]

ママって銀座のママかしら～
ゴージャス☆

[9723: 住民板ユーザーさん10]

このchouseisan.comっていいね。
ロビー集合も、ここの書き込みとは無縁に下に行ける。この方法があったかあ。

[9724: 住民板ユーザーさん5]

>>9710 匿名さん
必要です。
私は専業主婦で仕事をしていないので、マンション内で催しが開催されると気軽に行けてお金もかかりませんし。
参加者とも仲良くなれますしね。

[9725: マンション住民8938さん]

７３まで伸びたよ。頑張ろうね。

[9726: 住民板ユーザーさん1]

日曜の夜に何十人かがロビーに集まる。
何事なのかとこの掲示板を知らない人も集まる。
そこで状況を知り、さらに賛同者が増える可能性もある。
どのくらいになるのか想像すると楽しみですね(^^)

[9727: 姫]

>>9726 住民板ユーザーさん1さん

そうそう、私も野次馬的な集まり方を期待できると思いました。

[9728: マンション住民8938さん]

増やしたければご希望の人数で増やしますよ。

[9729: 住民板ユーザーさん10]

そう、そうやってロビー活動は増えていく。
草の根を馬鹿に出来ないぜ!
悪は駆逐だ！

[9730: 住民板ユーザーさん3]

まるでフランス革命だね。ドゥトゥールって名前だし。笑

[9731: 匿名さん]

長いことくすぶっていたが少し動き出したかな。

[9732: 匿名さん]

>>9726住民板ユーザーさん1さん
これが意外とコミュニティ形成に役立ったりする。（経験より）

[9733: 匿名]

本当に集まるのか？

[9734: 匿名さん]

>>9709 住民板ユーザーさん6さん
｢壁の補修がイベントより優先｣という考えを無茶苦茶とは言っていません。
｢壁の補修よりイベントが優先なのは違法だ｣という考えを無茶苦茶だと言っています。
もちろん、人命に関わるような補修なら話は違いますが、多少の傷レベルなら、予算枠も異なるイベント費と比較して、どちらが先とか後とかいう議論自体がナンセンスです。

[9735: 住民板ユーザーさん1]

姫はこないな

[9736: 匿名さん]

>>9708 住民板ユーザーさん6さん
総会決議された予算枠の中で、予算目的に乖離しない範囲の支出をするなら理事会決議でいいでしょ。
今回の改修工事が総会決議事案という確証は誰か掴んでましたっけ？
感情論や感覚論は抜きでお願いします。
総会決議がされないことが問題なのか、理事会決議における審議が不十分なのが問題なのか、まずは論点を明確にすべきです。

[9737: 検討板ユーザーさん]

そもそもイベントいらない

[9738: 住民板ユーザーさん5]

>>9734 匿名さん
またその話か？

[9739: 匿名さん]

>>9734: 匿名さん
予算枠を設けてまでどうしてそんなにイベントが重要なのですか？
その予算枠の半分でも壁の補修に充てればよりひび割れが小さくなったりと、
東京直下型地震が危ぶまれてる昨今、宜しいのではないでしょうか？
それをさておいて、どうしてそこまでイベントに拘るのか伺いたいです。

[9740: 匿名さん]

>>9736
総会決議がされないことも勿論問題だが、先ずは、理事会決議における審議が不十分なのが問題。
普通は、
理事会決議で審議される（＝総会にかけるかを理事会内で採決し可決されたら総会の議案として揚げる）
↓
総会の議案に取り上げられ総会決議として審議される（＝総会出席者と白票や議決権行使書を含めて採決する）と言うのが正当な段取りでしょう。

それらが一切成されていない。ここの理事会は一体どうなっているのか不思議です。

[9741: 匿名さん]

>>9736
ラウンジ改修工事などという重要でかつ住民の生活に直結する案件は
普通は、総会決議議案です。確証だのなんだの言ってる場合ではない。
それを無視して理事会内で決めるとは、呆れてものが言えません。

[9742: 匿名さん]

理事会がいかに横暴かがこれで分かります。

[9743: 姫]

>>9735 住民板ユーザーさん1さん
お待たせ～

総会議案にして可決してしまうのがやつらのやり方だから総会は逆に危ない。

シャトルバス深夜廃止でまくし立てた人間こそ現理事長であることを忘れてはならない。

SMBCグループに倫理方針はないのか？

[9744: 匿名さん]

>>9743: 姫さん
総会議案にしたら、理事会だけの採決じゃなく、
総会出席者、議決権行使書、白紙委任状、等々を含めて採決しますから、
正当な住民の多数決になりますよ、普通は。
それとも議長一任の白紙委任状を最初から目論んで、出来レースでやれば議長に白票が全部入り、その限りではなくなりますがね。
なぜなら、当然白票（総会欠席者の白紙委任状）は多く出るので、議長一任にすれば、議長つまり理事長の思いのままになる。
そういう細工を防ぐ意味で、白紙委任状の議長一任を比例配分にしてるマンションも多々あります。

[9745: 匿名さん]

姫さん、いずれにしろ、最終的には総会で諮るしかないのですよ。
そのためにここでこうやって集結してるのではありませんか。
総会は危ないものではなく、尊重するしかないのですよ。住民の一つの機関として。

[9746: 姫]

来年の総会まで野放しにしておく気にはなれないのだが。

[9747: 匿名さん]

>>9746: 姫さん
勿論、理事会のメンバーが非道だと総会もへったくれもありません。
その前に手を打たないと。

[9748: 姫]

>>9747 匿名さん
そう、絶対総会前に先手を打つべし。

[9749: 姫]

>>9703
3人しかいないってどういうこと？(笑)
73戸見ているのに。

[9750: 住民板ユーザーさん5]

4人！だけど11/25午後八時にロビー集まれば、当日参加の人いるって！

[9751: 匿名さん]

>>9744 匿名さん
でもここは白紙委任は議長委任でしょ。
前回もそうだったし、理事会が動かない限り変わらないよ。
そうなると特別決議でも無い限り、否決は現実的ではない。
あとは理事会の内部分裂。
議案の内容なんて吟味しない住民が大半ですからね。

現にコミュニケーション予算は前回の総会で住民の意思として承認されてることをすっかり忘れて、イベントの予算なんて不要だ！と後出しの主張してる人がいるからね。
無意識に賛成しちゃうものなんですよ。

何が言いたいかというと、勝負は総会の前に付けないと、少なくとも今回の否決は難しいということです。

[9752: 住民板ユーザーさん5]

来年の総会で今の理事会の不正を追求するためにみんなで一度集まりませんか？ みんなで理事会に求める意見を集約して連名て意見書を提出しましょう。 ロビー集合にしましょう。 https://chouseisan.com/s?h=7f7a6bb4e14a41b38aeaa39f32e8f62f

[9753: 匿名さん]

>>9751匿名さん
全くその通りです。
全くその通りなんですが、普通、ラウンジの改装ということになると
結構重要な案件ですので、普通は、理事会が勝手に独断で決めると、住民から文句が出て面倒臭いことになるのは分かり切ってますのでそれを恐れて理事会内だけで決定することは避けるのが普通の感覚だと思います（悪徳理事会でもない限り）。
白紙委任は議長一任と言うのは大概どこでもそうですが、それは不正の温床にもなりかねないので（議長に全ての白票が入ることになり議長の意のままになる）、出席者と議決権行使書提出者の賛否の割合で白票を比例配分するという規約を作ってるマンションもあります。
ただ、今回の場合は、とにかくラウンジ改装以外にも目に余る理事会の行い、理事達の
横暴や疑惑がありますのでメンバーの一掃に向かうのが宜しいかと存じます。

[9754: 匿名さん]

実はうちのマンションはその白紙委任の悪用を狙って管理会社の変更を
企てられました。当時の理事会メンバーにね。副理事長は逮捕されましたが。（笑）
その副理事長は、
現管理会社から自分の息のかかった管理会社へ変更→いずれ自主管理→自分の懐に入るお金の流れを作る、
これが狙いだったようです。後日談。

[9755: 匿名さん]

>>9753 匿名さん
実際どうかは分かりませんが、悪徳理事会の可能性は極めて高いと思います。
そのケースを想定し、普通は～とか、常識では～とかでなく、現状の事実を確認し、言い逃れの出来ない不正を掴み、多数の住民の共感を得て、突き付けるしかありません。

現状で4名、内1名は例のハンドルネームで全て｢〇｣なので本人かどうかも怪しいし、住人以外の投票が混じっている可能性も高い。
このような状況で集まっても、この掲示板以上の話ができると思えませんし、悪徳理事会(仮)側の人間が混ざり込んで、作戦をバラされたり、ワザと議論を発散させたりして妨害される恐れもある。
もう少し冷静に行動すべきと思いますが、いかがでしょうか？

[9756: 匿名さん]

うちのマンションでもスパイが出ました。（笑）
それとか理事会反発住民の職業への誹謗中傷とか。。。色々妨害行為が沢山ありました。
しかし、スパイやそういった行為を避けることは不可能です。
だから、ただ、やれることを粛々とやるしかない、です。結果的にはね。
『普通は～とか、常識では～とかでなく、現状の事実を確認し、言い逃れの出来ない不正を掴み、多数の住民の共感を得て、突き付けるしかありません。』
これはとてもよい文言だと思いました。全くその通り。事実を把握確認し不正を突きつければ言い逃れは出来ません。領収書関係必須だと思います。先方への金額の確認も必須。
ないと言われればすでにそれ自体不正です。住民の代表である理事会が関係書類を取ってないのはあり得ません。それだけで責任を問えます。
このいまの書き込み自体、理事達は閲覧して戦々恐々としてることと思います。
或いはもう戦略を練ってるかもしれません。が、正しいことは一つしかないわけだし、
それ以外はすべて言い逃れですので、とにかく事実を淡々と突き詰めていく、領収書その他のお金の流れをはっきりさせる、通帳を調べる、逐一照合させれば、不正を行ってるとどこかに矛盾が生じてるはずです。
スパイや妨害は不可避です。それを見越して立ち振る舞うしかありません。
すみません。こういったアドバイスしか今のところ出来なくて。ごめんなさい。

[9757: 9756]

↑は9755匿名さんへのレスです。

[9758: 9756]

それと集まることは決して無駄ではありません。むしろ必要です。
たとえスパイがいたとしても、です。
集まることでどなたかが書いてらっしゃったように、人が人を呼んで、
一人でも多くの住民に知って貰えます。
多くの住民が知ること＝賛同者が増えること、が、理事会へのかなりの圧力になります。

[9759: マンション住民8938さん]

>>9749
73じゃ切り悪いから、100戸にしておきますか。

[9760: 姫]

随分、登録者数が増えたねぇ！
集まって何をやるか決めておいたほうがいいよなあ。
グダグダ、ダラダラしても時間のムダだし有意義にしたい。

[9761: 匿名さん]

まずは、仕切る人決めましょ。
代表者代行、的な。

[9762: 匿名さん]

>>9755 匿名さん
>本人かどうかも怪しいし、住人以外の投票が
>混じっている可能性も高い。

調整さん、野次馬に荒らされてる可能性高いね。
何とか、せめて本当に住民かどうかだけ確認取れるといいんだが。

あくまで任意でだけど、コメント欄に重説冊子のそれぞれどこか好きなページのページ数と左上の三文字を書いてもらうとか？

[9763: 姫]

30～50人はいるんじゃないかな。
仕切る人がいるといいかもしれないが
その仕切る人が嫌で離れてしまっては本意ではないので
自然発生的なリーダーで複数いて良いと思う。

このマンションを所有する層の人だ。
良い人がいると考えている。

[9764: 匿名さん]

ほとんど発起人なのに自分ではやらないのね
A4一枚の適当なやつでいいからアジェンダ用意しなよ

仮に30人集まったとして、その場はノープランで誰かが司会進行やってくれるだろって方向性なわけ？

[9765: 匿名さん]

スパイや妨害行為に関して。
スパイであろうと妨害行為であろうと部外者であろうと、
正しい事、やれることを粛々とやってれば恐いものはありません。
いくら妨害行為をしたところで、不正を暴いて突きつければ向こうは逃げも隠れも出来ないんですから。
だから妨害行為にあまり目を向けない方が良いです。
どちらかというと無視する。そして賛同してくれる住民をとにかく増やす。
住民が増えて大きな流れになると、スパイも妨害行為も消えるしかなくなります。
そこで邪魔が入っても目を向けずに粛々と誠実に一人一人に説明し内情を知ってくれる住民をとにかく増やす。そこにフィーチャーした方が良いように思います。
勿論、警戒はしますが、スパイや妨害行為にあまり目を向けず、これはあって当たり前のこと、ぐらいに思って、やれることを粛々とやる。昔を思い返したらこういう気持でおりました。あと、仕切る人（一人じゃなく）は絶対必要です。

[9766: 匿名さん]

一番やってはいけないことは、途中で諦めること。向こうはこれを狙ってます。
これさえしなければ、スパイ妨害行為部外者、何でもござれ、これくらいの気持ちでいること。むしろ妨害行為の中で、賛同者をどのくらい増やすことが出来るか挑戦だ、ぐらいに
思ってた方が良いです。住民の大きな流れになることを敵は一番恐れてますから。