住友不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】DEUX TOURS(ドゥ・トゥール) part.5」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-03-01 04:02:26
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part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13

現在の物件
DEUX TOURS(ドゥ・トゥール)
DEUX
 
所在地:東京都中央区晴海三丁目102番(地番)、東京都中央区晴海3-13-1(EAST棟)、 3-13-2(WEST棟)(住居表示)
交通:都営大江戸線 勝どき駅 徒歩9分
総戸数: 1,450戸

【契約者専用】DEUX TOURS(ドゥ・トゥール) part.5

9477: 姫  
[2018-11-14 11:24:44]
>>9475 住民板ユーザーさん8さん
昨年クリスマスコンサート10万円支出と決算書にあります。昨年通りです。
無名のアマチュア学生に10万円、しかも欠席で人数足りない、演奏できない。

試食、3月17日貸し切りとあるが理事会の貸し切りなのでしょうか。
これでタダ食いを楽しもうと。
タダ食いのためのコンペ企画ですか。
9478: 住民板ユーザーさん7 
[2018-11-14 12:21:26]
おれだったら、1時間で2万円貰える仕事は最優先事項なのだが、
彼女たちには、安い金額しかいってなくて、
安いから、簡単に欠席するんじゃまいか?

9479: 姫  
[2018-11-14 12:25:23]
>>9478 住民板ユーザーさん7さん

おー、そこか!なるほど~
10万円丸々いっていないか。
9480: 姫  
[2018-11-14 12:30:28]
>>9464 住民板ユーザーさん8さん

削除されているが何か問題あること書いてあったっけ?
9481: 姫  
[2018-11-14 12:34:48]
クリスマスコンサートを欠席した奏者の出演料はどこへ行った?
誰のポケットへいった?
9482: 住民板ユーザーさん1 
[2018-11-14 12:39:17]
>>9475 住民板ユーザーさん8さん
レイアウト変更と工事金額、
また
コンセプトは担当理事が決める

業者は知人の紹介か、他のマンションを参考に

コンセプト理事が決める時点で裏がある。

コンセプトにあってないという理由で業者排除できる。これてサラリーマンなら常識のスキーム

しかも利害関係がある43階の理事もコンセプト担当っておかしいだろう。

みんなが使うものをおっさん2人が勝手に決めることに違和感ありませんか?

わざわざ工事する必要ありますか?
キレイでなんの不満もないのに。

よく議事録読みましょう。


総会決議を得ないで管理費から工事金額を出す形になっている。


おかしくないですか?疑問に思いませんか?


9483: 姫  
[2018-11-14 12:45:51]
エイトは火消し要員ですよ。
理事会メンバーは8で投稿することにしているんじゃないかと。
これまで、ちょくちょくエイトがチャチャ入れてきたでしょ。
9484: 姫  
[2018-11-14 13:10:58]
ねぇ、ねぇ、2期理事長の住戸が今回ラウンジ改装担当理事の住戸と連番だよ。
ラウンジ挟んでこの2名ってことかな?
前理事長との関係性はどうなのだろう。
前理事長にとって不利な気がする。
9485: 匿名さん 
[2018-11-14 13:21:00]
前理事長はないがしろにされて辞めたんだね。今の理事長が乗っ取った形だね。
理事会乗っ取り。
9486: 姫  
[2018-11-14 13:24:46]
>>9485 匿名さん
それは噂で聞いている。どうもハブられたらしい。
9487: 住民板ユーザーさん8 
[2018-11-14 13:31:30]
議事録を見る限りではわかりませんでした。
姫さんこんなところで話してないで当事者に直接話してみたらいかがですか?私も住人ですが、議事録見てもそこまでわからなかったので、賛否もできません。そもそもそこまで調べられるなんて理事以上のご尽力ではないですか?
本当にこのマンションを思う方が代表をするのはとてもこのマンションにとってメリットだと思うので、もし本当のことならこういった鋭い方が代表でもいいと思うのです。

ここまで欠点を発見していても姫さんがドゥトゥールの住民を続けている理由は何ですか?
9488: 姫  
[2018-11-14 13:31:42]
1期の理事長が返り咲いたらおもしろいかもなあ。
総会での英語の返答、よかったよ。
にいちゃんっぽいけど邪気がない感じで
どうせなら彼のほうがいい。
9489: 住民板ユーザーさん1 
[2018-11-14 13:35:23]
>>9476 住民板ユーザーさん8さん
そうなんですね。ありがとうございます。
しかし上下左右に空部屋はないようです…
マネージャーより直接注意をして頂きましたが効き目は全くなく。
二重床は響きやすいんですね。
9490: 住民板ユーザーさん1 
[2018-11-14 13:37:11]
>>9470 住民板ユーザーさん1さん
大人の踵歩きは躾のなさの象徴!
9491: 姫  
[2018-11-14 13:39:10]
バレリーナじゃあるまいし、つま先歩きもどうかと。
9492: 姫  
[2018-11-14 14:07:25]
>>9487 住民板ユーザーさん8さん

理由、何でしょうね。
未婚の私が言うのもおかしいですが結婚と一緒で
一度契約してしまうとなかなかすぐにはどうこうなるわけにはいかない、か。
9493: 姫  
[2018-11-14 15:18:22]
クリスマスコンサート30万円とは何の話かと思ったら
昨年のいい加減なドタキャン女子大生連中が20万円増額要求してきたのか。
1名ドタキャン、予定の演目もこなさずに、まさかの増額?
今年は無料で結構です、やらせてくださいが誠実だと思うが。
本当に女子大生らが増額要求してきたのか怪しいものだ。
理事が勝手に言っていることじゃないのか?

ここで話題にすると見落としていた細かいことまで気付けるね。
9494: 姫  
[2018-11-14 15:22:04]
しかし、自治会長もおかしいな。
まんま理事会に要求するとは。
9495: 住民板ユーザーさん4 
[2018-11-14 16:01:22]
ラウンジ改装は住民の承認なしとは驚きです。
何を改装するのか。
このマンションの共用施設で一番質がいいと思っていたのに。
趣味が悪いインテリアとかにされたら最悪!
だったらブックサロンとかスタディスペースとか改装しても良いところが山ほどあります。
無駄金使うのやめてほしい。
理事会は住民に承認を求めるべき、横領と言われても仕方ないやり方です。
今回の理事会非常識すぎる。
9496: 姫  
[2018-11-14 16:21:11]
住人の承認も何も
ラウンジを変更しようと提案する神経がおかしい。
現状、どんな問題があるのか。

くっだらないことに頭回しやがって。

キャンディポット株式会社が飲食業となっていたのたが
ラウンジのことか?
ラウンジで飲食できる。
従業員8名からとなっていた。
新たな業者を8名程度採用するつもりか?
9497: 姫  
[2018-11-14 16:23:46]
コンペはデキレースじゃないか?
キャンディポット株式会社が勝利する。
名称は変えてくるだろう。
9498: 住民板ユーザーさん7 
[2018-11-14 17:05:36]
そうすると、ファイティングのインストラクターもav社長の関係者で、ラウンジまでav社長の関係者で運営されるのか。

もし、そうだとしたら、av菌が拡散して気持ち悪いよぅ。
9499: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-14 17:06:24]
ラウンジ改装とかって、まだ建設3年くらいでしょう。
先にロビーの照明揃えろ!周辺タイルを洗浄清掃しろ!
馬鹿げた理事会は強制解散しろ。
9500: 住民板ユーザーさん8 
[2018-11-14 17:14:12]
ラウンジ改装中は使用できなくなりますよね。
住民の共有財産ですから勝手は許されず、重大で大規模な権利侵害です。
馬鹿理事は自分の部屋だけ自費でリフォームして自己満足してろ!
9501: 姫  
[2018-11-14 17:24:43]
どうやって食い止めるか、だな。
9502: 匿名 
[2018-11-14 17:25:42]
承認なしとありえない。
気に入っている住民み多いはず。
理事会は何故改装するのか住民に説明すべき。
改装前にどのように改装するのか何にいくらかかるのか。見積もりもつけた上で承認を取るべき
9503: 姫  
[2018-11-14 17:30:36]
総会にかけることになっているが
あれだけ反対されたシャトルバス深夜便ですら可決させたから。
総会議案になったらおしまいだ。
9504: 姫  
[2018-11-14 17:34:42]
>>9498 住民板ユーザーさん7さん

悪玉菌だな。
ヨーグルトでも食べるか。
9505: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 19:43:42]
AV理事長ってどんなやつなんですか?多分、エレベーターやスパでは会ってるんだろうが。総会含めてイベント出たことないからわからないんだが、文句言ってやりたい。
9506: 姫  
[2018-11-14 19:49:16]
>>9505 住民板ユーザーさん2さん
え、今さら。インスタ見てよ。
キャンディポット株式会社で代表取締役名わかるから。
9507: 姫  
[2018-11-14 20:03:12]
あとは18日の理事会に乗り込むか、出待ちするか。
おっさんだよ。
自治会の年齢層が上は40代となっていたが、50代以上60代にも見える。
9508: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 20:44:46]
>>9506 姫 さん
やばい、インスタでヒットできん。出待ちするぜ
9509: 姫  
[2018-11-14 21:01:21]
>>9508 住民板ユーザーさん2さん

おかしいぞ!アク禁か?
インスタってアク禁できるのか?
名前、間違えていないか?
リトルビレッジだぞ。
9510: 姫  
[2018-11-14 21:21:06]
フツーにGoogle検索に名前入れたらインスタが出るから
それをクリックして。
9511: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 21:25:13]
>>9509 姫 さん

リトルビレッジとは?どう調べるかさっぱりわからじよ。
9512: 姫  
[2018-11-14 21:30:16]
>>9511 住民板ユーザーさん2さん

あ、あ、あ、
議事録は見られる?
理事の名前一覧があるのだが。
9513: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 21:30:38]
>>9510 姫 さん

検索とは理事長名、M氏だよね?
9514: 姫  
[2018-11-14 21:32:30]
>>9513 住民板ユーザーさん2さん

M?それ、理事長じゃないか?
社長は理事長じゃない。
9515: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 21:33:42]
>>9512 姫 さん

なるほど!リトルビレッジか。わかった。こいつか、ようやくわかったよ。
9516: 姫  
[2018-11-14 21:34:31]
議事録にラウンジ改装を提案した理事の名前が載っている。
そいつだ。
9517: 姫  
[2018-11-14 21:35:32]
おお、やっとわかってくれたか。
他の人でわからなかった人のためにも意味があった。
9518: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 21:39:13]
>>9517 姫 さん
ありがとう。たしかにイベントアップして怪しいな、こいつ。一枚かんでる可能性高い。ラウンジの改修などありえない、絶対反対!
9519: 姫  
[2018-11-14 21:42:04]
>>9518 住民板ユーザーさん2さん

女が写っているだろう。
その女に注目せよ。
9520: 住民板ユーザーさん1 
[2018-11-14 21:48:04]
ラウンジ改装反対!!
9521: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 21:55:08]
>>9519 姫 さん
キャンディポットの社長か。そして議事録読むと、業者の選定は知人の紹介や近隣マンションを参考に、となってる。リトルビレッジの部屋番号とキャンディポットは同じ。ようやく理解した。完全にアウトだな、こりゃ。こんなやつ早く追い出さないと、管理費使い果たされてしまうよ。ほかの理事たち、何してんだよ。
9522: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 21:56:44]
>>9519 姫 さん
ありがとう、これは完全に姫さんのおかげで理解できた。みんなで本当に立ち上がった方がよいぞ、いよいよ
9523: 姫  
[2018-11-14 21:57:40]
>>9521 住民板ユーザーさん2さん

他の理事も怪しくてな。
クリスマスコンサート提案の理事も10万でも高いのに30万と言い出しておかしい。
9524: 姫  
[2018-11-14 22:02:50]
>>9522 住民板ユーザーさん2さん
その名前でGoogle検索すればアダルトビデオの会社もわかる。
ホームページまで行き着くには検索を重ねる必要はあるが。
どんなビデオを作っているか見るといい。
9525: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 22:13:32]
>>9523 姫 さん

クリスマスコンサートの議事録あらためて見た、くそだな理事のS。大学生集団に、今年は30万になるから20万の増額申請だと。こけは流石に理事会がストップかけてるが、こんな提案をする時点で理事の資格ないし、完全にサヤを抜いてるな、理事のS。やばいね、理事会。
9526: 匿名さん 
[2018-11-14 22:14:51]
他の理事も多分飼いならされてる。
9527: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 22:16:46]
>>9524 姫 さん

GMEか、出てきたよ。HP見て、酔いさめた(笑)
9528: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 22:18:42]
>>9526 匿名さん
これは完全にやばいぞ、こんな奴らに食い物にされて。犯罪すれすれでもある。
9529: 匿名さん 
[2018-11-14 22:19:17]
大学生集団には10万で片つけて、残り20万を自分たちで山分けかあ!?
9530: 姫  
[2018-11-14 22:22:26]
>>9525 住民板ユーザーさん2さん

自治会がSで理事会に増額申請したが
会計担当のIが女子大生を引っ張ってきた。
問題はIだ。
9531: 姫  
[2018-11-14 22:24:01]
>>9527 住民板ユーザーさん2さん

正解!
ヤバいだろ~萎えるだろ~~(笑)
9532: 姫  
[2018-11-14 22:25:38]
>>9528 住民板ユーザーさん2さん
すれすれじゃなくて犯罪なんじゃないかと思っている。
9533: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 22:28:59]
>>9530 姫 さん
そうか。奥が深いね。
この病巣どもは、いきなり今年からつるんで理事に立候補してきたのか。
1人では不正はしずらいし、完全に今年の理事会から狙いすまして入ってきたのか。
それにしてもこんな非常識な人間がこのマンションに何人もいたことにもびっくり。すみふ、しっかり人見て売れよ!

9534: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 22:32:27]
>>9531 姫 さん

こんなビデオを撮るリトルビレッジも、ある意味天才やね。でも自分の趣味にだけにして、世に広めたらいかん。これも犯罪、ある意味。
9535: 姫  
[2018-11-14 22:34:07]
>>9533 住民板ユーザーさん2さん

第3回の議事録にクリスマスコンサートの提案についてIがしたとある。昨年もIだった。

AV社長や自治会長は2期からだ。
理事長とIは1期から。
9536: 住民板ユーザーさん2 
[2018-11-14 22:39:13]
>>9535 姫 さん

類は類を呼ぶか。いずれにせよ、やばいな、この理事会。ほかの理事はどうなんだよ、みんなで立ち上がらないと。とりあえず明日は出張で早いから、そろそろさらばじゃ。
9537: 姫  
[2018-11-14 22:45:57]
友を呼ぶだがな。また明日~
9538: 住民板ユーザーさん5 
[2018-11-14 22:50:56]
理事長とI を追放に1票。
9539: 匿名さん 
[2018-11-14 23:04:17]
類は友を呼ぶ、が正解。おやすみ~。
9540: 住民板ユーザーさん1 
[2018-11-15 00:21:45]
気づくの遅いよ!もう〜
9541: 匿名さん 
[2018-11-15 09:25:33]
気づくの遅いったってここ見てないとこんなもんでしょ。気づいてない人まだいっぱいいるだろうし。気づいたら皆びっくりすると思う。だから一人でも多くの人にここを見て貰って気付いてほしい。実態はこうなんだってことを。
9542: 姫  
[2018-11-15 09:26:31]
>>9538 住民板ユーザーさん5さん
AV社長を真っ先に追放じゃないか?

追放優先順位
1.AVリトルビレッジ
2.女子大生クリパ会計
3.理事長
4.自治会長

9543: 住民板ユーザーさん7 
[2018-11-15 09:33:08]
例の理事会の人、sohoでもないのに法人登記してないですか?規約違反じゃね??
9544: 姫  
[2018-11-15 09:34:56]
>>9541 匿名さん
マンション内で解説会をやりたいかなーと思っている。
ネットやスマホを映し出せる機器はあるのかな?
なかったらみんなにスマホやタブ、PCを持参してもらってナビするか。
9545: 姫  
[2018-11-15 09:35:33]
>>9543 住民板ユーザーさん7さん
違反だよ。
住友不動産に言ってある。
9546: 姫  
[2018-11-15 09:59:34]
言ってはあるが機会を見てみんなからも申告を頼む。
住友不動産も驚いていた。
9547: 住民板ユーザーさん7 
[2018-11-15 12:41:57]
ヨガマット増やして
av理事関係者によるヨガ教室始めるのかなぁ?

共用施設を利用して、管理費で備品購入や、集客して、
自己投資0のノーリスクビジネスで儲かってよろしおすなぁ。

このモデルを43階にも応用するのかな。

毎日、四六時中エロいこと考えて、頭おかしくなってんじゃね。
9548: 匿名さん 
[2018-11-15 18:03:27]
>>9544姫さん
何とかマンション内解説会や説明会をお願いします。そうすれば賛同者はもっと増えると思います。土日か平日の夜に、2回くらいやってみるとか。
9549: 住民板ユーザーさん1 
[2018-11-15 18:10:38]
規約違反して住んでるくらいの図太い精神で、何だか特殊な会社の代表しているみたいだから、ひどい修羅場を経験しているだろう。ここでゴニョゴニョ言われてても何とも思ってないとおもう。
理事会に同席しているコンシェルジュの人を窓口して、住友の担当に連絡、どのように今後していくのか協議してみてはどうかな。
この二人は仕事にしている人たちだから、住人の訴えに対しては動かざるをえないと思うよ。
それから段取りをふんで住人説明会かな。
9550: 匿名さん 
[2018-11-15 19:54:35]
>>9549に賛成。
9551: 匿名 
[2018-11-15 20:16:08]
去年までは管理も行き届いているし良いマンションだと思っていました。
今年の理事会はやりたい放題。マンションの価値だだ下がり。来年は一新してほしい。
9552: 住民板ユーザーさん1 
[2018-11-15 20:16:13]
コンシェルジュ役にたたない。
自治会退会方法も示さないし、

法人登記しても、事務所として使ってなく住んでるだけならセーフだとスミフ管理会社いってた。

規約違反を指摘したけど、無視。

スミフの偉い人に降臨して成敗しでもらうしかないよ。
9553: 姫  
[2018-11-15 20:51:11]
>>9552 住民板ユーザーさん1さん

管理会社の担当者、嘘だ。
住友不動産は認めていないと言っていた。
その担当者の名前と返答した日時を控えておくといい。
9554: 姫  
[2018-11-15 20:53:50]
管理会社に相談してもダメだなー
どっちの味方をしているのか。

住友不動産で攻めていきたいね。
9555: 姫  
[2018-11-15 21:02:51]
そういう管理しかできないなら
管理会社変更も視野に話を進めないか?
9556: 住民板ユーザーさん1 
[2018-11-15 22:40:20]
>>9554 姫 さん

あいつらグルだと思います。

じゃないてこんな理事会が常識外れの管理費の使い方をしても止めないのだから。

むしろ管理会社は理事会にら刃向かえないっていってた。管理会社変えられると困るから。

理事会がガンですよ。
9557: 姫  
[2018-11-15 23:31:01]
>>9556 住民板ユーザーさん1さん

あいつらという言葉がふさわしいですよね。わかっています。

理事会は理事会で情報を知りたいはずだよ。
特に理事長。自分の責任、クビがかかっているから。
それを刃向かえないとか言い訳して機能しないのは逃げだ。
少なくとも理事長は住人の声を知りたいはず。

理事長は法人登記が違反である認識があるのか?
見ているだろう?
わからなかったら住友不動産に確認して。
法人登記している理事は辞めさせて。
9558: 姫  
[2018-11-16 00:20:41]
理事会に就職しているわけでもないんだし
理事のクビ切りなんて簡単じゃないか。
もともと金銭が発生しない仕事なのだから。
9559: 匿名 
[2018-11-16 08:50:46]
>>9557 姫 さん

法人登記は違反じゃないでしょう。事業の実態がなければ。

でも自住戸がスタジオだとグレーかな。
9560: 姫  
[2018-11-16 08:56:41]
>>9559 匿名さん
いや、ダメだよ。そういう人がいると成敗できない。
実態がないとは架空か?架空ならば虚偽だ。
9561: 匿名さん 
[2018-11-16 13:06:51]
>>9559匿名さん
普通、どのマンションでも、住居用(専ら住居)の部屋に法人登記は立派な違反です。
事業の実態があろうとなかろうと。
9562: 住民板ユーザーさん1 
[2018-11-16 15:31:27]
何のためにSOHOがあるのかと思ってしまうよなぁ。見つけた以上は住友販売が早く見解しないとな。わかって販売したのなら責任があるし、問題ないのなら、そう答えればいいだけ。
9563: 匿名さん 
[2018-11-16 16:53:53]
とても居心地の悪いマンションになりましたね
9564: 匿名さん 
[2018-11-16 16:56:58]
何のためにSOHOがあるのかって文の意味がわからない
どういう使い方なの?
9565: 姫  
[2018-11-16 18:13:29]
わかるでしょう?からまないからまない。
9566: 匿名さん 
[2018-11-16 18:20:41]
>>9565 姫 さん
いや、本当にわからない
9567: 姫  
[2018-11-16 18:38:13]
SOHO知らないの?法人用の物件よ。
このマンションには法人用があるの。
9568: 匿名さん 
[2018-11-16 18:44:13]
>>9567 姫 さん
SOHOって意味調べてみ
小さいオフィスまたはホームオフィスのことだよ

つまり、自宅オフィスも含む
だから、正しく意味を理解してる人には、法人登記してる人を肯定してるのか否定してるのかわからん
9569: 姫  
[2018-11-16 18:49:31]
>>9568 匿名さん

略なら知ってるし!
ちみが何を言っているかわからんよ。
バイリンギャルかね?
9570: 匿名さん 
[2018-11-16 19:08:50]
まあ、理解しないで言葉を使ってるのがわかったから、何を言ってるかわからなくてもいいわ笑

何がマンションにとって最良かよく考えて行動して欲しい
気に入らないから掲示板で騒ぎましたって感じだと何も解決しないどころか、マンションが悪目立ちするだけだよ
金の使い方が気に入らないなら、こんなところで騒いでないで正攻法で正しなさいよ
この話に絡めて法人登記の件を叩いてるけど、実害がないなら放っとけばいい
法人なんて登記しようがしまいが接客可能で、関係者を家に招くことも出来る
個人事業主なんて何でも出来てしまうから登記で騒いでも意味がない
マンションで仕事として活動してるのを確認してから対処すれば良い
9571: 匿名 
[2018-11-16 19:44:37]
ラウンジ改装するなら、エレベーター内をもう少しロビーなどと同程度の内装にしてくれないかな。明かりを電球色にするだけでもかなり雰囲気変わると思うが…
明らかにやすっぽい。
ラウンジはほとんど使わないがエレベーターは毎日のる。その空間がやすっぽいと全てが安く見える。
9572: 姫  
[2018-11-16 20:08:14]
そもそも契約違反をする人間というだけでアウトだが
よりによって理事になっている。
普通じゃないよ。
そういう人が管理組合の中心になって物事を動かしたらおかしくなるに決まっている。
現にラウンジ変更を提案している。
9573: 匿名さん 
[2018-11-16 20:18:46]
>>9572 姫 さん
それならそこを正せば良い
脱線して実害がないものを叩いても本筋がぼやけるだけだね

まともな変更理由でないのなら有志を募って正攻法が一番良い
ここでワイワイ言ったところで何の効果もない
9574: 姫  
[2018-11-16 20:23:49]
>>9573 匿名さん
他50戸が同じく契約違反だから
そこを突かれると困るわけでしょ。

困るようなことは最初からしないことね。
9575: 匿名さん 
[2018-11-16 20:25:30]
>>9574 姫 さん
俺は全く困らないよ
なので、別に追求したければすればいいよ
メリットとデメリットを見て、明らかにデメリットの方が大きいと判断しただけ
9576: 姫  
[2018-11-16 20:36:52]
>>9575 匿名さん
まあ、困らないなら同調してよ。
ややこしくなるから。

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