【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[9151: 匿名さん]

耐震基準の震度７で倒壊しないって命は守るって規定。ただ、揺れが大きくなったことで、例えば火事が発生して命に係わるって可能性も否定はできないかな。

[9152: 姫]

まあKYBは発覚して公表しただけで
他の免震制震装置メーカーの製品も怪しいと思ったほうがいいかもしれない。

バルコニーや壁に亀裂が走っているのも
ひょっとしたらこの影響かもしれないなあ。
住友はよくあること、ヒビの程度も問題視する幅ではないというが
他のマンションでは見たことがない。

[9153: 匿名さん]

東洋ゴムの問題が起きたときにKYBの問題が露見しなかったわけだから、KYBに該当せずが安全であることが確認されたってわけにはならない。理事会にはそこのところきちんと確認してもらわないと。

[9154: 住民板ユーザーさん7]

そういやぁ、
入居したての頃、各階でエレベーターの横の柱に亀裂入ってたなぁ。

[9155: 姫]

>>9154 住民板ユーザーさん7さん

そのあたりに装置の柱があるんじゃないか？

[9156: 姫]

そういえば、免震装置については、当初計画を中断して
やり直してまで慎重に建設したのだったよなあ。
住友幹部もがっかりしているだろう。

[9157: 住民板ユーザーさん1]

>>9154 住民板ユーザーさん7さん

マジですか？
アフター保証で治したのか。
ここは高級物件なのに。運悪いね。

[9158: 姫]

>>9157 住民板ユーザーさん1さん

住んでいないの？
専有部もそんな感じだよ。

[9159: 住民板ユーザーさん1]

わかってきちんと交換保証してもらえる方が
安心。
見つかってないとこでヤバイとかあるかもしれないし。
慰謝料は請求できないのかなあ

[9160: 姫]

>>9159 住民板ユーザーさん1さん

というか、慰謝料以前に、免震装置部分だけでもKYBは負担しうるのか。
破産、倒産の気がするが。
住友の負担になるのかなあ？

[9161: 匿名さん]

住友や施工会社には受入検査していなかった落ち度はあるから、すべてKYBに押し付けるのは無理かもね。三井の横浜の杭問題もデベと下請けで費用分担の調整がまとまらずに裁判沙汰になってる。

それにKYBが破綻したら施工会社、施工会社が支払えなかったらすみふが負担すべき費用。

まあ、こちらには関係のない話。

[9162: 名無しさん]

区分所有者は売主を訴えれば良いだけ。
その先は誰が費用負担しようが知ったことじゃない

[9163: 匿名だよ]

確かに、スミフを訴えれば良いだけだな。
しかし色々ケチつくね。残り何戸だっけ(笑笑)

[9164: 住民板ユーザーさん1]

姫とか言うやつは何もわかっていないくせに色々とマンションの評判を貶めようとしてるね。
免震装置はエレベーターとは関係ないし、住戸内も説明受けてたでしょ。
その点、今は綺麗になってるしすごく満足しています。適当なことは言わないでいただきたい。

[9165: 住民]

転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元従業員さんとその上司のやり取り
このやり取りは、ニュースでも紹介されています
元従業員：試験データをパソコン上で数値変えるのはこれは何ですか？いいんですか？
現場責任者：誤解を招くことがあると思うけど…
元従業員：正直限界ですわ。
悪いことしてるの目につくのが嫌だし、改善されないのも嫌
世間に知れたら問題になる。
改ざんか　改ざんじゃないかで言ったらどっちですか？
現場責任者：問題にはなるわね
元従業員：いつまでたってもこの体制がなおらない。
若いものへ若いものへ悪いことを教えていく。
その仕事の体制がおかしいから言ってる。どこかでクギをささないと
元従業員：ダンパーは建物を守るだけじゃなくて、
最終的には人の命を守ってるんでしょう？
おかしくないですか？会社ぐるみで黙っていれば
それでいいという話でしょう？

ーーーーーーーーーー
ＫＹＢの報告にも
基準を満たさない製品を設置した建物は、
地震の時に揺れが伝わりやすくなり、大きく揺れる可能性がある。
との見解が、示されています
KYBは「すべての製品を交換する方針」としており
この計画を、実現するために、当面は新規受注を取りやめるといいます

[9166: 住民板ユーザーさん3]

>>9165 住民さん

マンション管理も同じだよね。
悪いこと平気でできる人と真面目な人の違い。

[9167: 姫]

ベイサイドタワー晴海はどうなのだろうね？

[9168: 匿名さん]

>>9167姫さん
ベイサイドタワー晴海。
構造が見られなくなっている件
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bst/

カヤバだったのかもしれない。

[9169: 姫]

>>9168 匿名さん
なるほど～わかりやすい(笑)
同じならば仕方ないな。
マエケンでも同じだったか。偶然か。

[9170: 匿名さん]

いろいろ調べた範囲に限定されるけど、すみふのタワーは関西地区も含めて全てKBYだった。逆に三菱、三井のタワーはKBYは調べた範囲ではゼロだった。これって偶然か？　ベイサイド、建築中のシティータワー銀座東もKBYだよ。月島の三井の建築中のタワー、晴海の三菱のタワー、三井の建築中のタワーはいずれもセーフ。逆にすみふは全てアウト。二流建築会社を使ってコストダウンするすみふの戦略だから仕方が無いと言えば仕方が無いが。。　おれは後悔してる。悪魔がすみついたようだ。資産価値がた落ちだよ。

あとは交換するのに一時退去する必要が無ければそれでいいが。交換の段取り、早く教えて欲しい。

[9171: 住民板ユーザーさん5]

>>9170 匿名さん

KBY→KYBね
三井（パークコート浜離宮）
三菱（白金2丁目タワー）

このあたりも該当してんじゃない？
スミフだけじゃないよ。

[9172: 匿名さん]

免震ダンパーは制振ダンパーと違って壁に埋め込まれてないから一時退去は不要じゃないかな？

この位で資産価値落ちるかな？

資産価値落ちて値段が下がるならもう一部屋欲しい位だ。

[9173: 匿名さん]

>>9170 匿名さん
ベイサイドは竣工後にスミフが買ったんじゃなかった？

[9174: 住民]

KYB 使用 確認済み

ベイサイド マエケン→スミフ
ドゥトール スミフ
浜離宮 三井
白金二丁目 タワー (野村 三菱)
シティタワー銀座東 スミフ
ベイサイドタワー晴海 スミフ
幕張クロスタワー (三井)

取り替えれば
すむ話しか。資産価値落ちたから
補償金もふんだくって欲しい。

[9175: 住民]

湾岸が多いね。何故か。

[9176: 匿名さん]

9172さんが言っている通りになって欲しい。地下のダンバー入れ替えだけで済んで欲しいよ。そうすれば資産価値も維持できると思う。

[9177: 匿名さん]

スミフのHP見たら銀座東の物件概要の入居予定日、変更になってるけど対応早いですね。

[9178: 住民]

売れ残りがますます売れなくなった。
スミフものんびりしてられないから
値下げ → 我々の部屋も釣られて
下がる。

[9179: 住民]

どーしてくれるんだ。
中古で売りに出せないじゃないか。

[9180: 住民]

取り替え工事って、順番が来るまで何年も
かかる。 多分ヒルズとか区役所とか
公的な建物優先だよね。

[9181: 匿名さん]

そんな資産価値落ちないと思いますけどね～。ただ取り換えの数が数なので本体が倒産してグデグデになる可能性があるのでダンパー取り換えの時期がハッキリするまでは中古は買い控えが起こるかもしれませんね。

[9182: 匿名さん]

実際に落ちるか落ちないかは別として、これまでの判例を観ると、交換価値の下落を理由に裁判すれば、勝てると思われる。

[9183: 名無しさん]

判例って具体的にどんなのあるのですか？

[9184: マンション住民さん]

カヤバ倒産確定でしょう。取替えしてくれるかもあやしい。

[9185: 姫]

今朝、エントランス周辺でトンボを大量に見ました！
20以上はいた。
トンボ大量発生でググったら地震の予兆とか。
しかし、備えるすべはありませんよね、、

[9186: 口コミ知りたいさん]

そもそもなくても大丈夫なものでしょ？
揺れを軽減するだけで。
ないから崩れるとかないから 笑
とりかえてもらえば済む話。

[9187: マンション住民さん]

取替え前に地震きたら被害大 取替え終わるまで資産価値はオアズケ

[9188: 匿名さん]

地盤がゆるゆるなのに、タワーで免震装置なかったら大地震の時どうなるんだ。
ここはフラッグシップ。 早く交換してもらえる様、すみふに交渉させよう。
後回しになったら10年くらいかかるかもしれない。

[9189: 匿名さん]

住民の数でいったら
ここが一番多いよね。
優先順位
ココ>浜離宮>白金>ベイサイドタワー >銀座東

[9190: 住民板ユーザーさん5]

>>9170 匿名さん

逆じゃね？
公官庁や病院も多く使ってるシェアNo1のダンパー使ったんでしょ。
今回は裏目に出た訳だけど、
他の会社は何故使わなかったの？

普通に六本木ヒルズやスカイツリーも使ってるんでしょ、ここのダンパーは。
本当に入居者？

[9191: 匿名さん]

なんにせよきちんと交換完了すれば問題はない。
地震がきても耐震よりはいいんだから震度７くらいで崩壊はしませんよ。

たぶん。

[9192: 名無しさん]

>>9190 住民板ユーザーさん5さん
二流のダンパー使われている理由は、コストダウンです。

[9193: 匿名さん]

その一流と思われていた物が二流以下だったわけだから、スミフは無駄なコストを払っていたことになる。

[9194: 匿名さん]

三井、三菱は大型建築の際、あまりKのダンバー使っていないって。ダンバー使わずに免震できる独自システムをお持ちの鹿島、清水を使っているよ。すみはコストダウンのため、大型作る時も二流を使う。だから起きた。

[9195: 匿名さん]

>>9194 匿名さん
その独自の免震システムに使われてるダンパー作ってるのKYBですよ。。。

[9196: 匿名さん]

「ダンバー使わずに免震できる独自システム」って言ってるが・・

[9197: 匿名さん]

>>9196 匿名さん
そんなんあんの？

[9198: 匿名さん]

>>9197 匿名さん
清水はスイングセーバー工法でダンパー使用

鹿島はスーパーRCフレームでダンパー使用

大林も、DFSでダンパー使用

新宿の会社は分からない。

[9199: 匿名さん]

住友はやっぱり関西系で二流。

[9200: 匿名さん]

なるべく安く作って、なるべく高く売るのがスミフ得意のタワマン商法だからね。

[9201: 住民板ユーザーさん7]

きちんと交換されれば良いです。

[9202: 住民板ユーザーさん5]

トリトンスクエアのパン屋の跡地に、フレッシュネスバーガーがオープンしてるね♪
割りと混んでた。

[9203: 姫]

スープストックが入ればいいのに。
フレッシュネスもいいけど、がっつりごはんでまともに空腹を満たしたい時に
スープストックは便利。

[9204: 姫]

トリトンの店舗って誰が決めるのかなあ？
100均はダイソーもいいが、セリアのほうが入ってほしい。

[9205: 住民板ユーザーさん1]

トリトン行くの不便なんだよねー

[9206: 姫]

まあ運動と思えばいいよ。歩道橋で昇降運動。
つい最近、歩道橋下に血の跡が点々と残っていた。
階段の幅が違ってガクッとなる例の場所。
ついに誰かケガしたのだと思った。

[9207: 匿名]

やっぱ横断歩道ほしい

[9208: 姫]

というか、トリトンの中に入るまで敷地面積がありすぎて遠いよなあ(笑)

[9209: 姫]

住宅SOHOと全体の管理費を一本化する準備を着々と進めて
請求停止の周知をしている。

イベント代を管理費から支出することを目論んでいる中で
一本化は絶対マズイと思うが、、

[9210: 姫]

請求停止、一時的でなく永遠がいいなあ。
イベント代のための管理費なんて誰が払うか。

[9211: 住民板ユーザーさん2]

フィナンシャルプランナーの説明会とか、相変わらずイベントを繰り返してますね。この手の講師派遣は生保契約につながることを目的としているので講師料はタダが一般的だが、まさか自治会は金払ってないだろうな。

[9212: 姫]

みんなどーしたの？
アク禁された？？

[9213: 住民板ユーザーさん]

ここもKYBでしたか…資産価値だだ落ちですね。。。
買ったのを後悔しています。。

[9214: 姫]

KYBぐらい、よくってよ。
近隣で良さそうなところ、ないもの。KTTは高層階にもカメムシがたかっているらしい。
それより理事たちよ。ハードよりソフトが問題よ。

[9215: 住民板ユーザーさん3]

姫はしつこいな
その話はいいよ。飽きた。

マンションの先ある未来を語れ

理事会のいくらかの話よりダンパー油圧のほうが心理的損失大きいし、興味あるんよ。

週間現代みているあんたのネタはあきたんよ

[9216: 住民板ユーザーさん6]

↑
理事会関係者だな。ダンパーの件が来たからって、管理費使い込みを忘れるわけがない。
これはこれで重要な問題だ。見逃せない。

[9217: 姫]

週刊現代に何か載ったのか？
私はもっぱらYahoo!ニュースだ。

[9218: 住民板ユーザーさん6]

>>9215 住民板ユーザーさん3さん
どちらも犯罪
犯罪者に未来はない

[9219: 住民板ユーザーさん3]

>>9218 住民板ユーザーさん6さん

それはわかっておりますが、犯罪の裏付けもないのに、言っているあなたが名誉毀損行為なんだよ

[9220: 住民版ユーザーさん4]

>>9216 住民板ユーザーさん6さん

しょうもな。
ちょっとでも自分たちの意見と違うと、すぐ理事会関係者扱いで聞く耳もたず。

まさにクレーマーだな。

[9221: 姫]

>>9220 住民版ユーザーさん4さん

私は意見の違いだとはさらさら思わないが
参考までにあなたのスペックを聞かせてもらえないか。
ズバリ、年収いくら？
年収いくらの人が管理費でレクリエーションすることに無頓着でいられるのか知りたいのだ。

[9222: 住民板ユーザーさん4]

>>9221 姫さん

年収聞いて意味がわからんが、
2000万以上

給料など経営者ならいくらでも設定できるから
聞いても意味がないが

[9223: 住民版ユーザーさん4]

>>9222 住民板ユーザーさん4さん
誰だ？勝手に答えるな笑

[9224: 姫]

>>9223 住民版ユーザーさん4さん

あなたの年収もどうぞ～

[9225: 住民板ユーザーさん1]

年収580万円少ないですか？

[9226: 姫]

>>9225 住民板ユーザーさん1さん
またまたリアルな額を！(笑)
そんなものです。

[9227: 住民版ユーザーさん4]

てか何が目的なのか分からないけど、年収とか全く関係ないし。。
ほんとしょうもな。

[9228: 住民板ユーザーさん1]

私は
給与収入 1300万
不動産収入 280万 です。
ちなみにまだ独身

[9229: 姫]

>>9228 住民板ユーザーさん1さん
まあ～私も独身よ。
まだと言えるうちが華よ。

>>9227 住民版ユーザーさん4さん
ちゃんと目的を書きましたが。

[9230: 住民板ユーザーさん3]

>>9229 姫さん

ひめさん独身なの？

年齢いくつ？失礼ですが。

ストライクゾーンかも。（笑）

[9231: 姫]

>>9230 住民板ユーザーさん3さん

おほほ
知らなかったの？
独身じゃなきゃ姫とは言えないわ。

妙齢よ。

よかったら遊びにいらして。狭いけどね。

[9232: 住民板ユーザーさん7]

皆さん、ダンパー事件は諦めてるのかな。

[9233: 住民板ユーザーさん3]

組合費横領事件も追及案件だけどね。

[9234: 住民板ユーザーさん5]

>>9232 住民板ユーザーさん7さん
ダンパーは交換しかなくない？

交換してもらうしかないよ。無料で！

[9235: 住民板ユーザーさん8]

キャッ！(ハズキルーペCM風に)年収580万でローン組めたの？

[9236: 姫]

またエイトは～

[9237: 住民板ユーザーさん1]

580万ならワンルームなら買えるかもですね。私たちは共働きほ会社員で、世帯年収2000万ですが、ここを3LDKを買ってそんなに余裕があるわけではないです！ローンだし、20年以内に返したいので頑張ってます。

[9238: 住民板ユーザーさん1]

フィットネスのイベント参加費下がってない？
1500円→500円
つまり、参加者が少なく需要がないということだよ。
私利私欲だけで決まってるイベントだからねぇ。
下がった分の補填を管理費から支払わないか心配だわ

[9239: 住民板ユーザーさん1]

9225です間違えました580万では無く
年収5800万円でした(笑

[9240: 姫]

>>9239 住民板ユーザーさん1さん
わはは～
そういうの、大好きだわ(笑)

[9241: 姫]

>>9238 住民板ユーザーさん1さん
私がワンコインと言ったかしらね？

[9242: 住民板ユーザーさん5]

マンション施設を無料利用して宣伝するイベントが、有料なんてアホらしい。望まれてもない宣伝なんだから無料でやれよ！

[9243: 住民板ユーザーさん１]

ていうか、イベントいい加減止めろよ。

[9244: 姫]

そう、もう聞く耳持たないでやり続けるのだと感じた。
フィットネスで有料レッスンはデフォなのか。
外部のフィットネスに行けない人々が理事なのね。

[9245: 住民板ユーザーさん5]

>>9243 住民板ユーザーさん１さん

イベントやめるき理事会自治会ないって！
あれ理事会の業務委託だから、
わざわざお金払ってイベントやってくださいって自治会に300万毎年払うんだって！

素晴らしい理事長ですね。

まあ理事会自治会兼任だから、みんなグルだよ。

指摘しても変わらないこの理事会メンバー

[9246: 姫]

なるべくしてなった理事長だからなあ。
この人が理事長になることはわかっていた。
止められなかったなあ。

[9247: 姫]

この人が理事長から退いたとしても油断はできないよ。

どのように管理組合の規律を正して行くか、
その方法を見出ださなければ解決しない。

理事は輪番制オンリーで、特定の意思が働かない純粋な組合員で構成されるのが無難だと思いますよ。
忙しかったら理事会欠席でいい。下手なことをされるよりマシです。

[9248: マンション住民さん]

無駄遣いするなら修繕費想定以上に上がりそうだしそっちに充填してほしいなぁ。

[9249: 住民板ユーザーさん4]

そもそもイベント予算はいくらあるん？
いくらかあるなかで、理事会は計画をしているんじゃない？
まず、イベント予算はいくらで、いくらオーバーしているんです？
文句言っている人に聞きたい
何に文句言っているのか

[9250: 住民板ユーザーさん1]

そもそもイベント予算なんていらないでしょ。
そんなもの望んでいる住人がどれだけいるの？

年間行事としてやりたいイベントを計画して、それをするのにいくらかかるのかを書いた紙でも配って全員投票でもして決めたらいいのに。
イベントやらないならその予算をどうするのかも選択させればいいんだよ。修繕費にするとか、管理費を安くするとか。
何でイベントありきなんだよ。