【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[9134: 住民板ユーザーさん1]

ここも数十個設置されてると思います。

[9135: 匿名]

スミフに頑張って交渉してもらいましょう。ここはスミフのフラッグシップなんだから

[9136: 住民板ユーザーさん６]

都内のマンションほとんどが使ってるでしょ。
施工時に設置した
耐震装置を取り外して
あとから違うものを取り付けるほうが
建物が脆くなりそう

[9137: 匿名さん]

公表はされてないけど多分うちの（ここじゃない都内）マンションも使ってると思う。
でも、3.11の地震の時、揺れたけど、大丈夫だったから、
それほど騒ぐことじゃないと思う。
上記にもあるように、それよりか取り替えることの方がかえってこわい。
あと、取り替えるってことは外部に使ってることが分かる訳で、
そのことで資産価値が落ちることは避けたい。公表は止めてほしい。

[9138: 契約済みさん]

KYBにとっては免震ダンバーの売り上げは全売り上げの約７％と発表になっていますね。中には0.6パーセントと記述している記事もあります。検査員はたった１名だと。KYBにとっては免震ダンバーはどうでもいいビジネスなんでしょうね。メインは自動車分野ですから。やる気がなく売り上げも僅かな分野だからはっきり言って手抜きしたということかと思います。

[9139: 契約済みさん]

多分ではなく100％使っています。住友不動産に確認しました。今、確認の電話殺到していますよ。皆さんも確認してみてください。キチンと返答されますから。でも、交換は難しいことではく、一時退去も不要かと想定しています。一時退去せずにいつのまにか交換できるのがダンパーだと他の人から聞きました。建築に詳しい人がいましたらコメントお願いします。確定情報お待ちしています。

[9140: 匿名さん]

「取り替えたら資産価値下落」って、今後購入者は当然「KYBかどうか、不正があったかどうか、交換済み・交換予定か」は確認するわけで、「KYBで不正もあったけど交換しません！」の方が資産価値下落著しいと思うのだが。。。

[9141: 匿名さん]

>>9139
一番下の免震部分だけじゃなく、壁とかにも使ってるってどこかに書いてあったけど。

[9142: 匿名さん]

日本国中の900件以上の建物のダンパー交換？あり得ない。

[9143: 住民板ユーザーさん1]

築浅タワー
確認済み

KKT セーフ
クロノ セーフ
西新宿60 セーフ
ドゥトール アウト

[9144: 匿名さん]

悪徳理事たちはこの話題が出てきてくれたおかげで今頃胸を撫で下ろしているだろう。KYB様々だ。

[9145: 姫]

>>9141 匿名さん

なんかそんなこと聞いた。
一時退去の必要性があるのかなあ。

KYBは倒産だろうね。

ハズレくじだったのか、、、

震度6～7ならば大丈夫という主旨の周知だったが
今や大地震が頻発していて空前の震度8～9が来ることを想定しておかなければならない。
倒壊するシミュレーションを作成してほしい。
どこが、何階部分が折れるのか、倒壊は一瞬なのか、時間をかけて徐々になのか。

[9146: 住民板ユーザーさん7]

管理組合も国交省の基準を守らないし、
健物も国交省の基準を守られてないし、
ハードもソフトもダメダメだなぁ。

[9147: 住民板ユーザーさん7]

KYBは、不正が発覚して対処しようとするが、
管理組合は、まさかの、これからも標準管理規約は守る必要がない宣言。

[9148: 匿名さん]

国土交通省は震度７で倒壊しないってアナウンスしてるだけで、耐震基準のもう一つの震度５強で損傷せずについては何もコメントしていない。震度５強に襲われたときに本来損傷すべきでないのに損傷を受けるかもしれない。そうなったら資産価値を損なう。

[9149: 住民板ユーザーさん1]

損害賠償待った無し

[9150: 姫]

資産価値を失うどころか命を失う可能性もあるんじゃないか？

[9151: 匿名さん]

耐震基準の震度７で倒壊しないって命は守るって規定。ただ、揺れが大きくなったことで、例えば火事が発生して命に係わるって可能性も否定はできないかな。

[9152: 姫]

まあKYBは発覚して公表しただけで
他の免震制震装置メーカーの製品も怪しいと思ったほうがいいかもしれない。

バルコニーや壁に亀裂が走っているのも
ひょっとしたらこの影響かもしれないなあ。
住友はよくあること、ヒビの程度も問題視する幅ではないというが
他のマンションでは見たことがない。

[9153: 匿名さん]

東洋ゴムの問題が起きたときにKYBの問題が露見しなかったわけだから、KYBに該当せずが安全であることが確認されたってわけにはならない。理事会にはそこのところきちんと確認してもらわないと。

[9154: 住民板ユーザーさん7]

そういやぁ、
入居したての頃、各階でエレベーターの横の柱に亀裂入ってたなぁ。

[9155: 姫]

>>9154 住民板ユーザーさん7さん

そのあたりに装置の柱があるんじゃないか？

[9156: 姫]

そういえば、免震装置については、当初計画を中断して
やり直してまで慎重に建設したのだったよなあ。
住友幹部もがっかりしているだろう。

[9157: 住民板ユーザーさん1]

>>9154 住民板ユーザーさん7さん

マジですか？
アフター保証で治したのか。
ここは高級物件なのに。運悪いね。

[9158: 姫]

>>9157 住民板ユーザーさん1さん

住んでいないの？
専有部もそんな感じだよ。

[9159: 住民板ユーザーさん1]

わかってきちんと交換保証してもらえる方が
安心。
見つかってないとこでヤバイとかあるかもしれないし。
慰謝料は請求できないのかなあ

[9160: 姫]

>>9159 住民板ユーザーさん1さん

というか、慰謝料以前に、免震装置部分だけでもKYBは負担しうるのか。
破産、倒産の気がするが。
住友の負担になるのかなあ？

[9161: 匿名さん]

住友や施工会社には受入検査していなかった落ち度はあるから、すべてKYBに押し付けるのは無理かもね。三井の横浜の杭問題もデベと下請けで費用分担の調整がまとまらずに裁判沙汰になってる。

それにKYBが破綻したら施工会社、施工会社が支払えなかったらすみふが負担すべき費用。

まあ、こちらには関係のない話。

[9162: 名無しさん]

区分所有者は売主を訴えれば良いだけ。
その先は誰が費用負担しようが知ったことじゃない

[9163: 匿名だよ]

確かに、スミフを訴えれば良いだけだな。
しかし色々ケチつくね。残り何戸だっけ(笑笑)

[9164: 住民板ユーザーさん1]

姫とか言うやつは何もわかっていないくせに色々とマンションの評判を貶めようとしてるね。
免震装置はエレベーターとは関係ないし、住戸内も説明受けてたでしょ。
その点、今は綺麗になってるしすごく満足しています。適当なことは言わないでいただきたい。

[9165: 住民]

転載
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元従業員さんとその上司のやり取り
このやり取りは、ニュースでも紹介されています
元従業員：試験データをパソコン上で数値変えるのはこれは何ですか？いいんですか？
現場責任者：誤解を招くことがあると思うけど…
元従業員：正直限界ですわ。
悪いことしてるの目につくのが嫌だし、改善されないのも嫌
世間に知れたら問題になる。
改ざんか　改ざんじゃないかで言ったらどっちですか？
現場責任者：問題にはなるわね
元従業員：いつまでたってもこの体制がなおらない。
若いものへ若いものへ悪いことを教えていく。
その仕事の体制がおかしいから言ってる。どこかでクギをささないと
元従業員：ダンパーは建物を守るだけじゃなくて、
最終的には人の命を守ってるんでしょう？
おかしくないですか？会社ぐるみで黙っていれば
それでいいという話でしょう？

ーーーーーーーーーー
ＫＹＢの報告にも
基準を満たさない製品を設置した建物は、
地震の時に揺れが伝わりやすくなり、大きく揺れる可能性がある。
との見解が、示されています
KYBは「すべての製品を交換する方針」としており
この計画を、実現するために、当面は新規受注を取りやめるといいます

[9166: 住民板ユーザーさん3]

>>9165 住民さん

マンション管理も同じだよね。
悪いこと平気でできる人と真面目な人の違い。

[9167: 姫]

ベイサイドタワー晴海はどうなのだろうね？

[9168: 匿名さん]

>>9167姫さん
ベイサイドタワー晴海。
構造が見られなくなっている件
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/bst/

カヤバだったのかもしれない。

[9169: 姫]

>>9168 匿名さん
なるほど～わかりやすい(笑)
同じならば仕方ないな。
マエケンでも同じだったか。偶然か。

[9170: 匿名さん]

いろいろ調べた範囲に限定されるけど、すみふのタワーは関西地区も含めて全てKBYだった。逆に三菱、三井のタワーはKBYは調べた範囲ではゼロだった。これって偶然か？　ベイサイド、建築中のシティータワー銀座東もKBYだよ。月島の三井の建築中のタワー、晴海の三菱のタワー、三井の建築中のタワーはいずれもセーフ。逆にすみふは全てアウト。二流建築会社を使ってコストダウンするすみふの戦略だから仕方が無いと言えば仕方が無いが。。　おれは後悔してる。悪魔がすみついたようだ。資産価値がた落ちだよ。

あとは交換するのに一時退去する必要が無ければそれでいいが。交換の段取り、早く教えて欲しい。

[9171: 住民板ユーザーさん5]

>>9170 匿名さん

KBY→KYBね
三井（パークコート浜離宮）
三菱（白金2丁目タワー）

このあたりも該当してんじゃない？
スミフだけじゃないよ。

[9172: 匿名さん]

免震ダンパーは制振ダンパーと違って壁に埋め込まれてないから一時退去は不要じゃないかな？

この位で資産価値落ちるかな？

資産価値落ちて値段が下がるならもう一部屋欲しい位だ。

[9173: 匿名さん]

>>9170 匿名さん
ベイサイドは竣工後にスミフが買ったんじゃなかった？

[9174: 住民]

KYB 使用 確認済み

ベイサイド マエケン→スミフ
ドゥトール スミフ
浜離宮 三井
白金二丁目 タワー (野村 三菱)
シティタワー銀座東 スミフ
ベイサイドタワー晴海 スミフ
幕張クロスタワー (三井)

取り替えれば
すむ話しか。資産価値落ちたから
補償金もふんだくって欲しい。

[9175: 住民]

湾岸が多いね。何故か。

[9176: 匿名さん]

9172さんが言っている通りになって欲しい。地下のダンバー入れ替えだけで済んで欲しいよ。そうすれば資産価値も維持できると思う。

[9177: 匿名さん]

スミフのHP見たら銀座東の物件概要の入居予定日、変更になってるけど対応早いですね。

[9178: 住民]

売れ残りがますます売れなくなった。
スミフものんびりしてられないから
値下げ → 我々の部屋も釣られて
下がる。

[9179: 住民]

どーしてくれるんだ。
中古で売りに出せないじゃないか。

[9180: 住民]

取り替え工事って、順番が来るまで何年も
かかる。 多分ヒルズとか区役所とか
公的な建物優先だよね。

[9181: 匿名さん]

そんな資産価値落ちないと思いますけどね～。ただ取り換えの数が数なので本体が倒産してグデグデになる可能性があるのでダンパー取り換えの時期がハッキリするまでは中古は買い控えが起こるかもしれませんね。

[9182: 匿名さん]

実際に落ちるか落ちないかは別として、これまでの判例を観ると、交換価値の下落を理由に裁判すれば、勝てると思われる。

[9183: 名無しさん]

判例って具体的にどんなのあるのですか？