【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[9074: 住民版ユーザーさん3]

いい加減悪党とか、しょうもないあんたの感想書くのやめたら？
そんなんだから、相手にされないんだよ。

瑕疵があると思うならちゃんと論理的に指摘しろって。
主観はいらない。

[9075: 姫]

自治会を廃止すれば自治会費は発生しないだろう。

[9076: 姫]

3は理事、あるいはかつて理事だった人間だと想像しているが
もし関係ない一般住人だとしたら、とんでもない捉え違いをしている。
それは、私のコメントに同調した人が書いたとおりだ。

私も最初はそのように受け取った。
しかし、違うのだよ。
理事会が正しいとか味方だとか我々の代表だとか思わないほうがいい。
敵だよ。

[9077: 姫]

第２回総会で深夜バス廃止の時、押し問答があっただろう。
ルート変更を天秤にかけて強行突破の答弁をした理事こそ現理事長だ。

その時、嫌な予感はしたが、まさかここまでやっちまうとは。

[9078: 購入者]

回答をかいつまんで書いて

[9079: 匿名さん]

ルート変更も裏で金が絡んでるな。

[9080: 匿名さん]

恵まれない人に愛の手を！
と言いながら、チャリティをエサに
全額懐はバレるので、こっそりわからない額を
懐に入れるパターンね。
住民自治会加入による補助金を盾にしていいことしてるように見せてる。補助金があることで誰からも文句を言わせないようにしてる。実際に補助金は出てるわけだから。
しかし、補助金とは別の話で、その金額以上のことが行われている。

[9081: 姫]

>>9078 購入者さん
解釈、読解の問題にもなりうるので要約は避けたい。

アップして良いならば、まんまアップしてしまうが送ってくださった方はいかがお考えか。

[9082: 匿名さん]

>>9080匿名さん
行われてるし、何もしなければ今もこれからもずっと行われる。懐に少しずつ少しずつ入れ放題。
悪い輩のやりたい放題。

[9083: 住民板ユーザーさん1]

>>9073 住民版ユーザーさん3さん

補助金いくらから、いくらに増えるのか？具体的に数字で示せ！

一戸あたり200円しか増えないだろう。
1600戸入っても32万しか増えないのに

管理費から50万から300万に増やしやがって
いいかげんにしろ！

理事会と自治会兼任で、管理費でパーティーやってる奴らマジで頭おかしい。


管理費で熟女アダルトビデオつくれば？
ほんといいかげんにしてほしい。

[9084: 住民板ユーザーさん２]

>>9074住民版ユーザーさん3さん
住民を加入させて補助金を貰ってこのマンションの為にいいことしてるのだったら
あなたこそ正々堂々と論理的に補助金及び管理費の出入金関係を丁寧に説明してください。

[9085: 住民板ユーザーさん1]

>>9081 姫さん

どうぞアップしてください。

[9086: 住民版ユーザーさん3]

>>9084 住民板ユーザーさん２さん

だから論点変わってるんだよ。

自治会に参加しませんか？無料ですって手紙があり、みんな無料で加入したら、
実は無料は嘘で 、、
、、ってくだりが間違いだって言ってるの。

嘘じゃないだろ、会員増えることによるデメリットはない。
貰える補助金は貰っておこうって話。

会員増やす話と管理費から理事会費が云々って話は別の話だろうが。。
てかこの件については賛成もしてないし。
参加者だけで費用負担してって気持ちもわかる。

あといちいち関係者だなんだって叩くのに何の意味があるの。しょうもない。
そもそも関係者じゃないし

[9087: 匿名さん]

9086さん
どこが間違っているのか？無料じゃないって根拠しめしてください。

　管理費から300万出金してるってことは区分所有者が支払っている管理費から自治会へお金をだしているのだから、無料って言葉は虚偽になるわけ？　わかる？


あと会員が増えたらお金は増えるよ　現状で３０万円　区からでてるのに
全員参加してもあと10万増えるかどうかでしょ

助成金も特定の参加者だかが利益供与をつける飲食にお金をつかっていいなんか言ってないよ。

あとね現状で300万　もっと人数参加したら、300万じゃ足りない600万にしようとか
いいだす素晴らしい理事会兼任自治会の方々がいるかもしれないから、

年間300万だよ20年で6000万、30年で9000万修繕費がイベントに使われちゃうの。
恐ろしさがわからないの？

それを懸念しているの、自治会予算なんて年間５０万～６０万くらいで祭りをやりたいやつらが、勝手に自己負担で行うべきことで、自治会予算300万のうち30万神社にもうすでに金が流れているのわかっていってるの。

区からの補助金ほぼ全額住吉神社にもうはらっちゃってないの。わかる？？？

費用なんていくらでも水増しできるのわかってる？
クリスマスの演奏費５人で50万を10万にして安いでしょっていってるやつらだよ。

ちなにみ１期の理事会でＤＴは将来手には修繕費が足りなくなる事が予想されると議事録に書いてあるのしってる？

よーく文章よんで、考えましょうね。

[9088: 住民板ユーザーさん２]

自治会参加は任意ですので、やはりそこに参加は任意と明記すべきでしょう。
また、一人当たりいくらかかりいくらの補助金が出るということも書くべきです。
詳細明記は自治会として人を誘うときの基本だと思います。
100歩譲って嘘とまでは言わなくても言葉足らずであることは確かです。

[9089: 住民板ユーザーさん６]

>>9086住民版ユーザーさん3さん
あなた、関係者じゃないなら良く考えてみてください。
あなたが毎月払ってるお金が勝手に飲み食いに使われてるんですよ。
そしてそのおかげで将来修繕費が足りなくなったら、あなた、また、追加金を払わないといけなくなるんですよ。高層は将来お金がかかることは必至です。よく考えてからものを言いましょう。

[9090: 住民板ユーザーさん６]

会員増えることによるデメリットはない、ってのは直接的には嘘じゃないけど
間接的には、それを隠れ蓑に出来るので、デメリットそのもの。

[9091: 住民板ユーザーさん4]

理事会からの返事について
要約を記載します。


理事会の考え方はDTの今のマンション管理規約は平成28年以前に作成された規約なため、管理組合のコミュニティ形成活動の文言がまだ残ってるし、マンション標準管理規約は法律じゃないから、すぐに対応しなくてもOKでしょって返事でした。しかし改正されたのは知っでるので将来は規約の見直しのヒツヨウセイについて検討します。とのこと。

また、管理組合から自治会への300万の出金は現在DTのマンション管理規約書いてある平成28年以前のコミュニティ形成のための正式な業務委託だから、コンシェルジュなどの業務委託と変わらず、正しいマンション管理の範囲内の費用ですって書いてました。ただし、費用のかかるイベントは理事会決議をえると書いてました。

だから、300万の出金は自治会活動への出金ではなくて、理事会、自治会合同開催イベントのための業務委託だから、適法ですという主張でした。

しかし改正されてるでしょと指摘された点は真摯にうけとめ今後の管理組合の活動に活かしたいと書いてました。

理事会、自治会兼任理事の方々に皆様へお願いがあります。

イベント開催費用はわかりますが、パーティー飲食費や、スポーツ大会ドリンク代などにお金を使う事は倫理的に不適切と思われます。

新入生に鉛筆を配るなどは理解できますが、新入生お祝いパーティーで20万も使ってしまうことが果たして適切な自治会運営でしょうか？

パーティーなどは参加者で割り勘すべきではありませんか？

パーティー費用がマンションの視察価値を向上させるとは到底思えません。

今年度は節度をもって業務委託されたお金を使ってください。よろしくお願いします。

姫さん。返事アップしていただいてもかまいません。
よろしくお願いします。

[9092: 姫]

とあるメールを2枚紹介しよう。

[9093: 姫]

続き

[9094: 姫]

一枚目最終段落｢そこで｣以下に注目してほしい。
びっくりしないか？(笑)

[9095: 匿名さん]

てか、どうしてそこまでイベント開催にこだわるのか不思議。というか何ががあると勘ぐらざるを得ない。ここまでこだわるのは異常。

[9096: 匿名さん]

命かけてでもイベントを開催したい感じで、イベントに異常に拘ってて不自然だ。そこまでして必死こいてコミュニティ形成って、何か間違ってるとしか言いようがない。二言目にゃコミュニティ形成コミュニティ形成ってそこまでお金かけてやること？本末転倒。ここまでこだわるとかえって不自然で、何か裏があると思うのが普通。

[9097: 姫]

賃貸の人をイベント参加可能にして
その費用は管理費から支出って噛み合わないだろう。

[9098: 匿名さん]

しまいにゃ、近隣住民皆参加だな。世界人類皆兄弟かぁ⁉いちゃればちょーでー（沖縄の言葉で一度会えば兄弟）かぁ。

[9099: 姫]

この賃貸居住者って
例のSOHO階に賃貸で居住のみしている人じゃないか？

規約違反者だよ。

それしか考えつかない。

[9100: 検討板ユーザーさん]

ツッコミどころ満載な回答だな。
十分、証拠文書になるから、かえってよかった。

1) まず裁判所でも、管理組合が新一年生の親が集うパーティで飲食費を出したのは。
改正標準管理規約第27条コメント記載の「マンションやその周辺における美化，清掃，景観形成，防災防犯活動，生活ルールの調整」という要素が皆無だから適法性を争える。 国交省の標準管理規約は法的拘束力はないから、従う必要がないという主張は通らない。

2) これを買いた奴は管理組合が単なるコミュニティイベントを、例え共同でも管理費を使って開催してはいけないという原則をわかってない。
そのために任意加入の自治会があるわけで、自治会は区分所有者のみならず賃借人だって加入できる。 イベントに参加する
機会がどちらにも公平に与えられるので、ましてや共同開催する必要は全くない。

それなのに理事会は姑息な方法で用紙を回収するため、自治会加入用紙をおそらく区分所有者にしか配布なかったのではないか？
正々堂々と募集していればこんな事にならなかった。
やり方が汚い。

[9101: 検討板ユーザーさん]

今後はイベント費を管理組合から直接払うと書いてあるから、より一層
違法性が高まる。 完全にアホですね。

[9102: 姫]

>>9101 検討板ユーザーさん
ですよね。
だから低レベルすぎて弁護士に仕事をさせたらもったいないと思ったのだ。

もう第3期理事会不信任案可決でしょう。

[9103: 匿名さん]

この期に及んで全く懲りてないどころか管理組合から管理費を堂々と使うぞと宣言までしてる形だ。呆れてものが言えない。盗っ人猛々しいとはこのことだな。

[9104: 姫]

こいつら、とっとと片付けないか？
もう待ったなしだろう。
改心なんてしない輩だ。
根性が腐り切っている。

[9105: 住民版ユーザーさん4]

>>9104 姫さん
何が片付かないか？
だよ笑

結局何もしないだろうが。

[9106: 住民版ユーザーさん4]

>>9087 匿名さん

あなたこそちゃんと文章読みましょうね。

自治会が負担が変わらないと言っているのは連合自治会への会費の話。
会員が増えようが会費は変わらないが補助金は増える。それは客観的事実。

それと管理費から出す話は全く別の話なのに一緒にしようとしておかしなことになってるんだよ。

自治会の言い分は今季はもっとイベントやりたいから拠出するってやつ。

この会員増は連合自治会向けの話。
何度も言わせないでくれ。

ちゃんと文章読みましょうね。

[9107: 姫]

最初っから自治会なんか興味ないのに
お情けで入ってやったんだよ。補助金が入るって言うから。
なのに、すべてのイベント代を管理費から支出することにするなら
自治会なんか誰が入るか！となるのが普通だろう？
我々を騙して補助金だけ回収しているのだよ。
そういう悪徳には関わりたくない。
たとえ無料でも一切協力しない。

[9108: 姫]

これは自治会補助金の不正受給になる。

[9109: 住民板ユーザーさん6]

修繕積立金や管理費が将来上がるのがわかっていて、無駄なお金に使うべきではない。イベントは必須ですか？常識ある頭の良い方が理事になってほしい。

[9110: 住民板ユーザーさん1]

姫は書き込むな。

[9111: 検討板ユーザーさん]

>>9108 姫さん
区分所有者を騙して自治会に加入させた。
虚偽の加入者数を報告して、人数に応じた補助金をもらった。 これは不正受給だ。
区役所に電話しよう。

[9112: 検討板ユーザーさん]

理事は首洗って待っとけ。
いずれ責任問題になるから。
能天気なのも今のうち。

[9113: 住民板ユーザーさん4]

前に住んでたマンションは正月の餅つきくらい。
あとは門松にクリスマスツリー。
とても快適でした。これが常識の範囲。
誰がイベントなんか頼んだ？

[9114: 姫]

>>9110 住民板ユーザーさん1さん

Why？

[9115: 匿名さん]

Why Japanese people
ならぬ Why Hime San ？

[9116: 住民板ユーザーさん5]

前に住んでたとこは、クリスマスツリーと門松と二子玉の花火大会のときに上を開放し、飲み物を安くで提供するくらいであとはイベントらしいことはなにもなかった。ここはちょっと多すぎ。新入生お祝いプレゼントも子供いないところからすれば不公平。それを許せばあれもこれもとお祝いの線引きが難しくなり余計不公平感を生む。一切を止めたほうが無難。こういう皆のお金が出処の場合、情に乗っかると諍いの原因になるから一切を止めたほうが良い。

[9117: 姫]

住吉神社への寄付、おかしいでしょ。
神社への寄付で補助金全額パーですよ。

[9118: 姫]

住吉神社、住吉系暴力団、AV業界、関連はどう？

[9119: 匿名]

>>9117 姫さん

そのうち築地○願寺にも寄付して、
最終的には自分の入信している＊＊＊＊に寄付するのが目的か？

[9120: 姫]

ピーは何だ？
一文字ずつスペースを空ければ反映されるよ。

[9121: 匿名さん]

こんな議論している暇ありますか？　KYB問題で今後、それどころではないですよ。どうやったら、当マンションでこの問題解決できるか皆で話合いましょうよ。

[9122: 姫]

まず、該当しているの？

[9123: 姫]

あ～周知見た。対象となる可能性があるものが使用されているのか。

ま、それならそれで仕方なし。