【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[9051: 姫]

あー、その理事は住友不動産から買ったのではなく
中古購入かもしれないなあ。
直接購入か中古購入か知りたいところだ。

[9052: 検討板ユーザーさん]

>>9046 姫さん

で、自分は何やった？

[9053: 住民版ユーザーさん3]

>>9034 住民板ユーザーさん6さん

ないない笑

こんな人に誰もついていかない。
仮にこの人が理事やっても変な人扱いで無視されるだけ。

[9054: 住民版ユーザーさん3]

というか気になるのは免震装置問題ですね、
このマンションも該当するのか、該当してる場合は補償、交換してくれるのか。

簡単に交換出来る部位なのかな？

[9055: 姫]

理事でも何者でもない私をdisってどうするのやら。
私に脅威でも抱いているのか？ウィルスみたいなものか？(笑)

免震より、立ち入り禁止危険区域が周知されたなあ。
コンクリートでも崩れるのか？
そうしたら1階も立ち入り禁止たよなあ？

[9056: 匿名さん]

あまりに上手にまとまってるので、
検討板からのコピペ。↓


8334：通りがかりさん
[2018-10-15 20:12:14]
住民スレは、何で荒れているんですか？
読むの大変で諦めました。
まとめて教えて下さい。

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8335：入居済みさん
[2018-10-18 13:21:32]
説明すると
第二回住民総会で
自治会に参加しませんか？無料ですって手紙があり、みんな無料で加入したら、
実は無料は嘘で
実際の区からの補助金は30万、管理費から300万の出金だってわかって、みんな怒っている。
しかも2017年度の自治会会計資料の明細が50万の支出の内、30万ちかくが飲食費でマンション標準管理規約に違反してるとの指摘。

また理事会議事録資料と自治会資料の予算明細に水増し請求がされている。

理事会理事と自治会理事がの２－３名が兼任し、イベント開催して費用をつくって管理費から理事会合同イベントと称して管理費をバンバン使っている。

理事会理事と自治会理事の兼任者の内の一人は熟女ＡＶ製作会社社長で、この人がファイティングエクササイズなどのイベント企画して、管理費使ってチラシをポスティングしまくり、講師は管理費出費で読んでお金を払って、マンション内のジムを理事会つかって無料貸し出ししているって横暴をやっているのだけど、指摘されても無視している。

現理事長は３期連続で理事会に属して、あと２－３人がずっと２期連続やっている。

１期の理事会ではおかしい動きはなかったが、２期からイベント開催してお金を使いまくっている。

それで、もめているんだけど、住友の管理会社のグルなのか放置してなにも変えようとしない。　姫さんって掲示板荒らしのような人がいるが、内容は正しいことを指摘しても、普段から荒らしているから、オオカミ少年の状況でみんな信じていない。

それで掲示板が荒れてる。　わかった？

[9057: 匿名さん]

これをコピペして全戸に配布するといいよ。

[9058: 姫]

ジムのイベント企画、例の社長だったのか。
インスタに動画アップされていたからなあ。しかし、その人の企画とは知らなかった。

ちょっと腑に落ちないのが
自治会資料に現状の自治会役員は20代から40代と書かれていたが
この社長、40代には見えなかった。

[9059: 住民板ユーザーさん１]

>>9056の『8335：入居済みさん』の書いてある通り。ここまでまとめ上げるのは至難の技。
素晴らしい文章力ですね。これを本当に配布すればいいのに。

[9060: 姫]

掲示板とエレベーター内に貼り付ければいいんじゃないか？

[9061: 住民板ユーザーさん1]

免震の、大丈夫なの？

[9062: 住民板ユーザーさん8]

>>9056 匿名さん

あんたもAvお世話になっているだろ！
バカにしているが。
俺？
毎日お世話になっております

[9063: 姫]

まったくエイトときたらろくなことを言わんな。
見たのか？たらちねの母だよ。

[9064: 住民版ユーザーさん3]

>>9059 住民板ユーザーさん１さん
少なくとも自治会無料が嘘、云々は間違ってるでしょ。
会員が何人いようが住民負担は変わらない。むしろ会員多い方が補助金いっぱい出ますよって話。
これについてはデメリット無い。

なんで理解できないかね。

[9065: 姫]

>>9064 住民版ユーザーさん3さん

それ、詭弁なのよ。
結局、今後、管理費から支出するもくろみらしい。

[9066: 姫]

3は回答を知らないのか？
知らないとしたら、そういう解釈になるだろうが、実は違う。

[9067: 姫]

回答、アップしちゃえばいいと思うよ。

[9068: 住民板ユーザーさん１]

>>9064住民版ユーザーさん3さん
それに関しては姫さんの言うように私も詭弁だと思う。
まんまとそれに引っかかってると思う。いわば、あなたは理事会の思うつぼ。
補助金が出ることを盾に理事会が散財しても分からないようにしてると思う。
補助金が隠れ蓑になってるってこと。

[9069: 住民板ユーザーさん１]

悪いことする人は必ず隠れ蓑を設定する。
たとえば、オウム真理教などは自分の方が攻撃されてるなどとして被害者面をしてた。

[9070: 姫]

あの回答は悪党だよ。誰が書いたのか知らないが。

[9071: 住民板ユーザーさん8]

>>9063 姫さん
ユーモアも必要なんだよ！
土真面目に生きて、今まで尊敬されたタイプだな！
エイトは浮気ばかり、ハ股してしまい、理事会のお金も使い込み、av出演しか返済がない！

理事会に頼み込みにいくとこだ！

だいたい、たらちねの母？笑
姫は変態ビデオ好きだな！笑

ニヤニヤしてんじゃない！
タランチュラの母にするぞ

[9072: 姫]

ようわからんが、AVに出演している設定なのか？
男優、気色悪いやつばっかりだよなー
自社社員でも使っているのか。社長も出てきたりして。

男優がイケていないと、ただただ気持ち悪さしか残らない。

[9073: 住民版ユーザーさん3]

>>9065 姫さん

だから何が詭弁なの？
ドゥトゥール自体が自治会に入るのと、マンション住民が会員になるのは別の話。
マンション住民が会員になろうがならまいが地域への自治会費用は発生するの。
だったら補助金もらえた方がいいでしょうが。

だからその回答知らないのか？とか飽きた。
メンドくさいし、ウザいし誰も羨ましいがらないのでやめろ。

[9074: 住民版ユーザーさん3]

いい加減悪党とか、しょうもないあんたの感想書くのやめたら？
そんなんだから、相手にされないんだよ。

瑕疵があると思うならちゃんと論理的に指摘しろって。
主観はいらない。

[9075: 姫]

自治会を廃止すれば自治会費は発生しないだろう。

[9076: 姫]

3は理事、あるいはかつて理事だった人間だと想像しているが
もし関係ない一般住人だとしたら、とんでもない捉え違いをしている。
それは、私のコメントに同調した人が書いたとおりだ。

私も最初はそのように受け取った。
しかし、違うのだよ。
理事会が正しいとか味方だとか我々の代表だとか思わないほうがいい。
敵だよ。

[9077: 姫]

第２回総会で深夜バス廃止の時、押し問答があっただろう。
ルート変更を天秤にかけて強行突破の答弁をした理事こそ現理事長だ。

その時、嫌な予感はしたが、まさかここまでやっちまうとは。

[9078: 購入者]

回答をかいつまんで書いて

[9079: 匿名さん]

ルート変更も裏で金が絡んでるな。

[9080: 匿名さん]

恵まれない人に愛の手を！
と言いながら、チャリティをエサに
全額懐はバレるので、こっそりわからない額を
懐に入れるパターンね。
住民自治会加入による補助金を盾にしていいことしてるように見せてる。補助金があることで誰からも文句を言わせないようにしてる。実際に補助金は出てるわけだから。
しかし、補助金とは別の話で、その金額以上のことが行われている。

[9081: 姫]

>>9078 購入者さん
解釈、読解の問題にもなりうるので要約は避けたい。

アップして良いならば、まんまアップしてしまうが送ってくださった方はいかがお考えか。

[9082: 匿名さん]

>>9080匿名さん
行われてるし、何もしなければ今もこれからもずっと行われる。懐に少しずつ少しずつ入れ放題。
悪い輩のやりたい放題。

[9083: 住民板ユーザーさん1]

>>9073 住民版ユーザーさん3さん

補助金いくらから、いくらに増えるのか？具体的に数字で示せ！

一戸あたり200円しか増えないだろう。
1600戸入っても32万しか増えないのに

管理費から50万から300万に増やしやがって
いいかげんにしろ！

理事会と自治会兼任で、管理費でパーティーやってる奴らマジで頭おかしい。


管理費で熟女アダルトビデオつくれば？
ほんといいかげんにしてほしい。

[9084: 住民板ユーザーさん２]

>>9074住民版ユーザーさん3さん
住民を加入させて補助金を貰ってこのマンションの為にいいことしてるのだったら
あなたこそ正々堂々と論理的に補助金及び管理費の出入金関係を丁寧に説明してください。

[9085: 住民板ユーザーさん1]

>>9081 姫さん

どうぞアップしてください。

[9086: 住民版ユーザーさん3]

>>9084 住民板ユーザーさん２さん

だから論点変わってるんだよ。

自治会に参加しませんか？無料ですって手紙があり、みんな無料で加入したら、
実は無料は嘘で 、、
、、ってくだりが間違いだって言ってるの。

嘘じゃないだろ、会員増えることによるデメリットはない。
貰える補助金は貰っておこうって話。

会員増やす話と管理費から理事会費が云々って話は別の話だろうが。。
てかこの件については賛成もしてないし。
参加者だけで費用負担してって気持ちもわかる。

あといちいち関係者だなんだって叩くのに何の意味があるの。しょうもない。
そもそも関係者じゃないし

[9087: 匿名さん]

9086さん
どこが間違っているのか？無料じゃないって根拠しめしてください。

　管理費から300万出金してるってことは区分所有者が支払っている管理費から自治会へお金をだしているのだから、無料って言葉は虚偽になるわけ？　わかる？


あと会員が増えたらお金は増えるよ　現状で３０万円　区からでてるのに
全員参加してもあと10万増えるかどうかでしょ

助成金も特定の参加者だかが利益供与をつける飲食にお金をつかっていいなんか言ってないよ。

あとね現状で300万　もっと人数参加したら、300万じゃ足りない600万にしようとか
いいだす素晴らしい理事会兼任自治会の方々がいるかもしれないから、

年間300万だよ20年で6000万、30年で9000万修繕費がイベントに使われちゃうの。
恐ろしさがわからないの？

それを懸念しているの、自治会予算なんて年間５０万～６０万くらいで祭りをやりたいやつらが、勝手に自己負担で行うべきことで、自治会予算300万のうち30万神社にもうすでに金が流れているのわかっていってるの。

区からの補助金ほぼ全額住吉神社にもうはらっちゃってないの。わかる？？？

費用なんていくらでも水増しできるのわかってる？
クリスマスの演奏費５人で50万を10万にして安いでしょっていってるやつらだよ。

ちなにみ１期の理事会でＤＴは将来手には修繕費が足りなくなる事が予想されると議事録に書いてあるのしってる？

よーく文章よんで、考えましょうね。

[9088: 住民板ユーザーさん２]

自治会参加は任意ですので、やはりそこに参加は任意と明記すべきでしょう。
また、一人当たりいくらかかりいくらの補助金が出るということも書くべきです。
詳細明記は自治会として人を誘うときの基本だと思います。
100歩譲って嘘とまでは言わなくても言葉足らずであることは確かです。

[9089: 住民板ユーザーさん６]

>>9086住民版ユーザーさん3さん
あなた、関係者じゃないなら良く考えてみてください。
あなたが毎月払ってるお金が勝手に飲み食いに使われてるんですよ。
そしてそのおかげで将来修繕費が足りなくなったら、あなた、また、追加金を払わないといけなくなるんですよ。高層は将来お金がかかることは必至です。よく考えてからものを言いましょう。

[9090: 住民板ユーザーさん６]

会員増えることによるデメリットはない、ってのは直接的には嘘じゃないけど
間接的には、それを隠れ蓑に出来るので、デメリットそのもの。

[9091: 住民板ユーザーさん4]

理事会からの返事について
要約を記載します。


理事会の考え方はDTの今のマンション管理規約は平成28年以前に作成された規約なため、管理組合のコミュニティ形成活動の文言がまだ残ってるし、マンション標準管理規約は法律じゃないから、すぐに対応しなくてもOKでしょって返事でした。しかし改正されたのは知っでるので将来は規約の見直しのヒツヨウセイについて検討します。とのこと。

また、管理組合から自治会への300万の出金は現在DTのマンション管理規約書いてある平成28年以前のコミュニティ形成のための正式な業務委託だから、コンシェルジュなどの業務委託と変わらず、正しいマンション管理の範囲内の費用ですって書いてました。ただし、費用のかかるイベントは理事会決議をえると書いてました。

だから、300万の出金は自治会活動への出金ではなくて、理事会、自治会合同開催イベントのための業務委託だから、適法ですという主張でした。

しかし改正されてるでしょと指摘された点は真摯にうけとめ今後の管理組合の活動に活かしたいと書いてました。

理事会、自治会兼任理事の方々に皆様へお願いがあります。

イベント開催費用はわかりますが、パーティー飲食費や、スポーツ大会ドリンク代などにお金を使う事は倫理的に不適切と思われます。

新入生に鉛筆を配るなどは理解できますが、新入生お祝いパーティーで20万も使ってしまうことが果たして適切な自治会運営でしょうか？

パーティーなどは参加者で割り勘すべきではありませんか？

パーティー費用がマンションの視察価値を向上させるとは到底思えません。

今年度は節度をもって業務委託されたお金を使ってください。よろしくお願いします。

姫さん。返事アップしていただいてもかまいません。
よろしくお願いします。

[9092: 姫]

とあるメールを2枚紹介しよう。

[9093: 姫]

続き

[9094: 姫]

一枚目最終段落｢そこで｣以下に注目してほしい。
びっくりしないか？(笑)

[9095: 匿名さん]

てか、どうしてそこまでイベント開催にこだわるのか不思議。というか何ががあると勘ぐらざるを得ない。ここまでこだわるのは異常。

[9096: 匿名さん]

命かけてでもイベントを開催したい感じで、イベントに異常に拘ってて不自然だ。そこまでして必死こいてコミュニティ形成って、何か間違ってるとしか言いようがない。二言目にゃコミュニティ形成コミュニティ形成ってそこまでお金かけてやること？本末転倒。ここまでこだわるとかえって不自然で、何か裏があると思うのが普通。

[9097: 姫]

賃貸の人をイベント参加可能にして
その費用は管理費から支出って噛み合わないだろう。

[9098: 匿名さん]

しまいにゃ、近隣住民皆参加だな。世界人類皆兄弟かぁ⁉いちゃればちょーでー（沖縄の言葉で一度会えば兄弟）かぁ。

[9099: 姫]

この賃貸居住者って
例のSOHO階に賃貸で居住のみしている人じゃないか？

規約違反者だよ。

それしか考えつかない。

[9100: 検討板ユーザーさん]

ツッコミどころ満載な回答だな。
十分、証拠文書になるから、かえってよかった。

1) まず裁判所でも、管理組合が新一年生の親が集うパーティで飲食費を出したのは。
改正標準管理規約第27条コメント記載の「マンションやその周辺における美化，清掃，景観形成，防災防犯活動，生活ルールの調整」という要素が皆無だから適法性を争える。 国交省の標準管理規約は法的拘束力はないから、従う必要がないという主張は通らない。

2) これを買いた奴は管理組合が単なるコミュニティイベントを、例え共同でも管理費を使って開催してはいけないという原則をわかってない。
そのために任意加入の自治会があるわけで、自治会は区分所有者のみならず賃借人だって加入できる。 イベントに参加する
機会がどちらにも公平に与えられるので、ましてや共同開催する必要は全くない。

それなのに理事会は姑息な方法で用紙を回収するため、自治会加入用紙をおそらく区分所有者にしか配布なかったのではないか？
正々堂々と募集していればこんな事にならなかった。
やり方が汚い。