【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8951: 住民板ユーザーさん7]

日本語とか、小学生みたいだな。

[8952: 姫]

メールありがとうございます。
みんなが知ったら怒り爆発だと思います。
爆弾が投下されましたよ。

[8953: 姫]

悪い、居住者で弁護士、裁判官がいたら是非とも協力願いたい。

[8954: 住民板ユーザーさん4]

弁護士、裁判官？こんな大変なこと、いくら居住者でもタダではやらないよ。世の中そんなに甘くない。

[8955: 姫]

>>8954 住民板ユーザーさん4さん
もしかして、そうなの？(笑)

[8956: 住民板ユーザーさん4]

自ら代償を払うこともなくここで文句ばかり言う建設的でない人々の指図に乗って弁護士や裁判官がなんで自腹で行動を起こしますか。起こすわけがない。あなたが一銭も出したくないように、弁護士や裁判官も資格がある以上あなたよりもっとタダ働きはごめんなのが世の中だ。いくら居住者でもこんな長引きそうな大変な案件を腰掛けじりでできるわけがない。
前の方にも書いてあったが正攻法でやって下さい。それが世の条理。

[8957: 住民板ユーザーさん4]

弁護士や裁判官の仕事を何だと思っているのでしょうか。あなたの御用聞きではない。

[8958: 住民板ユーザーさん4]

何人かが音頭を取って正攻法でやるしかないよ。
身バレやお金を出し惜しみしてる時点で解決からは程遠い。

[8959: 住民板ユーザーさん２]

取りあえず、この悪事を知った誠意ある何人かが一緒に、来期、理事に為ることが
一番の近道だと思います。お金もかかりません。過去の悪徳理事の追及も出来ます。
複数で一緒に立候補すれば、理事会は一新され意見は通ります。新規理事は遠慮があって
意見を言えないという話もありますが、来期、５～６人で一斉に新規理事に為れば
理事総数の過半数以上を占め、その限りではないと思います。
これしか今のところ、正攻法は無し。

[8960: 住民板ユーザーさん1]

>>8953 姫さん

かっこわり
顧問弁護士もいないなら、偉そうに言わないよに。弁護士も忙しいし、金取れないならやりません。高々300万円？やりません。

あなたの自腹で頼みなよ。
またあまり金がないようだから強くは言いませんが、発言力はありますが、説得には至りませぬ。残念

[8961: 住民板ユーザーさん4]

自分の持ってる部屋の名前書いて、
意見書送れば理事会返事くれると思います。

次は自治会資料と議事録記載の相違について意見書提出する予定です。

みなさん、意見書は自分の立場を明らかにして意見を提出すれば、証拠となります。文書は証拠なんです。

証拠を積み重ねることが追い詰める正攻法です。
理事立候補もたしかにですが、現状の状況証拠を残さないと
あとで追求できません。

一番の正攻法は訴訟ですよ。
しかし、お金がかかります。同級生の弁護士相談してみます。

[8962: 住民板ユーザーさん4]

>>8960 住民板ユーザーさん1さん

このマンション買ってるやつに金無いやつはいないから、舐めないほうがいいよ。

掲示板張り付いていられる時間の余裕、時間の余裕は金の余裕ですよ。

姫さんしらないけど、本当にこのマンション買ってるなら侮らないほうがいいと思います。

金はなくとも人脈があり、住友や政治家と繋がっていたらわかりませんよ。（笑）

[8963: 姫]

つながっているけど。

[8964: 姫]

4は全部同一人物の投稿か？
前から感じていたのだが早合点というか
敵をつくりかねない話し方だよなあ。

弁護士もいろいろで正義感からカネのことは二の次で働く人がいるのを知っている。
この問題を居住者の立場で知ったら、カネうんぬんを言い出すほうが変わっていると私は思う。

コラボのシステムはご存知か？
最近、ゆうちゃんが投稿したが、あのように投稿したら少しは認知度が上がると考える。

[8965: 姫]

官僚の住人もここを見ている。
回答内容を共有したほうがいいなあ。

[8966: 姫]

回答文面を是非見てもらいたいのだ。
茫然とする。

[8967: 住民板ユーザーさん4]

>>8964 姫さん

資料送った4 と別の4がいます。

[8968: 姫]

一夜明けて、ひと呼吸置いて、出たのは
ハムラビ法典のようだが、バカにはバカを、かな。
レベルを合わせるのがよろしいかと。
だから、能力ある弁護士はもったいない。
幸い私はバカの部類だ。

[8969: 姫]

>>8967 住民板ユーザーさん4さん
やはり、そうか。
聞いてよかった。
こうして、仲間割れを画策しているのかもしれないな。
了解。

[8970: 姫]

誤解がないように同じ数字で前後にコメントが付いたら
都度指摘して否定してほしい。

[8971: 姫]

>>8960 住民板ユーザーさん1さん

300万では済まされなくなった。

[8972: 姫]

今、最初の総会を思い出している。
質疑で、もし悪意のある人間が理事に立候補したらどうなるのか、
しきりに問い詰めていた方がいた。
的中した。
こんなことになろうとは。

[8973: 姫]

的中というより
当該理事を知る方だったのかもしれない。
あれだけ噛み付いていたから。

[8974: 匿名さん]

>>8951 住民板ユーザーさん7さん

笑
じゃあ日本語すら分からないあなたは、小学生以下だな。

[8975: 匿名さん]

>>8959 住民板ユーザーさん２さん

残念ながらそれをやる人はいないでしょう。
理事は毎月会合で時間拘束されるし、会合以外でも各役割に応じてタスクがあるはず。
正直大変ですよ。
ここで文句言ってるだけの人が立候補するとは思えない。

それができるなら身バレ恐れたり、弁護士を無料で集めようとしたりしない。

[8976: 住民版ユーザーさん3]

>>8964 姫さん
じゃああんたがまずコラボに投稿しろよ。

どうせできないんだろ。
それなのに偉そうに指示してばっかり。

[8977: 住民板ユーザーさん8]

だから早く、弁護士と政治家使って
動きなさい。

待っているんだから、

早く動きなさい

金があるというわりには、時間ばかりかけて、

あんたらよっぽど暇人だな

この掲示板はストレス発散ですよ

剥きになっている連中が面白い

[8978: 姫]

いや、私が受け取った書面ではないから
半信半疑なところがある。

デヴィ夫人のように流布した情報を鵜呑みにして
大恥をかく場合もある。

理事長から、理事会からの回答であることは
受け取った本人以外わからないし、責任が持てない。

[8979: 姫]

>>8977 住民板ユーザーさん8さん

政治家をどのように使えるのだ？

[8980: 姫]

>>8975 匿名さん

何を言っているんだ(笑)
どうせ自分たちに都合がいい議案を決めるだけの理事会だ。大変なもんか。ウハウハですよ。

[8981: 姫]

大変なのは、そんなウハウハ連中に付き合わされるごく普通の理事。
そういう人がうんざりして毎度欠席なのではないか？

[8982: 住民版ユーザーさん3]

>>8981 姫さん
ゴタクはいいからコラボに書け。
立候補しろ。

[8983: 姫]

理事を直接見ることができるのは
およそ総会でしかなく、一発勝負のようなものだが
私の目で見て良いと思う人々が辞めてしまうのだよ。

[8984: 姫]

>>8982 住民版ユーザーさん3さん
きっと見たいんだろう。
見たほうがいいさ。
どっちの立場か知らないが、思考停止する衝撃だ。
大爆弾もいいところ。ここは長崎か広島か。

[8985: 住民版ユーザーさん3]

>>8984 姫さん
はいはい、わかったからコラボに書け。
立候補しろ。

[8986: 姫]

>>8985 住民版ユーザーさん3さん

立候補したって無理だよ。
すごいんだから。

[8987: 姫]

現実世界のことではないような文面なのだよ。
安いドラマでも無いだろう。脚本家が発想できない次元だ。

[8988: 住民版ユーザーさん3]

>>8986 姫さん

立候補したって無理。
意見書出したって無理。
コラボに書くのは身バレするから無理。

じゃあ何ができるの？
ここでバカみたいに毎日毎日文句言い続けるだけ。
自分は何もしないくせに。偉そうに。

[8989: 姫]

>>8988 住民版ユーザーさん3さん

なんだ、そういうやつか。
からかうのはよしてくれたまえ。

[8990: 住民板ユーザーさん1]

>>8952 姫さん

もったいぶらないで、ここで共有願います。ヒントだけでも
今後、どうすべきなのか戦略が建てられません。

[8991: 住民板ユーザーさん２]

>>8988住民版ユーザーさん3の言うのも一理あります。
姫さんは、自分が貰ったわけじゃないと言いながら、理事長からの返事を公にした方が良いなどと仰ってますし、自分では何もしない割に、指示だけは一丁前に行ってる気がします。
なんでも他力本願なのは良くないですね。まずは自ら骨を折らないとね。
身ばれは嫌だ、お金は出さない、それでいて、指図だけはあーしろこーしろと。。。そんなんじゃ、いつかその性質に人は気付いてしまいますよ。

[8992: 住民板ユーザーさん２]

姫さん、改めて伺いますが、あなたは理事会に意見書を出したのですか？

[8993: 住民板ユーザーさん２]

>>8990住民板ユーザーさん1さん
こんな皆が見る掲示板で戦略なんて立てられません。
理事長からの返事なんてどうせ自分たちに有利に回答するに決まってるじゃないですか。
普通に考えればわかること。
大爆弾であるに決まってますよ。それをことさら大きく大爆弾だの思考停止だのと
今さら騒ぎ立ててることの方が不思議です。
姫さんて、自分は動かずして、采配を振るいたいだけの人なんじゃないですか？

[8994: 住民板ユーザーさん２]

>>8989 姫さん
からかってないと思う。事実を描写してるだけだ。

[8995: 住民板ユーザーさん２]

8965: 姫　
[2018-10-11 06:05:24]
官僚の住人もここを見ている。
回答内容を共有したほうがいいなあ。


8966: 姫　
[2018-10-11 07:23:25]
回答文面を是非見てもらいたいのだ。
茫然とする。

↑
別に回答内容など共有しなくても、大体予測は付きますよ。
その後をどう立ち上がるかの方が問題なのに、ここの時点で文句ばかり言ってて停止してるどころか、指示してばかり。
かなりピントがずれてる。

[8996: 姫]

>>8990 住民板ユーザーさん1さん

いや、もったいぶる気はさらさらない。
その文書をどうするか、決める権利は受け取った人にある。
私が横取りするのはルール違反だ。

[8997: 姫]

>>8993 住民板ユーザーさん２さん

それがなあ、奇想天外なのだよ(笑)
本当に白昼のもとにさらされる日が待ち遠しい。

[8998: 姫]

白昼にさらされる、で
白日のもとにさらされる、か。

[8999: 姫]

まあ、知りたい気持ちはわかる。
見れば、発した側の人となりを確信するよ。

総会に行くと、一般住人で知的な物言いをする人は多数なのに残念で仕方ない。
およそ住人1000名、理事10名として1％の確率がこれだとは。

[9000: 姫]

>>8990 住民板ユーザーさん1さん

1は複数いるがあなたはいい人だったかな？
有志のアドレスにメールしてみてください。
私の責任のもとにはないが有志が何か情報を与えてくれる可能性があります。

[9001: 姫]

ヒントを書きたい気もするが、
段取りがあるかもしれないし、余計なことはしないことにするよ。
しかし、私としては多くの関係各位に見てもらって
少しでも知恵を得たいと思っている。

[9002: 匿名さん]

こんなとこで知恵もなにも得られない。皆が見る掲示板だ。戦略も何も‥‥バレバレだ。

[9003: 姫]

戦略は要らないと思っている。そういうレベルの低さなのだ。

[9004: 匿名さん]

鬼の首取ったように、こりゃ凄いぞ、大爆弾だとふれまわっているが、言えば言うほどこちらはしらける。内容は大体想像がつくのに、人は見たくてしかたないだろう、ほーれ自分は知ってるぞーとことさら大げさに勿体振ってるようにしか見えない。あなたが返事を直接貰ったわけでもないし、騒ぎ立てるのは何かお門違いなような気がする。

[9005: 姫]

誰かが、もっと金出して変な輩のいないマンションを買えばよかったと言っていたが、同じ気持ちだ。

[9006: 匿名さん]

>>9003姫さん
戦略も要らないほどのレベルの低さなら、知恵も同じく要らないと思うけど。

[9007: 姫]

>>9004 匿名さん
そうか？
その想像は超越しているはずだ。

世の中に、この種の人がいるのかと初めて知った。
会社ではお目にかかることもない。

誰かメガバンクと言っていたが、仮にそうだとして、行員ってこういう言動が普通で日常茶飯事なのか？

[9008: 匿名さん]

>>9007姫さん
職業とはあまり関係がなく、その人の人間性によると思うよ。想像を越しているのも確かにあなたが世の中を知らないだけかもしれない。

[9009: 姫]

企業は人材教育をするものだから、少なからず関係あると思うよ。

まあ、見たら納得してくれるさ。

[9010: 姫]

よくよく読み返して見たら
新任理事が反対してくれさえすればいけるかもしれない。

理事会で議論になってから我々が反論することも可能だと思う。

まだ諦めるのは早い。

[9011: 住民板ユーザーさん２]

新任理事が反対なんて場の雰囲気で出来るわけないじゃん。アホすぎる。

[9012: 住民板ユーザーさん２]

諦めるのはまだ早いのなら、まず自分で何かすれば？

[9013: 住民板ユーザーさん２]

他力本願は止めよう。

[9014: 住民板ユーザーさん1]

こんどは新任理事に他力本願かぁ。

[9015: 姫]

>>9011 住民板ユーザーさん２さん

え？

[9016: 姫]

雰囲気？できるわけない？
それじゃあ、理事を新任する意味がないじゃないか。
イエスマンしかいないなら既存の理事だけで十二分だ。
何のための人数なのだ？1でも20でも同じか？

[9017: 住民板ユーザーさん5]

とにかく身バレを恐れてる時点ですべて何もかもがアウト。何も出来ないと思ってた方が良い。
ここで永久に文句を言い続けるだけ。

[9018: 姫]

1％の確率が、なんでこうなるのか、わかる人はいるか？
なんでこんな煩わしいことになるのか？

[9019: 姫]

クロノはこことは違う動きを見せている。
自治会と理事会が対立し、自治会が理事会を訴えるらしいな。

ドゥトゥールは自治会と理事会がグルだ。

[9020: 姫]

まだ対立のほうが救いようがあるよなあ。

グルでないことを願いたかったし、
一部の人間がしたことかもしれないと思ったが
回答はグルであることを示していた。

[9021: 住民版ユーザーさん3]

>>9005 姫さん
笑笑
お前が言うな笑

[9022: 住民板ユーザーさん5]

そうだな。姫さんて人もまた別な意味で十分変な輩だ。身バレしちゃまずいってことは分かってるみたいだから自分が変人だという自覚はあるようだ。（笑）

[9023: 住民板ユーザーさん5]

今回の件、今のままだと解決のしようがないように思われる。マンション値は買った時よりは確実に上がってるので、さっさと売り払って別のとこに買い替えた方がいいかもしれないと思うこともしばしば。東京直下型地震も来た日にゃ、湾岸は怖いし。

[9024: 姫]

天罰が下るといいな、なんてやっぱり思うよなあ。　
そこまで嫌がられていることを理解しているか疑問だ。
大多数が満足しているなんて冗談じゃない。腹の底では、、

[9025: 姫]

日本人なら他人の嫌がることはしない、
因果応報とか言っていた人もいなよなあ。

投稿された時はどういう意味かよくわからなかったが
きっとこういう意味だよなあ。

[9027: 姫]

そういうチャチャ入れより
問題を考えないか？

[9028: 姫]

せっかく2年経過したのに
再任なんてルールのために会計や理事長に居座られてしまった。

[9029: 匿名]

>>9024 姫さん
>天罰が下るといいな

激しく同意。誰にかは申し上げるまでもないですが。

不感症には多分わからないでしょうね。

[9030: 住民板ユーザーさん5]

自覚はないかもしれないけど案外天罰って人知れず下ってるものです。家族が交通事故にあったり、詐欺に引っかかったり、風の強い日に看板が頭に落っこちてきたり、歩いてて壁が崩れてきたり、会社で大失敗し左遷されたり‥‥。悪いことしてると何があっても不思議ではありません。人々の恨みが飛んでくるんです。

[9031: 匿名]

>>9030 住民板ユーザーさん5さん
何かの宗教ですか？
見えない力の話をしても意味無いね

[9032: 姫]

激しく同意しておきながら(笑)

[9033: 検討板ユーザーさん]

>>9004 匿名さん
姫さんが仕入れたという手紙についてダンマリなので、
完全シラケて、
管理組合の規約、運営などについて
もう語る気がなくなりました。 理事会、自治会について遵法性が守られてない
事については語りつくしたのでもういい。

[9034: 住民板ユーザーさん6]

統率者がいないから結局こうなる。
一番統率力があって馬力のありそうな姫さんが
身バレを恐れてるんだから、仕方がない。結局何も出来ないってこと。

[9035: 姫]

さようか。
まあ、有志アドレスにメールする人は少ないかもしれないな。

一言で言えば、詭弁というものだ。

私も、回答を見て白けたし、語る気がなくなった。

他のマンションは臨時総会をやるようだ。
大したものだ。
実は職場の爺様が理事なのだ。いや、理事長かもな。
あの爺様がここの理事だったら連続ドラマになるのになあ。

[9036: 姫]

最近、仕事が忙しくて、かまけている余裕がない。

[9037: 姫]

その爺様のいいところはケチ。堅実。庶民感覚。倹約家。
財布のヒモは固い。
管理費が安泰だ。

[9038: 姫]

時間が経ったら回答をここにアップしていいような気がしてきたなあ。

[9039: 住民板ユーザーさん10]

>>9037姫さん
そんな財布のヒモの固い爺様が理事の
マンションが羨ましい。そんな人が理事に
いるなら公明正大、間違いない。

[9040: 住民板ユーザーさん8]

姫！
おまえはいいやつなのは知ってるぞ
嫌われているが、みんな本当に嫌いなんだ

がんばれ！

[9041: 検討板ユーザーさん]

姫って所詮暇な主婦だから、何も出来ないんだよ。
他力本願で知識も行動力もない。
いざって時に成果出せないタイプ。
パートのおばちゃん。

[9042: 姫]

あの爺様だったらどういう手立てに出るか。
いつでも聞くチャンスはあるのだが、恥さらしのようで持ち掛けていない。
まあ、怒るだろう。

臨時総会って簡単にできるものなのだなあ。
早速、来月開催する話をしているのを小耳に挟んだ。

[9043: 匿名さん]

監事は総会を召集出来るから監事にその爺様理事は話を持ちかけたんじゃない?

[9044: 匿名さん]

とにかく何するにしても身バレがまずけりゃ何も出来ない。動けないから。

[9045: 匿名さん]

こういう件は体を動かさないと何も出来ないよ。
身バレしてでも体を動かす必要がある。口だけじゃ実質何も進展しない。

[9046: 姫]

みんな動いているのだよ。
理事会がリアクションしないだけ。
リアクションしたのは回答をもらった人のみ。

[9047: 姫]

住友関係の取締役って
こういう掲示板を見ないのかなあ？

ちゃんと指導教育してほしいものだ。

[9048: 姫]

ここのドゥトゥールは住友不動産の思い入れが強くて
建設時にはお偉いさんが現場を見に来たと聞いた。
今も関心を持っていると思いたいが声は届いていないのか？

[9049: 姫]

しかも、妻が住友不動産の社員だという男性が書き込んだことがあったし。
課長、部長クラスへならば、すぐに話は行きそうなものだが。

なんで法人登記した理事がいるのだ！

[9050: 匿名]

マンション管理は住友不動産販売なので住友不動産は口を挟まないのでは？