【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8551: 匿名さん]

でも、大人になると、”ごめんなさい”が素直に言えない。

[8552: 匿名さん]

ごめんで済めば警察要らんわ。とはよく言ったもんだ。（笑）

[8553: 住民板ユーザーさん16]

ごめんなさい、より、責任転嫁。

[8554: 姫]

ボクがやったんじゃないよ。
すみふ兄ちゃんがやったんだよ。

[8555: 住民板ユーザーさん8]

すみたてにいちゃんがかってにかみにでたらめかいてみんなにくばったんだよ。ぼくしらないもん。

[8556: 住民板ユーザーさん4]

おさらい。

2016年に国交省が標準管理規約の改正をして、
コミュニティ条項が削除された。
つまり 管理費の使徒用途から、地域コミュニティにも配慮したコミュニティ形成（に要する経費）」を削除。

標準管理規約の解説

管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わりのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

管理費から支出できるのは、
マンションやその周辺における美化や清掃、景観形成、防災・防犯活動、生活ルールの調整。

各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。

ア　自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。 → はい。違反

イ　自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。→ はい 違反

ウ　自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。→ はい。 支出の数字に齟齬あり。

[8557: 匿名]

管理の仕方が将来の資産価値に影響しますから…今のままではマズイです。
イベントよりも資産価値維持の為に動いて欲しい。とりあえず内廊下の補修やって！

[8558: 住民板ユーザーさん]

>>8556 住民板ユーザーさん4さん

全滅やん。

[8559: 匿名さん]

とんでもないマンション買ってモター。

[8560: 姫]

>>8559 匿名さん
アハハ～
そういうことになっちまうよなあ、、、
笑うしかない。

ここは当初高い、高すぎると思ったが
今となってはパークタワー晴海のほうが高く
買ってよかったと思ったところだった。

まず、理事会を改革しなければならんだろう。
再任、留任、一切ダメ。
今期理事は新任のみ生かす形が適切だろう。
人数が半減しようが問題ない。
なぜなら、人数がいても住人が求めることは遅々として進まず
誰も望んでいないイベント開催に忙しいだけだからな。

既存の理事がいると結局新任は巻き込まれて、コピーロボット化するだけだ。

新任理事が住人が求める活動ができるような土俵作り、環境作りを
我々がしなければ誰もしないだろう。

[8561: 入居済みさん]

もうお金持ちの人さっさと理事会訴えてー！！姫お願い！！

[8562: 匿名]

結局、不正があったの？無かったの？すみふの見解は？理事会の見解は？掲示板の皆さんの見解は？

[8563: 住民板ユーザーさん3]

文句ばっかで結局何も進んでないぽいなぁ。

[8564: 姫]

>>8561 入居済みさん
私は金がないほうだ(笑)

[8565: 姫]

10月の理事会に直接乗り込んでもいいよね？

[8566: 住民板ユーザーさん]

暇人の集まり
掲示板の価値ない
ストレス社会でここでしか強く発言できなく、ストレス発散している小さい人間

少しは感謝する気持ちを持ったら？

理事会はいいこともかなりしている

マンションを住みやすい環境にしてくれてることは事実です！バスも銀座へ停めてくれたり。

大変だよー日曜日潰して、会議して

少しは感謝してあげなよ。

少しくらいの金ならあげるよ
盗む疑いの詮索するくらいなら、クリスマスイベントでもあんた企画しなさい

[8567: 姫]

>>8566 住民板ユーザーさん

わかっていないね。
何がクリスマスイベントだ！けしからん。
イベント、迷惑なだけなのよ。

[8568: 住民板ユーザーさん1]

>>8566 住民板ユーザーさん

どの面下げて言ってんだよ。
盗人猛々しい
管理費返せ！

[8569: 姫]

>>8568 住民板ユーザーさん1さん

アハハハハ～
威勢が良くてよいよい！

[8570: 姫]

3人、理事関係者が張り付いているなあ。

[8571: 住民板ユーザーさん9]

>>8566 住民板ユーザーさん

理事の方々はやく意見書回答だしてください。

自治会兼務の方なら違法なので、300万はやく管理費へ返却してください。
、また食事に金つかうんですか？打ち上げで2時まで飲むんですか？管理費の金で。

みんな見てますよ。あなたの行動。
誰が飲み食いでお金使ってるのか、実名もわかってていわないだけですよ。

バルてない、大丈夫だ。合法だと思うなら、
はやく意見書に返答ください。

イベントは受益負担者でやってください。
クリスマスイベントなんていらない！

自己満足は自分の会社だけでやってくれ！

[8572: 住民板ユーザーさん9]

イベントで誰が飲み食いしてんのか？実名、顔、部屋番号、特定終了してます。

ネット社会なめんな！

[8573: 姫]

何かわかったのか。打ち上げ。2時。
会計担当理事がそれを処理したんだな？

[8574: 住民板ユーザーさん]

>>8572 住民板ユーザーさん9さん

なめてない、汚いし
特定してんなら、早く弁護士に

ネット社会なめんな？
気持ち悪いし、教養ないアホやな、おまえは

[8575: 住民板ユーザーさん4]

忘年会しましょう

[8576: 住民板ユーザーさん4]

スパ、スパスパ合コンさせてください。

[8577: 住民板ユーザーさん4]

いいよー
300万くらいあるしー

[8578: 住民板ユーザーさん4]

みたいな流れで使いました。

お金はありません。

すみません

うちの嫁を貸し出します

[8579: 姫]

オンナは私で間に合っているから。

[8580: 住民板ユーザーさん4]

私を貸してください！

いくらでも払います。
管理費から

[8581: 住民板ユーザーさん2]

クリスマスイベントなんていらねえよ！
早く返せや管理費、乞食会！

[8582: 匿名さん]

マンション外の匿名掲示板で鬼の首を取ったように騒がれると善意の理事のなり手が減るのではないかと少し心配してしまいます。弁護士さんの外部理事を入れるのも良いかもしれませんね。

[8583: 姫]

鬼の首を取るとは違うでしょう。
今のままでは同類項で責任を追及されますよ。
自治会の運営の仕方が間違っていて、それに理事会、管理会社が同調したように見える。
管理会社は他のマンションでもこのような過ちを犯している可能性がありますね。
たまたま我々は気付いた。

[8584: 姫]

今期自治会長は誰に決まったか、わかる？
前期と変わらずか？

[8585: 住民板ユーザーさん]

>>8582 匿名さん

理事のなり手の減少と
弁護士さんの外部理事との
関係がよくわからない。

理事に弁護士さんがいると法律を守って運営されるので、掲示板で騒がれなくなり理事のなり手が減らなくなるという理解でＯＫ?

[8586: 入居済みさん]

そこは議事録みましょう。

[8587: 住民板ユーザーさん]

>>8586 入居済みさん　
議事録読んでもやっぱりわからん。

わかったのは、理事会の会計担当者が二人とも自治会兼務になっていることだ。

[8588: 住民板ユーザーさん]

管理組合の会計担当=自治会になってしまった。
本格的に管理費を食いつぶす気？
危険だ。

[8589: 姫]

>>8588 住民板ユーザーさん
キミ、紛らわしい言動ばかりだが
結局は我らの仲間だったのか(笑)

[8590: 姫]

ちなみに今期理事長は第１期の会計担当者だ。

[8591: 住民板ユーザーさん]

管理組合の会計担当者を二人とも自治会兼務にして、自治会を隠れ蓑にして、管理費を自治会経由で使う気だな。

[8592: 入居済みさん]

ここはもうシロアリみたいに食いつぶされてますから、マンション内のチョーお金持ちに協力して、理事会を訴えてもらったほうが早いです。

[8593: 入居済みさん]

議事録によると第三回理事会の懇親会費用は役員の実費らしい。わかってるなら自治会もそうすればいいのに。理事自治会兼務の人。。。自治会なら非難されないと思っているのかな？

[8594: 姫]

自治会の懇親会費用が支出された記載があるの？
新一年生お祝いパーティーの件とは別に？
2時までなんちゃらの噂の件か？

[8595: 住民板ユーザーさん2]

理事会の懇親会くらい、みんなの管理費からだすの当たり前でしょ。懇親会で親睦はかり、さらなるマンションコミュニティ形成をお願いいたします！
クチコミ書いてるバカ垂れ、貧乏小僧寿司チェーンの言っていることなど、無視してください！

小僧寿司チェーンで思いだしたが、
デリバリーバイクがいつも縁石にあげて入り口に止めるの止めさせてください！

このくらいユーモアいれた掲示板かかないと

理事会でよろしくお願いいたします。

[8596: 姫]

えっと、どのあたりがユーモアなのか、さっぱり、、、

[8597: 姫]

暗号を解読すると
自治会役員らは高級寿司をデリバリーして2時すぎまで管理費で宴会した、でok?

[8598: 住民板ユーザーさん1]

センスある

[8599: 住民板ユーザーさん1]

ゲストルームにデリヘリ呼んで三次会とかしてないの？

[8600: 住民板ユーザーさん1]

>>8571 住民板ユーザーさん9さん
その会社のホームページのリンクを
張ってください。公に公開されてるなら
閲覧したって
構いませんよね。

[8601: 住民板ユーザーさん1]

http://www.houjin-bangou.nta.go.jp

ここの住所いれると登記してる会社が
160も出てきた。

[8602: 住民板ユーザーさん1]

登記調べるなら
ぽっ木している人調べたら？

160以上いるよ

[8603: 住民板ユーザーさん4]

>>8597 姫さん
お見それいたしました
間違いが一つあります。
バイクも管理費から買いました！
駐車場代もお願い

[8604: 姫]

>>8601 住民板ユーザーさん1さん
そのリンクで法人契約者の理事がいることがわかるが、いいんだっけ？

[8605: 姫]

>>8603 住民板ユーザーさん4さん
バイク。ジョークにしては中途半端だな？
ジョークだったらクルマ、ランボルギーニ、ベンツマクラーレンぐらい言うよな？

[8606: 姫]

ちなみに、そのリンクのおかげでもう未練ない。
実は別の住戸で狙いたかったものがあって未だにあそこだったら、、と思っていた。
しかし、近隣住戸に法人があることを初めて知った。
今、この住戸が最高にいいことがわかった。

だからこそ、管理組合、理事会を正しいものにしたい。
他を探してもなかなか良いところはないからなあ。なにせ高い。

[8607: 住民板ユーザーさん4]

>>8605 姫さん
300位の管理費でガタガタいう連中がいるタワマンならオンボロギーニだろ
そこだけカッコつけるな！

なんだベンツマクラーレンとは
パンツメクレテル！だろ

[8608: 姫]

ランボルギーニはわかりやすいから好きな人が多いようだ。
来客用駐車場に2台並んでいて見ている人がいた。
私は、ファンには悪いけどゴーキーっぽいなあとしか、、(笑)

[8609: 姫]

読んでみて↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180814-00000005-pseven-life

[8610: 中古マンション検討中さん]

金曜夜、マルエツ前に「インスタばえの何とか」って書いたプラカード持って誰か人を待っているような男性がいたんだけど見た人いる？気持ち悪いからやめてほしい

[8611: 住民板ユーザーさん4]

>>8609 姫さん
姫ー
なかなか知的だな
こんなに深く、イベントを愛していたとは
やろうよー！イベント
自費でやろうよー
姫、そんなエロサイトみてないで、たまには外出て、イベントだ

[8612: 姫]

>>8610 中古マンション検討中さん

やけに変な若者が多かったな。
髪の毛の色や顔まわりの髭など見かけない人たちが群れていた。

[8613: 姫]

>>8611 住民板ユーザーさん4さん
無料イベントがいいな。
費用は掛けられても出せない、参加できない。
出費できないからなあ。

[8614: 姫]

長縄なんていいかもよ♪

[8615: 住民板ユーザーさん9]

>>8614 姫さん
それは熟女系ですか？笑

イベントお願いしたいですね。 笑

[8616: 姫]

>>8615 住民板ユーザーさん9さん

ワハハハハ
なかなかのユーモアですなあ！(笑)

[8617: 住民板ユーザーさん9]

法人登記の件、意見書だすべきでは？
居住区域の法人登記は本来、理事会から法人登記をやめることもしくは、退去を求めてよいレベルの法律違反です。理事会の方がまさか居住区域で法人登記なんてしてたら、理事やめるべきでしょう。

わざわざSOHOを買っている方々に申し訳ありません。

法人リストで、SOHOエリア以外の部屋は告発すべきです。

[8618: 姫]

>>8617 住民板ユーザーさん9さん

やはり、そうですよね。
よく理事になっていますよね。
皆さん、見つけたでしょう？

[8619: 高層マンション住民]

>>8595住民板ユーザーさん2さん
懇親会費用を皆の管理費から出すのは当たり前ではありません。うちでそんなことしたら袋叩きに合います。そもそも理事達の懇親会自体ありません。

それと、うちのマンションは、イベントも駄目だけど、法人登記も駄目です。もともと全戸居住用なので、理事会では口を酸っぱくして法人登記、事務所使用はNOだと宣言しています。

[8620: 姫]

ここの掲示板がこんなにも有意義になるとは思わなかった。
見えてきてしまいましたよね、、、

[8621: 姫]

理事、見ているに決まっているからくれぐれも気を付けてほしい。
法人登記をしている理事に気を付けてほしい。

[8622: 住民板ユーザーさん3]

>>8617 住民板ユーザーさん9さん

ん？
法人登記だけで違反なの？
規約にかいてある？

例えば個人事業主の人が、税金対策で自宅を事務所兼にするなんてよくある話だと思うんだけど。

教室とかマッサージとかを居住区で一般向けに営業するのはダメだろうけど。
それとは話が違う。

[8623: 姫]

私の考えでは、特定理事の思惑にはめられた状態だ。
もしかしたら、今まで気付かずに流されていたかもしれぬ。

[8624: 住民板ユーザーさん2]

管理費で懇親会してるの？
呆れたわ。豊洲からの引越し組だけどそんなん一度もなかったよ。

[8625: 住民板ユーザーさん2]

理事会の名前と号室出てたよな確か

[8626: 姫]

>>8625 住民板ユーザーさん2さん

出ているよ。
私がヒントを書いてもいいが、みんなが改めて確認することで
より正確に洗い出しができると思っている。

[8627: 住民板ユーザーさん]

>>8619 高層マンション住民さん

あんた誰？
マンションどこ？
説得力ないし、横からなんだ？

[8628: 住民板ユーザーさん7]

うちも、規則を守るマンションになろうよ。

[8629: 住民板ユーザーさん7]

多少、いい思いすることより、
規則を守るマンションとして資産価値高めて行こうよ。

[8630: 住民板ユーザーさん1]

こんなことが起きているなんて、この掲示板見なければわからなかった。
でもそういう人がほとんどではないかな？
まずはこんなのことが起きているということを皆に知ってもらって、皆に判断してもらうことが必要なのでは？
こんなことが行われていることを知らない人が大半なのが問題だと思う。

[8631: 姫]

法人は迷惑だなあ。
逆にSOHO住戸が個人用賃貸に出している。

[8632: 姫]

シャワーしかない部屋に賃貸で個人が住むなんて、かわいそうだよなあ。
今までSOHOは法人だとばかり思っていたが、まさか個人が賃貸で住んでいるなんて。

[8633: 姫]

なぜ法人が迷惑かって、変なやつは決まって法人なのだ。
一番変な危ないやつは売却したようで新しい法人登録がなされている。
しかし、油断はできない。中の人は同じかもしれないからな。
法人の来客も困る。勝手がわからず右往左往していた。

[8634: 姫]

住友不動産は法人に居住用住戸を販売した。
これって問題だよなあ。
絶対わかっていた。最初からわかっていた。
真に居住する客が希望の住戸を買えなかった。

[8635: 匿名さん]

法人で所有してそこに登記してるだけで、別に営業活動してるわけじゃなきゃいいんじゃないの？ほとんどが税金対策かと。

[8636: 姫]

登記するならSOHO住戸を買ってほしい。
実際、事務所として出入りしている。

WESTとEASTを同時販売していれば、こんなことも防げただろうに。
買えなくて何かおかしいと思ったのだよ。
無理強いしなくてよかった。買いっぱぐれるところだった。
居住用住戸に法人登記されている階を見ると偏りがある。
法人とわかっていて住友が客を案内、誘導したからではないか？

[8637: 姫]

>>8602 住民板ユーザーさん1さん

ぽっ木って何？読み方すらわからない。

[8638: 住民板ユーザーさん]

>>8637 姫さん
ニョッキじゃない？
違う！
今さら聞くの？笑
遅い！

[8639: 住民板ユーザーさん3]

>>8636 姫

それはあんたの一意見と妄想ね。

規約上問題ないならいいでしょ。
税金対策としてよくある話。

なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃないんだよ、まったく。

[8640: 住民板ユーザーさん3]

>>8635 匿名さん

その通り。
なんでもかんでも文句言う、只のクレーマーに成り下がると、良い意見だしても価値を失うよ。

[8641: 姫]

税金対策って、簡単にどういうことか教えてほしい。

[8642: 姫]

SOHO住戸に賃貸で住んでいる人は契約時点でSOHO階だとは知らないはずだ。
何も記載されず通常賃貸として広告が出ている。
図面間取りを見てもシャワーしかないとはわからない。
恐らく入居してから実態を知る。

こういうことをする契約者に販売した住友不動産は問題だと思う。

[8643: 住民板ユーザーさん4]

ここは元々SOHO利用とした部屋もあるけど、
居住用の部屋は管理規約で[専ら住宅]になってたら
法人登記はしちゃいかんやろ。

[8644: 住民板ユーザーさん7]

>>8641 姫さん

それくらいググってくれ。。
ろくに調べずに、知らずによく文句ばっかりいえるな。

[8645: 姫]

>>8644 住民板ユーザーさん7さん

いや、対策と言っているが、実のところ脱税まがいなのではないかと思い説明を求めたのだ。

[8646: 姫]

>>8643 住民板ユーザーさん4さん

いかんに決まっているよ。
都合悪い人たちが火消しに必死なだけだ。

WESTは全戸居住用だが、うち54件法人登記されている。現理事の住戸を含む。

営業活動うんぬんの話もSOHOだ。
たとえSOHO住戸であってもネイルサロンや教室など不特定の客を呼び込む業務は認められない。
自分は営業活動をしていないが法人登記して居住用住戸に住んでいるという人は
どうやってそれを証明する気だ？

[8647: 住民板ユーザーさん5]

そう、だめに決まってるよ。
営業活動してなくても税務署にバレて逐一調べられたらまずいことになるに決まってる。違法ちゃ違法だから。

[8648: 姫]

まず当該理事について対処する必要がある。
なぜ理事に？と問いたい。

[8649: 匿名さん]

>>8647 住民板ユーザーさん5さん

何が違法なの？

[8650: 住民板ユーザーさん5]

払うべき税金をごまかしてるところ。
逆に、なんで他に事務所を借りないの？