【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8451: 姫]

例えば夫婦間であっても口外してはならない。

[8452: 住民板ユーザーさん7]

>>8450 姫さん

どのスレが管理会社の書き込み？

[8453: 姫]

ほとんどじゃない？おとなしくなったでしょ。

[8454: 姫]

理事、年々辞めているが、
辞めた理事に現在の理事会情報を口外するのも
当然アウトだから。
関係ない人に理事会内部情報を漏洩することがないように。

[8455: 住民板ユーザーさん]

>>8444 住民板ユーザーさん3さん


暇人さん
びびる程の額でもないので、返しますよー
そのような発言、違った場合は名誉毀損で訴え返します

[8456: 住民板ユーザーさん10]

>>8455住民板ユーザーさん
名誉毀損で訴える？
裁判は弁護士雇ったり、から始まって膨大な費用と時間が掛かりますよ。
それに名前も何も出してない状態で名誉毀損も何もありません。
ご自分が罪に問われる前に、お金は弁済すべきです。
そうすればあなたこそ罪に問われずに事なきを得るでしょう。

[8457: 住民板ユーザーさん10]

すでに一部とは言え、住民が気付いてしまってます。
こういう明らかな不正は、一旦気づかれると必ず広まっていくので
お金を使い込んだ方々、表沙汰にされるのはもう時間の問題でしょう。

[8458: 姫]

今回、敬老の日がありましたが
敬老行事、していませんよね。
不公平感満載です。
自治会は子供会ではありません。

[8459: 住民板ユーザーさん10]

結局、理事の方々は、お子さんはいても老人とは無関係の立場だから
敬老行事は行わないというスタンスでしょうね。不公平もそうですが
そもそも行事自体要らない。どの行事も要らない。管理費、修繕積立金は
設備の修理や改善に使うべき。

[8460: 住民板ユーザーさん９]

人の金を使って飲み食いする人間が、高い弁護士費用と裁判費用の自腹を払って
訴訟を起こすとは考えられない。一般論です。

[8461: 姫]

中央区がどういう目的で助成金を出しているのか調べてみたのですよ。
その例の中に敬老行事もありました。就学祝いもありました。
与えられた助成金内で計画して開催するのが自治会がやるべきことですよね。
就学祝いだけで使い果たして、足りなくなった分を管理費から、
それに飽きたらず、いや味をしめて地引き網、フットサル、スポーツ大会、
そして敬老行事はスルー。
偏りすぎている。

[8462: 住民板ユーザーさん９]

足りなくなった分を管理費からなんて以ての外。
線引きがあやふやなので使っても分からないだろうぐらいの感覚か。そもそも理事会と自治会をごっちゃにしてることが問題だ。自治会は任意団体なんだから、入りたい人は個人で入ればいいと思う。

[8463: 姫]

そうね、自治会ができておかしいことになった。
理事会の議事録発言がおかしかったわよね。
これだけイベントをやる計画だと300万円必要だから、という言い分だったでしょ。
計画したものはすべて実行するスタンスなのよ。
普通、伺いを立てるものでしょう？
こういう計画で予算はこの程度見積りますがよろしいでしょうか？と。
それがない。有無を言わさず。
会社勤めしたことがないのか、畑違いの仕事なのか、ブラック企業なのか。

[8464: 住民板ユーザーさん９]

そうです。普通お伺いを立てて承認されたら実行ですよ。
おそらく会社勤めしたことないんでしょう。

[8465: 住民板ユーザーさん９]

もう言ったもん勝ちやったもん勝ち、使ったもん勝ち。

[8466: 匿名]

クリスマスを除いて残り3~40万の予算の中からタダ飲み食い20万。
それでも余っていると思いますが。
図々しくも入学祝い増額に納涼20万もいりました？
その他無駄イベントの為管理費から300万。
ワインの試飲会て正気ですか？

[8467: 姫]

質疑応答があったでしょ。適正なのか、と。
この質問は議長すなわち理事長だったのかしらね。
いわば疑問を呈したのよ。
しかし、再考されていない。

[8468: 匿名さん]

じゃあ、理事長はシロなのか。
周りの理事がタチ悪そう。

[8469: 姫]

理事長、辞めたもの。

[8470: 匿名さん]

あー、理事長排除されたな。おっそろしいな、周りの理事達。村八分状態だったんだな。かわいそうに。何年か留任してるやつがいたらそいつがボスだろ。

[8471: 姫]

今頃わかったの？おーそーいー
会計担当者もその一人よ。

[8472: 匿名さん]

会計担当者もその一人ってどっちよ？辞めた理事長側？悪徳理事側？

[8473: 匿名さん]

こりゃ相当悪玉がいるな。

[8474: 姫]

>>8472 匿名さん
総会資料、捨てちゃったの？
理事会資料を最初から見たらわかるが、会計担当者は最長留任だ。

[8475: 匿名さん]

あー、そいつがボスだ。よりによってお金を扱う会計担当だと。
かなりうさんくさい。よりによってというか、企みがあって自らそのポジションに着いたんだろうがな。くさすぎる。

[8476: 姫]

まだ他にも最長留任がいる。

[8477: 匿名さん]

額と期間にもよるが、あまりにも悪質な場合、へたすりゃ前科になるぞ。

[8478: 匿名さん]

湯沢でも似たようなことあった？

[8479: 匿名さん]

前に書いてあるマンション管理費着服の例を挙げながら、一度、警察に相談してみる価値はあるかも。ダメもとで。

[8480: 姫]

不正かどうか、私はまだわからない。
なにせ資料がひどすぎるから。
本当にバカであんな資料になったのか、どうなのか判断が付かない。
本来は言い訳できないが、連中が何を言い出すか、弁明するか、話はそれからかなと思っている。

[8481: 匿名さん]

>>8478匿名さん　
全く同じ。会見担当を自ら長年やってた。11億のうち7億は時効、
残り4億のうち2億を自宅マンション売って弁済し、残り2億の罪を問われ、多分今頃
豚箱か出所したか。でも職業免許、当然剥奪。7億の時効は他の住民にとっては
取られ損。いかんともしがたくただ悔しい思いだけ。
ここはまだ日が浅いだけ治療法はある。今のうちに手を打った方が良い。
かなり犯罪色濃厚。一度警察に相談してみるか、理事達に呼びかけて弁済を促し、
穏便に済ますか。理事達も社会的なものがあるだろうし家族がいれば住めなくなる可能性もある。穏便に済ませられたらそれに越したことなし。

[8482: 住民板ユーザーさん1]

理事会の議事録も総会の議案書も
管理会社が書いてる。
通信費が片や8000円、もう片方は
50万というひどい矛盾があると、
普通はフロント(住友の管理担当者)が指摘するんだけどな。
随分ずさんだな。
機能してない

[8483: 匿名さん]

>>8481訂正
会見担当→会計担当

[8484: 住民板ユーザーさん1]

フロントはあくまで書記として書いてる。

理事会の会計は怪しいのは否定できない。

[8485: 住民板ユーザーさん1]

敬老の日に何もしてないのはひどい。
小学生にあげたエンピツをメリカリに出品して、
煎茶買えよ。

[8486: 姫]

やっぱり？
敬老の日からウズウズして今日まで言わなかったんだけど
言っちゃったわ！

[8487: 姫]

ちなみに親が住むマンションでは
敬老の日かどうか不明だけど
高齢者ばかり招待されてみんなでお弁当を食べたらしいわ。

[8488: 住民板ユーザーさん9]

修理はなんでもワークス！普通2、3社、工事は相見積もりを取って比較するが、なんでもベラボーに高い！

そこにキックバックの怪しさを感じる。

相見積もりとってるのかな？

[8489: 住民板ユーザーさん3]

>>8488 住民板ユーザーさん9さん

相見積もりやってるよ、文句ばっかり言う前に議事録ちゃんと読んだら？

[8490: 住民板ユーザーさん2]

お。訴えられるかもしれない理事が出てきたな。
そのうち、子供が後ろ指されるようになって不登校になるぞ。
みんな役員の名前はわかるんだから、甘くみない方がいい。
これからのイベントはとりあえず自分で払って、管理費から払うな。
他の理事にも言って、使った金は管理口座へすぐ返せ。

[8491: 住民板ユーザーさん2]

そうですね。返して穏便に済ませた方が御本人たちにとっても良いように思います。
住民交流のイベントは否定しませんが、これからは参加者自己負担の会費制にして行えば誰からも文句は出ないと思います。

[8492: 住民板ユーザーさん2]

またイベント周知の際は、チラシなどお金のかかる周知はせず、掲示板に貼り出すなど管理費をなるべく使わない方法で知らせることを徹底してほしいです。

[8493: 住民板ユーザーさん7]

ところでシャトルバス運営費の決算ってあんなざっくりでいいんですか？
深夜を廃止して変化があるものと思ってましたが。

[8494: 姫]

新一年生お祝いのパーティー会費、取っている可能性はないか？
これは一年生の親に聞いてみないとわからない。

会費を取っていていながら足りない分が発生したのか、
会費を取っているにもかかわらず支出計上したのか、
全く無料だったのか、わからない。

[8495: 姫]

よく出会いパーティーを企画する場合、
会費は女性2000円男性5000円など設定して
ドリンク程度しか提供しないで儲けるでしょ。

浮いたカネがないか確認する必要があるだろうなあ。

[8496: 住人板ユーザーさん1]

ここの掲示板は最高！

[8497: 住民板ユーザーさん1]

シャトルバスの深夜復活させろ！

[8498: 姫]

>>8497 住民板ユーザーさん1さん

それも留任組が決めたことだから
今回の件で退任に追い込んで新任一色になれば変わるかもしれない。

[8499: 住民板ユーザーさん]

>>8490 住民板ユーザーさん2さん
あんまも脅迫罪で訴えられます

[8500: 住民板ユーザーさん]

>>8497 住民板ユーザーさん1さん

お前が運転しろ

[8501: 住民板ユーザーさん5]

新任はここで言ってる人たちがこぞって理事になるのが一番手っ取り早い。皆ほぼ同じ考えだ。

[8502: 住民板ユーザーさん1]

理事会が弁護士雇ったみたいだね。訳の分からない書き込みを糾弾。

なお、姫は区分所有者ではない。

[8503: 住民板ユーザーさん4]

弁護士費用はどこから出るの?
管理費からだとしたら承認も得ずに勝手にお金を使えるのかなあ。

[8504: 匿名さん]

嘘の塗り重ねだね。相当焦ってるね。

[8505: 住民板ユーザーさん4]

>>8494 姫さん

とってないと思います。
ケータリングで10万なら相当豪華ですよ。

[8506: 住民板ユーザーさん2]

>>8502 住民板ユーザーさん1さん

理事さん、ビビって、ここにくだらない書き込みしても
TOO LATE
判例ある以上、弁護士もかばいようないです。
早く返金しなさい。

[8507: 匿名さん]

第６６条 区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管
理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合又はそ
の行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から第６０条ま
での規定に基づき必要な措置をとることができる。

措置よろしく!

[8508: 住民板ユーザーさん9]

弁護士雇ったら、自治会にお金回してるの違法って指摘されると思うんだけど、

事実、理事会議事録と、自治会総会資料の明細が異なるから、新任理事が虚偽記載してる理事を告発するために雇用かな？ネット対策て弁護士費用を議案も出さずに雇えるの？

それより意見書の返事早くください。
返事なにもない。

とりあえず区分所有者がこの掲示板におかしな点を指摘するのは当然の権利で、区分所有者でない人物が荒らしするのは違うと思う。


弁護士さんを自治会費用へ管理費から出すことに精査するためについて雇うならわかるが、ネット対策で雇用するねは反対します。

よろしくお願い申し上げます。

区分所有者より

[8509: 住民板ユーザーさん1]

>>8508 住民板ユーザーさん9さん

弁護士費用はもちろん理事個人の費用でなされるんでしょうかね。
無知からありえない行動をし、貴重な管理費を毀損させた上で、管理費から弁護士費用捻出はありえない。個人負担しろ！

[8510: 姫]

もしもですが、理事会が管理費から弁護士費用を支出するならば
我々も弁護士を立てて管理費から支出しましょう。

[8511: 匿名さん]

>>8510 姫さん

ありがとうございます!取りまとめ役お願いします!
掲示板同様、リアルでも旗振り役期待してます!

[8512: 住民板ユーザーさん2]

>>8510姫さん
そういうことになるよな。
現理事会の解釈としては、管理費＝自由に使える我らのお金、だからな。

[8513: 住民板ユーザーさん8]

まずは管理会社に確認した方が良い。
通常、資料の作成は管理会社が行っている。会計報告が違っているのであれば、管理会社でも問題になる。
違うマンションで理事をした事があるが、報告書は管理会社が作成していた。

[8514: 姫]

>>8513 住民板ユーザーさん8さん
もしかして、理事会対管理会社でドンパチ始まるのか？(笑)
仮に弁護士の話が本当だとすると、そっちのための弁護士か。

[8515: 匿名さん]

>>8513住民板ユーザーさん8さん
でも資料の作成は管理会社が作成しても、必ず、理事会側の人間が
それを読み込んで精査したうえで、承認印を押して、上がりになる訳だから
管理会社が最初から最後まで独断で資料を仕上げているわけではない。
これはどこのマンションでもそう。あくまで理事会と管理会社は主が理事会で従が管理会社の立ち位置。だって理事会や管理組合の意向によっては管理会社を変えることが出来るくらいの関係なわけだから。主導権はマンション側。

[8516: 住民板ユーザーさん]

>>8515 匿名さん

>>8515 匿名さん
管理会社にある資料と管理会社の担当者が理事会に持って来た資料に差異があるかまず確認した方が良い。仮に差異が無ければ管理会社がデタラメな報告書を作成した事になる。

[8517: 匿名さん]

>>8514姫さん
仮に、理事会対管理会社でドンパチ始まるとしたら、理事会が管理会社に
責任をなすりつけると言う場合にそうなると思う。管理会社は理事会の承認を得なければ独断では何もできない立場なので、理事会が責任転嫁をするのには管理会社が格好の存在かもしれない。

[8518: 匿名さん]

>>8516住民板ユーザーさん　
管理会社による出鱈目な報告書はあり得ない。
報告書には必ず理事会側の承認印があるはずだ。
承認印とは理事会側がその報告書を正当だと承認したことを意味する。

[8519: 姫]

ふと、第２期理事長はまだ区分所有者なのだろうか？
何がどうしてこうなったのか説明がほしいなあ。

[8520: 住民板ユーザーさん4]

>>8515 匿名さん

私の経験上、
フロントが議事録を作成すると、理事にメールで提出します。
ここで内容を精査し、加筆、修正するかどうかは理事長しだい。
かなりの割合で、理事と監事がメクラサインして終わりです。
しっかりした管理組合だと書記がボイスレコーダーを取って、
自分で誰が何を発言し、どうなったかを詳しく記載します。
ここまでやるとこは少なく、たいがいはフロントが短い議事録書く。
しっかりした管理組合ほど議事録が分厚い。

[8521: 住民板ユーザーさん4]

特に貸借対照表、損益計算書から予算と実績の差異、未収金の分析、経費が正しく計上されてるか
などは、ある程度読み慣れてないと、わからない方も多いので
帳簿面については管理会社の事務方さんが作成したものを、そのまま承認しがち。
あんな、数字が合わない議事録を出してしまうということは、
ここの理事会に会計に詳しい人が居ないのかもしれない。

[8522: 匿名さん]

メクラサインだろうとなんだろうとサインをした以上、理事会側は必ず一度は資料に目を通したことになるわけだから、管理会社が勝手に独断で資料を作ったなどと言うことは出来ないと思う。

[8523: 住民板ユーザーさん4]

ともあれ、早く返金してください。

[8524: 住民板ユーザーさん4]

>>8522 匿名さん

ミスを見逃して承認してしまう理事もダメですが、管理会社もお粗末。
数字面は管理会社側の経理社員が作成 → その上司が確認 → フロントが確認 → 複数理事承認 →監事承認
という流れです。

議事録の数字に万一、間違いがあれば
管理会社としても訂正版を作成し掲示します。 (理事に伝えた上)


まあ、真相は単なるミスなのかどうかわからないですが。

[8525: 住民板ユーザーさん3]

>>8522 匿名さん
管理会社にある資料と理事会が発表した資料にもしも齟齬があるとしたら。。。管理会社は上場企業で作成した資料の数字が合わない事は考えられないのでは？誰かが発表前に改ざんする可能性は？

[8526: 住民板ユーザーさん5]

管理会社が改ざんするメリットは何もないと思う。逆に理事会側が資料をごまかすのは可能性として十分あると思う。

[8527: 姫]

たとえすべての資料の数字が同じで合致していたとしても
自治会用途の経費を管理費から支出した時点で間違っているからなあ。

[8528: 住民板ユーザーさん10]

自治会は任意団体なのに、出欠届を出した時点で自動的に自治会加入というのも
あまりにも一方的で酷すぎる話だ。誰がいつそんなことを決めたんだ？

[8529: 姫]

>>8528 住民板ユーザーさん10さん

自治会長が総会直前に決めたのではないかと。

[8530: 姫]

パークタワー晴海、編み戸が付いているらしい。いいなあ。

[8531: 住民板ユーザーさん9]

理事会会計担当が自治会会計兼務が2人もいる。

なんでも自治会有利。

イベント施設利用も、空いてたら使用料無料でマンションのジム貸し出しを理事会が許可って書いてあるし、なんでも理事会、自治会兼務にしようとしている。

真っ黒すぎて、あきれるわ。

みんな議事録ちゃんとみてる？

個人名たくさんのってるから、掲載できないけど、

このマンションの自治会のやつらは管理費やらマンションを明らかにグルになって私物化してる。

新人理事の方々に頑張ってもらうしかない。

因果応報を望みます。

かき氷、原価八万だって、笑


水とシロップだけなのに。

[8532: 姫]

7万だがな。
7万円を1杯200円で割ると350人なのだよ。
350人分は用意できなかったはずだ。先着○○名と限られていた。
こんな不利益で承認か？

そもそも原価7万円って何のことだね？
かき氷機のこととしか考えられない価格だが。

[8533: 姫]

で、新しい理事長、決定しているなあ。
会計担当も決定しているなあ。一人は本人欠席なのに会計担当にされている。これはこの人に会計をさせたい理由があるのだなあ。
監事も決定したか。

[8534: 姫]

>>8531 住民板ユーザーさん9さん

新任理事は無理だと思うぞ。
我らが頑張るのだ。

[8535: 住民板ユーザーさん1]

スパ廃止早くしてほしい。管理費がもったいない。

[8536: 姫]

利用上のトラブルも多々あるようだし。
嫌な思いをするなら行かなきゃいいと思うのだよ。
行かなくなった結果、廃止論が出ているのかもしれないな。

[8537: 住民板ユーザーさん]

入居仕立ての頃は
フィットネスルーム→スパ
を満喫するつもりだったが、

フィットネスルームが背筋台と腹筋台しかなく、
あまりにしょぼいので、
外部のフィットネスに行くようになった結果、
スパに行くのが面倒になってしまった。

[8538: 姫]

フィットネスは外部でいいんじゃないか？
それなりのステータスが集まる場で交友にもなるだろうし。
スパでマナーが悪いのはどういう人なのだろうな？
銭湯なんか行くとオババに直接文句を言われるから
それらを身に付けていないのが不思議だ。
洗い場で水が飛んでくるとか言われたしなあ。
その頃、若かったから肌が水を弾いたんだよ(笑)

[8539: 住民板ユーザーさん6]

>>8535住民板ユーザーさん1さん、>>8537住民板ユーザーさん　
理事会の方々ですか？
理事会私物化と言う話題をスパ廃止でそらさないでほしい。
理事達は図星を突かれてそうとう焦ってますね。
みなさん、目くらまし（こういう状況でのスパ廃止話を持ち出す）に惑わされてはいけません。
スパ廃止はここのマンションの売りなのでもしそうだとしたら大変な話題。
こんなとこじゃなく正式に議題に上げるべき話題ですので、ここで話しても不毛です。
従って、この話題は目くらましを図っているだけ。騙されてはいけません。

[8540: 住民板ユーザーさん]

>>8539 住民板ユーザーさん6さん
すまぬ
そういうつもりじゃない

[8541: 姫]

>>8539 住民板ユーザーさん6さん

いや、彼ら連中は何をやらかすかわからないから突然のスパ廃止もあり得ると思っている。
スパよりシャトルバス廃止になったりしてなあ。

[8542: 入居済みさん]

自治会廃止してください！賛成です！！

[8543: 住民板ユーザーさん9]

スパ廃止なん住友不動産が許可しない。
400戸も残ってるのに、キャナルスパっていえないじゃん。

スパ廃止して、自治会コミニュティ費増額して笑うわ。

理事会がマンション私物化して事件になったらいいのにな。面白い。

[8544: 住民板ユーザーさん1]

電車の吊革広告。
https://m.search.tamahome-r.jp/blog/entry-127342/

マンションの価値は
管理組合が握る だって。

[8545: 住民板ユーザーさん1]

シャトルバス、スパ廃止は
ありえんだろ。理事ってさ、
年配の人達の事一切考えてない。
廃止したら残りの
400戸売れなくなる。
浜松町のゴールドクレストのタワマンみたいに、築10年たっても販売中になったら、資産価値が下がり、我々が
困る。

[8546: 住民板ユーザーさん1]

スーパー銭湯では、もうろくジジイが
下痢気味でガマンできずウンコがぶかぶか浮いてる事があるそうだ。
でもここは一応、高級マンションだから
そういうマナーが悪い人はいない。

[8547: 住民板ユーザーさん]

>>8544 住民板ユーザーさん1さん
少なくとも、法律を守る管理組合でありたいなぁ

[8548: 姫]

第１期の理事に高齢の方がいらっしゃった。
その方が留任、再任できるような理事会であるべきだった。

[8549: 姫]

高齢の方のほうが安心感がある。
社会経験が長く年の功があるだろうし、退職等で時間に余裕もあるだろう。
私の子供時代の自治会長なんてデーンと太ったカーネルオジサンみたいなジイサマだったからなあ。

[8550: 姫]

今の理事会の状況って親に怒られている子供だと思うのだよ。
こういうことはしてはいけません！
ほら、ここにちゃんと書いてあるわよね？
○○ちゃん、読めるかなー？
どう？ママ怒っているんだけどお返事は？
・・・・・・
お返事できないのかなー？
なんて言えばよかったんだっけ？
・・・・・・
↑今ココ

子供です。