【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8301: 姫]

>>8299 住民板ユーザーさん4さん

謎すぎるよなあ。
ひざ掛けなんてみんな良いものを持っているはずだよ。カシミアとか。
安っちいひざ掛けをするほうが恥ずかしいわ。

[8302: 住民板ユーザーさん1]

管理費の使い方がおかしい点、住友不動産のお客様センターに連絡しました。

お客様センターは社長直属の上がってこないこのような掲示板の情報を吸い上げる部署です。

みなさん、電話して住友に現状の酷さを伝えましょう。動いてくれるはずです。フラッグシップですから。

[8303: 姫]

>>8302 住民板ユーザーさん1さん
妙案ですなあ！

[8304: 住民板ユーザーさん1]

>>8297 姫さん

ありがとうございます。
決算報告を読んでいなかった自分が恥ずかしいですが、あまりにもひどい理事会に自治会ですね。私もすみふに連絡をして、徹底的に戦います。

[8305: 姫]

三人寄れば文殊の知恵とはよく言ったものですなあ。
ここに何人いるか定かではないが、
私を含めて少なくとも三人はいると感じている。

私なんか知識に乏しいが、見えてきたものがある。

引き続き、今を頑張って行きましょう！

[8306: 住民板ユーザーさん5]

>>8302 住民板ユーザーさん1さん

ここ(分譲主)に電話をしても無駄です。
アフターサービスは建物や設備の不具合。
電話するなら住友不動産管理サービスでしょ。
帳簿をつけてるわけですから、疑問点は聞けます。

[8307: 住民板ユーザーさん5]

膝掛けがいるほど寒くないだろ。
理事らは自腹でそんな事に金払うのか。
よく考えてほしいな。
社会に出てないコスト意識の薄い主婦が考えそう。

[8308: 姫]

住友不動産管理サービスがおかしなことをやらかしている気がしている。
そこに問い合わせたら、虻蜂取らずだと思う。
どうしたらよいかのぅ。

[8309: 姫]

>>8307 住民板ユーザーさん5さん

だいたい、レンタルのひざ掛けなんてポリエステルか何かでしょ。フリースとか。
全然あったかくないし。

マジで決算報告書見て、はああああ？だったわ。

何かイベントするとカネかけることはないか狙っているかのようだ。

[8310: 姫]

ちょっと、ことわざ違ったかも(笑)

[8311: 住民板ユーザーさん1]

>>8308 姫さん

そんなことないですよ。
内容が内容ですから、管理費の使用先がおかしいと区分所有者がなんども連絡したら、動きますよ。

別組織ですから、住友不動産管理サービスがグルかもしれないといえば調査するのが当たり前です。


組織内不正なんていくらでもありますから、皆様くじけずにどんどん連絡しましょう。

あれ同じ問い合わせが何軒もあるぞ、住友不動産管理サービスがいっていることと食い違いがあるぞと僕らみたいに気づきますから。

根気強さが必要です。頑張りましょう。

[8312: 住民板ユーザーさん1]

1番大事な点は理事会議事録と、自治会総会資料の会計の数字に異なる点があることです。

これは監事や住友不動産管理サービスのチェックが行き届いてないか、グルかということになりますから、

虚偽があれば、管理サービスにも責任追求できますよ。

自治会に追求するより、楽ですよ。

だって、向こうは管理組合で責任があり、区分所有者の情報開示には応じないといけませんから、言い逃れができないってことです。

簡単に怯んではいけません。

頑張りましょう。

[8313: 姫]

念のため、住友不動産建物サービスの問い合わせ先を調べたが
そのフリーダイヤルと同一だった。
そこに問い合わせるしかなさそうだ。

[8314: 住民板ユーザーさん1]

>>8312 住民板ユーザーさん1さん
住友不動産管理サービスにチェックの義務はないから責任追及は無理筋かと。
あくまで管理組合でしかないかと思います。

[8315: 匿名さん]

ある事情から住友不動産建物サービスがどういう会社が存じ上げておりますが
どうもここの会社はあまり良くありません。
具体的には書けませんが、こういう場合、理事会の味方かもしれない。
それを念頭に入れておいた方が良いでしょう。
とにかく、皆様で頑張って下さい。ここで何人かが文句を言っていても先には進みません。1000世帯以上ある訳です。まずは一人でも多くの住民に実態を知らせること。ご意見箱に意見提出もやってみる価値はありますが、今の理事が牛耳ってる限り、十中八九揉み消しになるでしょう。

[8316: 姫]

一応、決算報告書のページごとに管理会社検査印はあるね。
印を押してあるのだから、その部分は責任を持つということだろうね。

[8317: 住民板ユーザーさん1]

>>8316 姫さん

管理会社が請け負う範囲内の責任しか負えないんじゃないですか。
管理組合の不祥事の責任まで負うような契約をするわけないです。
決算報告書の検査印を根拠にして裁判に勝てる可能性ゼロ。

[8318: 匿名さん]

裁判に持ち込むのが早いというのは誰もが思うところですし、
それに越したことはないです。が、実際にそこに持ち込むとなると現実的でないことがそのうち分かります。
なぜかというと、まず、お金と時間がかかります。常識的に、裁判費用は、住民の許諾がない限り、管理費からは拠出出来ないのが普通です。どうしても管理費を使いたい場合は、住民の過半数か何分の１かの同意が必要じゃないかと思います。そうじゃないと勝手に管理費を使うという点では、イベント開催（私利私欲）理事たちと同じ立場になってしまいます。それよりもまず、理事の自主弁済、解任に導く”方法”を考えることが先。

[8319: 姫]

>>8317 住民板ユーザーさん1さん
いや、検査印を押してあるものは正しいという認識なのだよ。
したがって、この決算報告書と相違するものは疑わしいと思っている。

[8320: 姫]

しかし、めんどくさい理事たちですよね。
一般住人の感覚からは、かけ離れた提案をしまくる。そして支出する。

[8321: 匿名さん]

あくまで管理組合、理事会が主体。管理会社はそこまで責任を問われないのが普通。裁判でもおそらく似た状況で管理会社が責任を追及された判例はないはず。

[8322: 住民板ユーザーさん1]

>>8319 姫さん
だから、検査印に過ぎないんですよ。
考えてもみてください。
管理会社は管理組合からの請負仕事をしているだけの下請けで、管理組合と同等の責任を負える立場でもないし負う必要もないのですよ。
ここで散々暴れるのもいいですが、このままだと貴方の主張が正しくてもただのクレーマーですよ。

[8323: 姫]

理事=イベント係だと思っていないか？やつら。
イベントバンバンやろう、活性化だぜとか思っていないか？

[8324: 匿名さん]

>>8320姫さん
そういう悪徳人間たちは、悪知恵だけは天下一品です。特に人の金を使えるとなったら
いろんな方便、つまり、祝い事や人を喜ばす企画もので化かして、発想するのは大得意です。

[8325: 匿名さん]

一見すると、人に良いことをやってあげてるように見えます。でも実は、自由にお金を使いたい、ただで飲み食いしたい、利権を謳歌したい、だけ。

[8326: 匿名さん]

>>8325 匿名さん
このマンションを買える住民がたかだか百万くらいの利権（？）でわざわざリスク犯してまでやるとも思えんが。
細かい出費の無駄使いはその通りだけど、この大規模マンションならその程度の無駄も誤差の範囲とも思う。

[8327: 姫]

犠牲者ですよね。

名刺でピンときました。
ここドゥトゥールという住友のブランドマンションの理事であることが自慢なのですよ。
もしかしてクラブのお姉ちゃんに配る用じゃないかしら？(笑)
理事の奥様、見ているなら気を付けたほうがいいですよ。
こっそりメールしているかもしれませんね。

[8328: 姫]

あら、偽善者が犠牲者に(笑)
何の犠牲者か、、

[8329: 姫]

>>8326 匿名さん
買えていませんよ。
ローン地獄でしょ。

[8330: 匿名さん]

>>8326匿名さん
誤差の範囲だと思うのは勝手だが、プールすべきお金をたとえ少額でも使い続けたあげく
将来自分たちの首を絞めるのも、勝手だ。（笑）
修繕費が足りなくなれば自分たちが負わなきゃならなくなる。

[8331: 匿名さん]

>>8330 匿名さん
コンサートやら入学やらハロウィンやら地引網やら個人的にはどれも興味も関係もないが、イベントが活発でコミュニケーションが良好なマンションに対外的に見えるのであればマンション価値の維持につながるので、そのイベントが自分に無関係でもむしろ歓迎する。
ひざ掛け云々の書き込みがあったが、むしろ自宅から持ってこなくても済むわけでホスピタリティではないかと。それでかかった費用を全戸で割った金額なんて些細なもの。

その些細な金額も大切に管理費を運用するというのも一方で正論なので否定しませんが、これだけの規模のマンションで元々のコンセプトは派手目なので、質実剛健にいくよりかは楽しめの路線に振ったほうがKTTやＴＴＴとも差別化出来ていいんじゃないかと！

[8332: 姫]

カネづかいで差別化なんて成金でもあるまいし。

[8333: 住民板ユーザーさん7]

カラー刷りのチラシがまた入っていた！
挑戦か？

[8334: 姫]

>>8333 住民板ユーザーさん7さん

なぬー

ちなみに何のチラシ？

[8335: 姫]

今、来日外国人との間でお通しがトラブルになっているらしい。
注文してもいないものに対して料金は払えないと。

ひざ掛けが等しい。
家から歩いて10m20mの距離の屋内で不要なひざ掛けを用意されてカネを取られる。
ホスピタリティーであるならば、必要という人が使用料を払えばよい。スパ利用と同じく名前等を記入させて口座引き落としすればよい。

[8336: 住民板ユーザーさん1]

>>8326 匿名さん
年間300万20年住んだら6000万ですよ。

あなた嫁子供抱えてそんなにお金使えますか？

小さくないですよ。

[8337: 住民板ユーザーさん1]

事実確認を行ったあと、わかりやすいし文書かいてポスティングで、みんなのお金使ってるよとみんなに伝えることが大事、裁判は有志を募って、とりあえず不正を正したい人が集まって分担金負担で訴訟起こせばいい。だから、裁判おこしたい有志を集めたほうがいいと思う。

[8338: 匿名さん]

不正を正したい場合、多少の出費（自己負担）は仕方がない。
あと、有志同士の身ばれも致し方なし。ここだけで身元もばれずにできることはほとんどなし。
ここで文句をほざくことだけだ。前に進まないと意味がない。

[8339: 姫]

刑事裁判だったら？カネは要らないんじゃないか？

[8340: 匿名さん]

>>8339姫さん
刑事事件になる訳ありません。（笑）人が死んでるわけじゃない。盗難としてもそこまで意図的じゃない。
冷静に考えてください。日本の警察はそこまで暇じゃないです。（笑）
それと、ここで散々憤慨しておきながら、いざ、行動を起こすとなると、
身ばれがまずい、とか、一銭も払いたくない、とかであたしゃ知らない、とばかりに
振る舞う人がいます。そういう人はどういう状況でも信用されなくなります。ご注意を。

たとえば、文書を作って全戸投函にしても一人でやれるわけありません。
必ず何人かで手分けして投函しないと無理です。それにコンシェルジュに投函用通路に入れてもらえるかも交渉しないといけません。こういう場合、コンシェルジュは中立の立場ですので（管理会社によっては撥ね付けられることもある＝理事会の味方）、大目に見て有志の手助けをするにしても表立ってはしてくれないことが普通です。

[8341: 匿名さん]

多少の出費と有志間の身ばれは仕方がないと腹をくくる必要があります。
腹をくくることと不正がこのまま続くことを天秤にかけて、腹をくくる覚悟が出来れば有志に属すること。
そうでなければ最初から属さないこと。ここで文句だけでは意味がないことを自覚する必要あり。

[8342: 匿名さん]

もういい加減次の行動に移すときです。

[8343: 匿名さん]

不正を正したいとは、
本当の意味での『ボランティア』です。正真正銘のボランティア。出費と身バレと言う犠牲が伴いますから。
あたしゃ知らないと後ずさりするくらいなら最初から加わらず、この掲示板でずーっと文句だけ言って
顔をゆがめてればいいです。

[8344: 匿名さん]

こうやって声高に叫んでれば、誰かがやってくれる、誰かが行動を起こしてくれる、
では、何事も為し得ません。
覚悟が出来れば、犠牲は率先して払いましょう。
必ず、別の良いことで倍になって返ってきますから。

[8345: 匿名さん]

全戸投函の場合、コンシェルジュに撥ね付けられたら、郵送しかありません。
そうすると、さらにまたお金がかかってきます。コピー代も含めて有志頭割りで自己負担です。
理事会の活動でない限り、有志の活動というのはあくまでプライベートな活動になります。
これに裁判と言うことになると、裁判の前にまず、弁護士探し、弁護士費用、裁判費用、物的証拠準備etc...
何をか況や、です。

[8346: 姫]

チラシ、萎えるなあ。
またコアトレーニングだよ。

[8347: 姫]

>>8340 匿名さん
はっきりわからないけど意図的な気もしますよ。
住人でしたら、資料を照らし合わせて考えてみてくださいな。

[8348: 匿名さん]

不正を糾弾し正しいことを通すのは、一口に言って簡単なことではないと思います。
身ばれ（人殺しをしてるわけではなく、正しいことをしようとしてるので恥ずかしいことはないと思います。）はともかくも、出費は必ず伴います。

[8349: 匿名さん]

>>8347姫さん
たとえ意図的でも警察は取り扱ってくれないでしょう。
そんなに仰るのなら、警察に直談判してみてください。結果は、火を見るよりも明らかです。

[8350: 姫]

こんな資料作成ありなのかなあ？
どの資料が正しいのかわからない。

[8351: 姫]

例えば、住吉神社例祭のカネを誰かがポケットマネーで出した。
じゃなきゃここまで神輿が来るかなあ。
うるさかったぜー
で、そのポケットマネー分をちょろまかした。
なんてな。

[8352: 住民板ユーザーさん1]

>>8345 匿名さん
身バレ覚悟できてます。
[e-mail]までメールください。
よろしくお願い申し上げます。

[8353: 匿名さん]

>>8352住民板ユーザーさん1
絶対一人では出来ません。身バレと出費を厭わない住民の協力者が少なくとも5〜6人は必要です。つべこべ言うばかりでお金や身バレを憂う人はほっといた方が無難です。そういう人に限って口出しは人一倍して来ます。

[8354: 匿名さん]

地震あった？

[8355: 姫]

はて。

[8356: 住民板ユーザーさん6]

>>8354 匿名さん
縦揺れだ。結構揺れた。

[8357: 姫]

寝ていて気づかなかったなあ。いい箱だ。

[8358: 住民板ユーザーさん1]

そんな些細な金額で何言ってんだか。
イベントはやってもらったらいいと思うが。

それよりもスパの廃止のが、こちらは困る。

[8359: 姫]

>>8358 住民板ユーザーさん1さん

ん？廃止なの？

[8360: 住民板ユーザーさん8]

>>8359 姫さん

理事会で検討中のようです。
当方は、頼まれた名ばかり理事なので、あまり発言してませんが、弁護士の方も入ってるようですよ。

[8361: 10階武藤]

支出に物申す方はこちらへ。
[e-mail]

[8362: 姫]

>>8360 住民板ユーザーさん8さん

おお、理事なの！よくぞ名乗ってくださった。
私はスパは使わないから良いけどね。

張り合う気持ちもわかるが、もしかしたら無いほうがいいかもしれないことも一方でチラッと考えてな。
どういういきさつか知らないが、それには隠された別の理由もあるかもしれない。
廃止が、自分のため我らのためになるかもしれない。
決して金銭コスト的な理由ではない何かがあるのかもしれない。

[8363: 姫]

>>8361 10階武藤さん

あらま、よろしいのかしら。勇敢ね。よろしくね。

[8364: 住民板ユーザーさん2]

目的なくチラシを全戸投函しても意味ありません。
あくまでも臨時総会開催のため1/5の票を集めるために、
投函するのです。
裁判でも勝てるとは思いますが、それをする前に臨時総会で戦えばいいと思います。

総会での議案

自治会費 予算案の否決

自治会費を管理費から強制徴収するのは違法の為、廃止する。
H29年度、H30年度 自治会費として支出した額を管理組合へ組戻し
(これが理事個人の金なのか、自治会加入希望者から集める会費から捻出するのかは、管理組合としては
知ったこっちゃありません。 )

[8365: 姫]

私は、ここの力を利用できたら最強だと思っている。
マンコミュ見てる？見て、で拡散できそうな気がする。
チラシ配ったらバカな理事会自治会の二の舞的だから。
今は紙ではなくネットの時代。

[8366: 住民板ユーザーさん1]

>>8360 住民板ユーザーさん8さん
あなたが本当の理事なら、まずは理事会、自治会のあり方を考えないとやばいですよ。なんてったって、不法行為の一端を担ってるんですからね。自浄作用が働くよう、働きかけたほうが、身のためですよ。

[8367: 住民板ユーザーさん5]

>>8360 住民板ユーザーさん8さん

自治会費の件ではなく、スパ廃止の件で弁護士が入ってるの？
スパがあるというのが、そもそもスミフの宣伝文句でしたよね。
それでここを購入した人も多いのに、こんなすぐに廃止にしたら購入時の重要事項説明書や管理規約に書いてある事と
違くなってまずいでしょ。
理事会はありえんな。

[8368: 姫]

理事さんに聞きたいわ。
意見なんてできないでしょう？きっと。
そんな隙はないんじゃないかな。

[8369: 住民板ユーザーさん1]

>>8363 姫さん
あなたこのマンション本当に住んでますか？
理事に武藤って方はいません。

Suisuiから理事会議事録をみれば、いないことがわかります。

自治会による支出がでてきたのも、今の第2期の理事会メンバーからです。

10階の武藤さんはどの立場の方ですか？

[8370: 住民板ユーザーさん5]

水物の維持が大変なのは最初からわかってたはず。
たしか西新宿のコンシェリアはプールの営業日を毎日ではなく、
週に何回かに減らしてたな。でも大浴場は毎日入れるよ。

[8371: 姫]

>>8369 住民板ユーザーさん1さん

見たわよ。
理事とは別人かなと。

[8372: 姫]

スパの件はカーッとしないでどうか広い目で。
私がスパを利用しない理由を明かしていないでしょ。
自分にとってマイナスだから。それがわかっているから。
自然に任せて従ったほうが良いかもしれませんよ。

[8373: 住民板ユーザーさん1]

>>8367 住民板ユーザーさん5さん

本当にスパ廃止を検討してるなら、それこそ大問題。マンションの売りをなくすわけですから、住民との議論が必要。それよか、ありえないことを持ちだして、話題をすり替えようとしているのだと思う。理事達も焦ってるだろうから。

[8374: 姫]

>>8373 住民板ユーザーさん1さん

ふっふっふっふっ(笑)
さもありなん。

[8375: 住民板ユーザーさん6]

>>8373住民板ユーザーさん1さん
全くその通り。目くらましのための茶を沸かしネタ。紛らわされませぬよう。

[8376: 姫]

いや～私は登場してくれた理事は
むしろ我らの味方だと思うぞ。

きっと本当は言いたいことがあると思う。
我らのような人を求めていたのではないか？
こういう理事会を想像して理事を引き受けたのではないか？
ところが、現実は皆様ご承知のとおりだ。
それで、発言しない名ばかり理事に徹しているのではないかしらね。

[8377: 住民板ユーザーさん6]

ハハハ、姫さんて人、簡単に騙せそうだね。

[8378: 住民板ユーザーさん6]

我らのような人を求めてたのならなぜスパの話を持ち込むの?話が余計ややこしくなるわけだし、匿名なんだから我々に賛同なら同意すりゃいいだけなんじゃないの？なぜスパの話を?

[8379: 姫]

そうよ、ややこしくなるわよ。
ますます臨時総会の話が持ち上がる。

[8380: 姫]

スパを潰してスケートリンクにしたら楽しそう♪行っちゃうなあ。

[8381: 住民板ユーザーさん6]

臨時総会は5分の1の同意が必要。ここを280戸が見てるとはとても思えない。広めるにしても隣が誰かもわからない状況でどうやって広めるのか。具体性に欠けるな。姫さんの話は。ゆるゆるに広めても何年かかるか。

[8382: 住民板ユーザーさん6]

それともロビーやエレベーターで一緒になった人に片っ端からいきなりこの掲示板の話を持ちかけるとか？（笑）変な人と警戒されておしまい。

[8383: 姫]

>>8381 住民板ユーザーさん6さん

え、自分のフロアは広められるでしょ。16戸ぐらいだっけ。
みんな自分のフロアを広めたら、いくんじゃないか？
あっ、理事宅はスルーね(笑)

[8384: 姫]

>>8382 住民板ユーザーさん6さん

ダメよ～それをやらなきゃ。

[8385: 住民板ユーザーさん6]

あなたがやりなよ。こちらはそんな警戒されることはしたくない。かえって逆効果。

[8386: 住民板ユーザーさん4]

姫さん、その意気込みであなたが全戸を訪問して回ればいいんじゃない?

[8387: 姫]

>>8385 住民板ユーザーさん6さん

まあね、理想と現実は違うからね。
保険のセールスレディみたいに誰彼構わず話し掛けたら案外いけるんだけどね。
うちの会社の男性陣、バカみたいに引っ掛かるのよ。
部長までビラもらっちゃって。部長は断れないタイプで(笑)

[8388: 姫]

>>8386 住民板ユーザーさん4さん

わははははははははは(≡^∇^≡)

芸能人、有名人だったら楽勝ね。
みんなモニター見てオッケーよね。

福山雅治が玄関モニターにうつったら出るでしょ！(笑)

[8389: 住民板ユーザーさん6]

それとこれとは話が全然違う。駄目だ、この人と話してるとタダの無駄話になってしまう。

[8390: 住民板ユーザーさん6]

じゃあ、福山のお面でも付けてインターフォンを鳴らしまくれば。

[8391: 姫]

>>8390 住民板ユーザーさん6さん

なかなか面白いなあ、ちみ！(笑)
ちみがイケメンならいける。

[8392: 住民板ユーザーさん8]

真面目な方へ
姫さんって方は多分区分所有者ではないです。

[8393: 住民板ユーザーさん8]

理事会議事録より

管理費が足りないことを認識しつつ、
コミニュティ活動費の増額は議案にもならず、増やされました。

[8394: 住民板ユーザーさん1]

スケートリンクは結構ありかも。
スパは不要になったら違うものに変えればいい。
しっかり総会で決議しよう。

[8395: 住民板ユーザーさん8]

自治会会計資料より

理事会議事録とは金額の記載が異なっています。

[8396: 姫]

>>8394 住民板ユーザーさん1さん

ありがとう！
ありだよね。アイスが難しければ単なるスケートでもね。
東京タワーの展望台内でも臨時アイススケートリンクを作っていたから
温度はあまり影響しない気もする。
スケートシューズって重いから自宅が近いとマイシューズを持って行きやすい。レンタルで収入増やしてもいいし。

[8397: 住民板ユーザーさん4]

また話題がそれた。
コミュニティ活動費がひっそりこっそり増えたというのも結構悪質ですね。

[8398: 姫]

別にそれてはいない。広がっただけだ。
すでに少なくとも一人はお客様センターに通報している。
これをないがしろにしたら企業として失敗する。
向こうがどう出るか、待ちの時間だろう。

[8399: 住民板ユーザーさん1]

姫さんて方の言うことはいつも理想論。
現実とはかけ離れている。
その上、この人、よくごまかしますね、
お客様センター？
握り潰しか右から左へ聞き流しだろう。

身バレとお金の話が出た途端、話題変えたり、ネットの時代だからここで広めようとか言い出したり、、、そういう人は無視して我々は我々で前に進むよう頑張りましょう。

[8400: 住民板ユーザーさん1]

よほど身バレしちゃまずいらしい。