【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8201: 住民板ユーザーさん1]

>>8157 住民板ユーザーさん

こどもを持つ親です。一年生にプレゼントを渡したり、お菓子を渡したり、それはそれで意義のあることと、みんな思ってます。
問題はお金の使い方で、親の飲み食い費をはじめ、使い方と金額に問題があると言ってるのです。これでは私利私欲のために使ってると言われても致し方ないレベルですよ、よく見てください。

[8202: 姫]

自治会役員に20代がいる。
24歳以下の時、産まれた子供を持つということだろうと想像する。
大学出てすぐできたのだなあ。

[8203: 住民板ユーザーさん5]

>>8199 住民板ユーザーさん1さん
私も理事会に申し入れします。
多くの方が違反に気付いた事は本当に良かった。

[8204: 住民板ユーザーさん3]

>>8201 住民板ユーザーさん1さん
そう思います。
新入生のプレゼントは良いとしても親御さんの飲食代とかはやりすぎだと思います。
理事に新入生の親がいるとしたら、尚更です。

[8205: 姫]

子供を持つ親として悲しくなります。あたながもし子供を持つ親ならそんな意見はでないと思います。
↑
これ、ひどいね。
もし子供を持てない親だったら、そっちのほうが深く真に悲しくなる。

大人として自分のあり方を見つめ直したほうがいい。
傷つける言葉もわからないのか。
幸い子供を持つ親だっただけだ。

[8206: 住民板ユーザーさん3]

実行者は他のマンションで、横領管理経験がある奴らだな。新築なら発覚しにくいと思ってやり放題する気なのだろう。
今回の発覚で居づらくなって転居しても、また転居先のマンションで同じ事繰り返すだろうな。

[8207: 住民板ユーザーさん1]

お金を管理費口座に戻さないなら、総会でコテンパに
されるだろう。
理事、自治会の役員
名前もわかるし、
子供もいるから
きっと住みづらくなるね。
やっぱり悪いし事はしちゃうだめだ。

[8208: 姫]

例えばパーティー飲食代を返還だとしたらどうする？
出席者本人たちに返還させる？引っ越した人はいないだろうな。

スポーツ大会やフットサルで飲料代を支出するのもおかしいと思うんだよね。
例えば私がテニス大会を開催するのに飲料代を請求するかと言ったらしないよ。
自分たちで持っていくのが当たり前だろう、スポーツをするのに。
水も持たないで死にたいのかすら思う。
なんでまわりがペットボトルの段ボール箱を運搬しなきゃいけないのだ。

[8209: 姫]

>>8206 住民板ユーザーさん3さん
奴らか単独かはわからんが一緒にいて見ぬふりをしていたら同罪だよな。

そういうやつは厚顔無恥だからこれで転居なんてしないよ。
もっと吸い尽くしてからだろう。

[8210: 住民板ユーザーさん1]

>>8208 姫さん

そうですよね。自治会はスポーツ大会などの場所を提供するのが役目であって、参加者のドリンク代を自治会が負担するなんとことは今日的にはないですし、役員はそのへんの時世を知らないのかね。一般企業では、株主への説明責任やコンプラ等から、そのへんは厳格に運用していますよ。

[8211: 姫]

よく気の利く物をみんなに用意してくれる人はいるんだよ。
例えばクーラーボックスに冷凍みかんとか、虫刺され防止スプレーとか。
でも、自腹だよ。厚意だよ。
そりゃあ、みんなは感謝するよ。あっつい猛暑に冷凍みかんなんて体を冷やすのに最高だった。

それを自治会費、管理費からだったら
自分たちはうれしいけどいいのか？と思う。
いけないよな。
だから、自腹で用意してくれる人がいるのだろう。

気が利くってそういうことだから。
手配することじゃないから。

[8212: 姫]

人のふんどしで相撲を取るなと言いたい。
自分の腹を痛めずにいいカッコだけしようとするな。

[8213: 住民板ユーザーさん2]

>>8212 姫さん
たしかに

これだと、権限のある人が、何でも自治会費で落とせる感じだなぁ。

[8214: 住民板ユーザーさん1]

判例ある以上、基本的には
管理費から流用した金額は
いったん全額戻すことになる。
プレゼント代も含めて。
昨年使った分から遡る。

その後、
あらたに自治会加入者を募り、
200円徴収を開始。
今期のレクレーション費は
そこから出す。

でも、昨年度に使ってしまった
約50万はすでに、
決算期をまたいでしまったから、役員の
自腹になるしかないな。
まあ、もともと自分達が払うべきだったからしょうがない。
自治会役員が10人いたら、
一人五万。たいした事はない。

ただしこのまま、搾取した金で大盤振る舞いしたら
自分の首を絞める事になる。

[8215: 匿名]

無駄金つかうのやめてほしい。 管理費はレジャー費ではありません。純粋に管理に使え。
レジャー費は自治会加入者からあつめたお金でよろしく！レジャーに参加したい人は自治会はいればよい事だし。

[8216: 姫]

ところで有志のメルアド宛にメールを送ったが
届いているか？
何も返信なくて良いのか？

[8217: 入居済みさん]

みなさん、コンシェルジュにいって意見書を書いて提出していください。

国土交通省マンション標準管理規約の第27条関係②
本条第十号に掲げる管理費の使途及び第32条の管理組合の業務として、「地域コミュニティにも配慮したコミュニティ形成（に要する経費）」が掲げられていましたが、

管理組合と自治会、町内会等とを混同することにより、自治会費等を管理費として一体で徴収し自治会費を払っている事例や、自治会的な活動への管理費の支出をめぐる意見対立やトラブル等が生じている実態もあったため、

平成２８年に法改正により、コミュニティ形成の条文は削除され、第32条第十二号を「マンション及び周辺の風紀、秩序及び安全の維持、防災並びに居住環境の維持及び向上に関する業務」と改められました。

第27条関係④
管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わりのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

とあるため、

現在、自治会が行っている事は違法と思われます。

理事会にカイゼンを行っていただくためには意見書の提出を行い、状況証拠を積み上げていくことが一番正しい行動だと思われます。

意見書の提出をたくさん行い、それでも改善されなければ、理事会の過失を来年の定期総会で問うことができますから、住民が行うべきことは、意見書をたくさん提出し、怒っていることを示すことが大切だと思います。

みなさん頑張りましょう。

[8218: 姫]

>>8215 匿名さん
そしたらみんな自治会から抜けるよね。
きっと会費を払いたくない人ばかり。

[8219: 姫]

役員の名刺に840円支出しているが、
名刺には名前以外に何が書いてあるの？メルアド？携帯番号？

これっておかしくないかなー
メルアドも個人所有でしょ。
携帯も個人所有でしょ。
だったら個人使用の名刺を配ったら？

ここの住所だけだったらウケるなー
東京都中央区晴海3-13

誰に名前を売っているのだ？

[8220: 姫]

例えば近所の自治会と交流したとして
名前言うだけでいいじゃん。
数人しかいない役員の名前を記憶できない人ならば
役員から降りたほうがいい。

[8221: 住民板ユーザーさん1]

こわなところでグチグチ言わないで、ちゃんと意見出してください。今のところ、まだ一通も意見来てませんよ。

なお、ハロウィンも盛大にやらせてもらいま！

[8222: 住民板ユーザーさん1]

>>8221 住民板ユーザーさん1さん
違法のまま勝手にやるのはいいが、後で弁識だぞ。

[8223: 住民板ユーザーさん1]

弁償だぞ。

[8224: 住民板ユーザーさん1]

>>8221 住民板ユーザーさん1さん

意見書提出しましたよ。

[8225: 姫]

>>8221 住民板ユーザーさん1さん

そうそう、ハロウィンとかバカなことを考えているようだよなあ。
ハロウィンって一番評判が悪い。仮装したい人が渋谷に集結するって感じ。
そういえば、ドロンジョさまになってこのマンション内を闊歩したい妄想があったっけ。

ハロウィンを食い止めなければ！

[8226: 姫]

また子供たちにお菓子配りで10万円でしょ。

外国に滞在中の日本人男子がハロウィンで銃殺された事件があったから忌み嫌うイベントだよ。
フリーズとプリーズを聞き違えたとか何だとか。
恐らく言葉が通じても通じなくても撃たれていた。
住居侵入で他人の敷地に見知らぬ不審者が近付いたらアウトだ。
子供の教育に良くないとも思う。
安易に他人に近付くものではない。
自治会役員だから良いも通用しない。
先日、見回り活動をしている小学校同級生の父親が殺人容疑で逮捕されたじゃないか。
全く同じことだ。
自治会の○○くんのお父さんとして慣れ親しんでおいて事件になったらどうする？
自治会の子供会活動は、やめたほうがいい。

[8227: 住民板ユーザーさん1]

>>8221 住民板ユーザーさん1さん
ハロウィンだろうとなんだろうと、コミュニティ活動費を、管理費から出金したお金でイベント開催するのは違法です。

認識を変えましょう。

あなたたちが行なっていることは違法行為なんです。

理事会を通して弁護士に自分達が行なっていることに正当性があるのか確認してください。

ハロウィンを開催したければ、参加者負担と区役所助成金のみで行なってください。

神社に35万払ったからもう助成金はないけどね。

[8228: 住民板ユーザーさん1]

子供をダシに使ってハロウィンの衣装、管理費から出したお金で使って来年の自治会総会資料でハロウィン衣装代 ハロウィンパーティ代20万 子供20大人40くらいで、ハロウィン飲み物代2万、合計30万とか使うだろうな。

みんなから集めた管理費から遊ぶ金をネコババして使って楽しんでいいですね。

[8229: 住民板ユーザーさん1]

違法行為を積み重ねたら、後で辛くなることもわからない役員達。せいぜいハロウィンパーティなりなんなりやって、後で全て弁済するときに困れば良い。

[8230: 姫]

ハロウィン横断幕25000円もあるかもね(笑)

[8231: 姫]

>>8227 住民板ユーザーさん1さん

神社に対する集金もあったのですよ。
ご丁寧に集金袋がポスティングされていました。
しかし、集金額がいくらだったのか収入の記載がないまま30年度予算案を35万円にしている。

集金されたカネはどこへいったのか！！

[8232: 姫]

誰も寄付しなかったという解釈で良いのか？
雑収入ゼロになっている。
自治会役員として集金活動はしたが、役員本人たちも一円も寄付していないという解釈か？

だいたい、神輿担ぎなど好きじゃないんだよね。
やりたい人は月島や浅草に住んでほしい。

[8233: 姫]

写真を見ていたら
神輿担ぎって体に刺青、入れ墨を入れた人が見せるための行事でもあるらしい。
ふんどし一丁で見せつけている写真があった。女性は水着だ。

人はふんどしで相撲を取るなと言ったが
ふんどしつながりだったとは(笑)
マジでびっくり。
ことわざの神秘を改めて知った。
おっと神つながりで神輿と神秘か。こりゃまたびっくり。

[8234: 住民板ユーザーさん6]

違法行為＝厳密に言えば一つの犯罪であり、訴訟を起こされる可能性も十分あります。

[8235: 住人板ユーザーさん1]

>>8233 姫さん
ふんどし姿で男のシンボル部分でかかったかい？

[8236: 姫]

>>8235 住人板ユーザーさん1さん

さすがにそこは写っていないな(笑)
あれは盗撮だな。
刺青したやつに許可取るために口をきくのもおっかないし。

[8237: 匿名さん]

神輿担ぎに熱くなる人って
柄わるい。
管理組合が35万も奉納するのは
尋常じゃない。

[8238: 姫]

>>8237 匿名さん
だよね、だよね。
柄悪くないとしたら昔ながら地元に生まれ住んでいる人。職人や店を構えている人。
ここは地権者住戸はないのにおかしいよね。
KTTがやりたがるならわかる気がしないでもないが。

尋常じゃないということは
関係者がいるということだよな。
見かけからこの役員かなという人はいる。
役員は顔写真を公開すべきだと思う。

[8239: 住民板ユーザーさん1]

http://www.city.nishinomiya.lg.jp/kurashi/sumai/sumaizukuri/apartment_...

平成28マンション標準管理規約について
弁護士先生のパワポがありました。よく説明されています。

自治会の活動には特に規制がなく、自由度が高いのに対して、管理組合の活動は、区分所有法が 管理規約で別段の定めを認めているものを除いて、区分所有法の規制を受ける。
管理組合の活動に関しては、区分所有法と規約を遵守しなければならず、これを無視すると、役員 には法的責任が課せられる


つまり、自治会に管理費を支出してる責任は理事会役員が法的責任を課せられます。


違法かな、違法なのかな？知らなかったで、ただ理事会役員やっている方々はよく法律を勉強すべきですよ。

区分所有者の誰かが訴訟を起こしたら法的責任を問われます。

なので、自治会の支出については真剣に考え直す必要があることを理事会と自治会兼任している方々に求めます。

修正すべきですよ。違法かな？違法かもしれないで、突っ走ったら、法的責任をとられて、お金を損するかもしれません。

ドゥトゥールを購入できる層の年収なら、そのようなかゆいところの細かい仕事を詰めつまり、確認を行って行動にでてると思っておりましたが、そうではないだなと思いました。

[8240: 姫]

さて、誰が理事長、副理事長になるか。
予測はついていますが、この件が明るみになってもなおその職を務めるか。どう出るか見物かもしれませんね。
当然ここは見ている。

[8241: 姫]

そして、新任理事はどう出るか。
留任理事らは張本人だからこれらの言うがままになっていたら自分たちにも責任がのしかかる。
蟻地獄ですよ。

[8242: 住民板ユーザーさん1]

http://www.city.nishinomiya.lg.jp/kurashi/sumai/sumaizukuri/apartment_...

400戸の議決権をもつ住友不動産も、このスレッドみてます。

住友不動産さんが動いてくれれば、すぐに問題解決です。

[8243: 姫]

>>8242 住民板ユーザーさん1さん

おー、その手があったか♪♪♪♪♪
楽勝だな。

[8244: 姫]

理事会が嫌で他のマンションに目がくらんで
最近いろんな新築マンション広告を見ていた。

早く誠実な理事会になってほしいものだ。

[8245: 姫]

こんなことを続けていたら住む人がいなくなって
ゴーストマンションになっちゃうと思うんだよね。

[8246: 住民板ユーザーさん2]

理事会には、監事や住友不動産建物サービスも毎回出席してるのに、

監事も住友不動産建物サービスも何で法律知らないんだ?

どうかせてるぜ！

[8247: 住民板ユーザーさん2]

監事や管理のプロまでも平成28年の法改正に気づかす、300万円のコミュニティ活動費を承認してしまったのか検証するために、理事会議事録を見てみた。

第11回理事会議事録で発表された自治会の今期会計報告と

先日配布された
平成30年度収支予算案における平成29年度実績
とは全く異なっている。


第11回理事会ではイベント以外に通信費　郵便配達料498705円を計上し、
支出が収入を大きく上回ったと報告されてコミュニティ活動費の55万円から300万円の増額を求めている。

しかしながら、平成30年度収支予算案における平成29年度実績の記載では支出は収入を上回っておらず、

今年度の予算の増額の承認を得るために理事会で、自治会の会計担当から嘘の報告がされているようだ。

[8248: 姫]

なんか半沢直樹のドラマチックになってきたな！

[8249: 姫]

なるほど。仰せの通りだ、爺。
理事会では、通信費等およそ50万円を支出した報告だが
自治会資料では、たった8445円、50万円の支出に対して30万円の予算を立てている。

[8250: 姫]

ひとつ情報として
この会計担当者は本来辞めるはずの人だった。
理事の定員が足りなくて補充されるかたちで留任となった。

第３期の理事になることが決まったタイミングを調べてみる必要もある。
自分が辞めるのに嘘の報告をしてまで承認を得たいか。
誰かに指示された可能性も捨てきれない。