【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8151: 住民板ユーザーさん3]

補足すると、ポストへ投函する時は部屋に住んでる人が購入者か賃貸人なのかはわからない。
よって
上記載のサイトを使って所有者の住所を調べ、賃貸人の部屋のポストにはあえて投函せず、実際の所有者が住んでる住所へ切手を貼って郵送する方法がある。
ただしこのサイトで所有者を調べると一戸あたり145円かかる。大変な出費だ。
それに送ったとこで投資で買った外部オーナーの意識は低いので、返送してくれる人が少ないかもしれないので、ここまでやる必要はないだろう。
実需で住んでる購入者も1000戸以上はいるだろうし、 そのうちの280票集めればいいのだから。
だったら最初はともかく全戸ポスト投函でいいと思う。

[8152: 姫]

>>8143 住民板ユーザーさん

相手にしません、とあるが相手にする立場なのだな。
弁護士と聞いて脅しと受け取るのは悪いことをしている自覚があるからだ。

[8153: 姫]

>>8146 住民板ユーザーさん

暇人は自分じゃないか？
忙しい人は理事にならない。

[8154: 姫]

理事として投稿しているなら責任を持って名前の欄に実名を入れてくれよ。
他の理事が迷惑だろう、自分だと思われたら。

[8155: 姫]

>>8140 住民板ユーザーさん1さん

理事会の許可っておかしくないか？
理事会に不信感を持っているから臨時総会なのに
理事会にお伺いを立てなきゃいかんかなあ？

[8156: 姫]

留任理事がやらかしたことは明白だ。
新任理事で誰か正義感溢れる人がいたら
ぜひ力になってほしい。

[8157: 住民板ユーザーさん]

>>8148 住民板ユーザーさん

人の金で飲み食いしたかは知りませんが、
子供たちに僅かなお菓子をあげた事に、とやかく大人が口をだすものですかね？
子供を持つ親として悲しくなります。あたながもし子供を持つ親ならそんな意見はでないと思います。将来を担い、町を活性化する子供に僅かなお菓子が惜しいなら、あなたの心も惜しいです

[8158: 入居済みさん]

https://c-1012.bengo4.com/c_1110/c_1754/c_1763/b_595405/



管理組合 : マンションの管理組合とは？権限や管理費

マンション管理費と自治会費について

[8159: 入居済みさん]

自治会員との合意がないままの自治会費強制徴収について。
　分譲マンションにおいて自治会費が強制徴収されていることについて質問です。
　当該自治会は管理組合とは別組織でマンション居住者を対象とし、新築分譲から1年後に設立されました。設立の方法は、管理組合総会によるものでその際に管理規約変更を行わなかったため、管理規約には別の自治会（加入拒否にあった先）が記載されたままでした（その後、改定された）。
　自治会から居住者や区分所有者に対し、自治会加入の意思表示確認や自治会規約の配布は一切ありません。
自治会費の支払いは、管理組合から管理費として集める形をとっており、管理組合からの明細書には自治会費の記述がないため、自治会に入っている認識がなく、結果として自治会費を支払っていた形となっています。
　この事実を知ったため、自治会と管理組合理事会と管理会社の三者に対し、自治会費の引き落とし停止を申し出ましたが、改定後の規約で「管理組合は自治会の依頼により自治会費を管理費と同時に回収することができる」という文言を盾に、また自治会の依頼があるからだという理由で停止されない状態です。
　このため、不当利得返還請求裁判を想定しておりますが、相手方にどこまで請求できるものか教えてください。
1. 現在以降の自治会費支払いの停止
2. 引き落とし停止依頼した以降の支払い分の自治会費の返還
3. 規約改定後から引き落とし停止依頼するまでの自治会費の返還
4. 自治会設立後から規約改定までの自治会費の返還
5. 引渡後から自治会設立までの自治会費の返還
6. 自治会及び管理組合に対し自治会費支払い停止を怠ったことについての慰謝料
以上に分解ができると思いますので、請求する範囲についてのご意見をお願いいたしま

[8160: 匿名]

区分所有法第3条から
自治会費の徴収は、共有財産の管理に関する事項ではなく、区分所有法3条の目的外の事項であるから、マンションの管理組合において多数決で決定したり、規約などで定めても、その拘束力はないものと解するべきである。

国交省 標準管理規約第27条から
管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わりのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が限定されるサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の例えば、一部の者のみに対象が限定されるサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。

現状
自治会費無料とうたいながら管理費から300万
子供のためと大人がタダで飲み食いパーティー


違法。

[8161: 港区高層マンション住民]

うちのマンションは自治会という組織はありません。あるのは理事会と管理組合、そして管理会社だけです。
ですからこちらのマンションの皆さんが仰る自治会と言う意味が今一つよく分かりません。
周りを見回しても、港区３A地区（麻布、赤坂、青山）のほとんどのマンションは自治会という組織はないと思います。
ご参考まで。

逆にどうしてそんな組織があるのですか？　

[8162: 港区高層マンション住民]

ほとんどと言うのはちょっと語弊がありますかね。３A地区でここ10年以内に建てられた高層マンション、ですかね。自治会と言う組織はあまり聞いたことがないです。

[8163: 入居済みさん]

マンションの管理の適正化に関する指針

良好な居住環境の維持及び向上
マンションにおけるコミュニティ形成については、自治会及び町内会
等（以下「自治会」という。 ）は、管理組合と異なり、

各居住者が各自の判断で加入するものであることに留意するとともに、

特に管理費の使途については、マンションの管理と自治会活動の範囲・相互関係を整理
し、管理費と自治会費の徴収、支出を分けて適切に運用することが必要である。


なお、このように適切な峻別や、代行徴収に係る負担の整理が
行われるのであれば、自治会費の徴収を代行することや、防災や美化な
どのマンションの管理業務を自治会が行う活動と連携して行うことも差
し支えない

[8164: 入居済みさん]

賛同していただける皆様は

意見箱への投書と、管理会社への問い合わせを行ってください。

またお隣さんにもお声をかけて、この件について議論しましょう。

正しい方向へ理事会がシフトしてくれることを祈ります。

理事会と自治会の重複役員数は４名だそうです。

この自治会への300万の支出が修正されることを望みます。

[8165: 匿名さん]

上を読むと、
自治会って悪の温床？というか
目くらまし（金の流れをごまかす）のためのワンクッションのような気がする。

[8166: 匿名さん]

自治会という組織を置く必要がなぜあったのか。
いちばーん最初の最初の理事長と理事達（理事会）が、ごまかすための布石を敷いたとしか思えない。

[8167: 匿名さん]

よく脱税したり（税金をごまかす）マネーロンダリング（資金洗浄）をする輩はワンクッションを置く会社をいくつも作るのと同じだ。

[8168: 住民板ユーザーさん2]

>>8166 匿名さん
たしか、自治体をつくると中央区から補助金がもらえるようなことを、クリスマスコンサートで言っていたような気がする。

だから、ワシは、自治会は、中央区からの補助金で運営されるのかと思ぉーとつたんじゃ。

だけども、決算書見ると補助金は、ほぼ神社に流れるみたいだな。

[8169: 姫]

>>8157 住民板ユーザーさん
それ、子供をダシにしたみっともない言い分ですよ。
悲しくなります、だ？
こっちが悲しいよ。
父ちゃん情けなくて涙出てくるよ、ってやつだよ。
情けないねー
それでも人の親か？

[8170: 港区高層マンション住民]

>>8168住民板ユーザーさん2さん
そうなんですか。
港区では私の知る限り、そのような制度は聞いたことがありません。
私が知らないだけかもしれませんが。
理事会⇔自治会の位置関係とかお金の流れが、イマイチわかりにくいというか。。。。
どうなんでしょうか。補助金ありってことは中央区は推進してるのでしょうけど.....。

[8171: 住民板ユーザーさん3]

>>8169 姫さん
意見箱に投書お願いします。

[8172: 姫]

>>8168 住民板ユーザーさん2さん
え、クリスマスコンサート、見たの！

[8173: 姫]

じゃあ、ディズニーメドレーがなかった件や
メンバーが足りなかったことが事実と証明される。

[8174: 住民板ユーザーさん3]

>>8168 住民板ユーザーさん2さん
補助金は
一世帯あたり200円とかですから、
1200世帯全加入しても24万くらい、今年は39万の予定。管理費から自治会費として300万振り込まれて、

自治会のメンバーの好きなように使われちゃいます。
食事会20万、酒代まで。

小学校一年のお祝いで30万近く使っちゃうんだから。素晴らしい自治会幹部メンバーの人達はすぐに使うだろう。

来年は300万から600万への増額ねらってんじゃないの？イベント費用として。


本当にお金使ってるかも、怪しい。
領主書なんて架空でいくらでも作れる。

[8175: 住民板ユーザーさん3]

自治会総会資料

[8177: 住民板ユーザーさん3]

自治会総会資料3

[8178: 住民板ユーザーさん3]

[NO.8176と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8179: 住民板ユーザーさん3]

自治会総会資料5

[8180: 住民板ユーザーさん6]

領収書の提示を要求したり、その内容を精査すれば、
不正があるかどうか見えて来ますね。
この資料は管理会社が作成していると思いますので、
今後は、管理会社も巻き込んで行った方が良いかと思います。

[8181: 住民板ユーザーさん1]

今年の予算案から以下が、
読みとれました、

(収入)
管理費からの自治会への振替(流用)
43万から300万へアップ

イベント参加費
26万から0円に
(つまり昨年はイベント参加者本人から
参加費をいくらか払わせていたが、(例えは半額は本人負担、半額は
自治会費負担)
今年からはイベントの本人負担は
ゼロになる！(なぜなら管理費から
300万も搾取できるから。)

[8182: 住民板ユーザーさん1]

これは
イベント参加者が自治会理事だから。

こんな予算を通しちゃダメ。

[8183: 匿名]

>>8181 住民板ユーザーさん1さん

なるほどそこは気づきませんでした。
タダで飲み食い・・・
違法です。

[8184: 住民板ユーザーさん1]

これを会社に置きかえるとこーゆう事になる。

みんなの給料から
ちょっとづつ搾取して、
毎月30万の交際費予算を捻出。
その金を使って、
仲良くグループでフットサルしたり、飲み会、家族イベントを楽しみ、
子供にプレゼントする。

こんな事許されないよ。

[8185: 住民板ユーザーさん1]

昨年度の支出にあった
地引網返金 の10万は、
参加者に返金したって事だろう。

参加者 (もう持ち出しゼロで遊びたーい！)
自治会 (オケ。みんなから300万搾取するぞ！)

[8186: 姫]

>>8185 住民板ユーザーさん1さん
あーーー！！！
チラシでは有料にしたが
勝手に無料にしたということか？

[8187: 姫]

地引き網のチラシ、残っている人、アップして！
参加費、いくらか忘れたー

[8188: 住民板ユーザーさん2]

>>8172 姫さん

ありの〜
ままに〜〜
言うよ〜

メドレーはなかったな。

[8189: 住民板ユーザーさん2]

>>8186 姫さん

地引網に参加していないからわからないのだが、
決算書見ると、26万徴収してるので、延期で金は払ったが、参加できなくなった人に返金したのではないだろうか?

[8190: 住民板ユーザーさん1]

参加者から26万集めて10万返金。
したがい16万は使った。

地引網が中止で全員不参加だから、
おそらく16万はバスなど、なにかしらのキャンセル料等にあてた。

別の日に地引網をやったなら、不参加になった人に参加費を返金かも。

チラシあればもっとよくわかる。

[8191: 住民板ユーザーさん1]

地引網が中止なのか、リスケされて
別の日にやったの知ってる人はいる？

[8192: 住民板ユーザーさん2]

>>8157 住民板ユーザーさん

千世帯の怨念のこもった禁断の金で祝われた新一年生には、＊＊により不幸がおとずれるだろう。

神社に35万払っても、この＊＊からは逃れられはしない。

千世帯の＊＊から解放される手段はただ一つ。

禁断の金をあった場所に戻し、理事会に予算の再考を求めることじゃ。

[8193: 姫]

>>8191 住民板ユーザーさん1さん
というか、臨時総会で質問したいな？

[8194: 住民板ユーザーさん]

>>8169 姫さん
？
バカ？
意味がわからない？
あんたが監事だ

[8195: 姫]

>>8194 住民板ユーザーさん

意味ならめちゃめちゃわかってるわ。
子供をダシにして心理操作しようとした手口でしょ。
かわいそう、お涙ちょうだいで人の良心に訴え掛けようとするが、バレバレだ。

ところで、私が監事？推薦してくれるのかね(笑)

[8196: メルロー]

みんな、コラボって使ってる？

[8197: 住民板ユーザーさん6]

>>8195 姫さん
都合悪くなって理事側が出てきた。
ケチケチするな、大目にみろとか。言ってる事が図々しい。
違法は違法じゃないか。
子どもは親の背中を見て育つ。
小学生の頃は、マナーやモラルの道徳心
を学ぶ時期だ。

親として、子どもには良い社会人としての基礎を
学ばせてあげろよ。
恥ずかしい。

[8198: 住民板ユーザーさん1]

皆さん、意見箱に投書しましょう。理事会も数があると無視できません。まずはそれでレクリエーション費を理事会が止めるか否かを見定めましょう。

理事会役員と自治会役員は4名が兼任です。

[8199: 住民板ユーザーさん1]

自治会と理事会が違法性を認識して管理費に返金することをお勧めします。

今9月の時点で騒がれていて、来年の今頃まで、イベント全額使ったら、
臨時総会開催できなくとも、次回定期総会でめちゃくちゃやられますよ。


すくなくとも私は総会で違法性について質問します。
違法性がないと理事会と自治会が主張するなら、法的根拠を示しましょう。

少なくとも、現在の法律で管理費から自治会費を強制徴収することは違法です。

自治会の勧誘に無料とうたっておきながら裏で強制徴収してるのは、賃貸に出している区分所有者に対しても違法行為を行なっていると思われます。

方向性を変えるなら今ですよ。次回理事会で是非議論をお願いします。

[8200: 姫]

議論はしないと思ったほうがいい。するわけない。残念だが。