【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8101: 住民板ユーザーさん1]

>>8097 住民板ユーザーさん1さん

このチラシもダメだなぁ。 事実を伝えてない。
自治会っていうのは本来は管理組合とは別組織。
普通は加入者が毎月200円位払うんだけど、いちいち個別に集金するが大変だから
管理組合が
代行して、管理費と一緒に引落してあげる。
もちろん管理組合は区分所有者への自治会加入は強制出来ない。 判例もある。
このチラシを見るとあたかも、自治会費は助成金でまかなえるので、無料であると事実と異なる印象を持たせる。
実際は管理費から300万を振替と39万の助成金が自治会費収入。
管理費から振替なら、強制加入とおなじじゃん。

[8102: 住民板ユーザーさん1]

このあたり法的にクリア出来てるか？ も突いたら良いな。

あとは管理組合のリプレイス。
よく起きる不正は、新しく契約する管理会社から理事へのキックバック。
年間、一億を超える管理委託費ですからね。 受注する理事長の力は絶大です。

理事らは何のために管理会社を変えたいのか。 本当に住民のためを思って、管理委託費の値下げ、クオリティ向上のためなのか
を見極める必要がある。
そもそも修繕積立金と管理費を分けてないタワーマンションはない。
ありえない。 第一回目修繕はあと10年もしたらある。 何十億もかかるんだから。

[8103: 住民板ユーザーさん1]

あ。すみません。
管理組合のリプレイスじゃなくて、管理会社のリプレイス。

[8104: 住民板ユーザーさん1]

>>8103 住民板ユーザーさん1さん

メーリングリストを立ち上げました。
参加希望の有志の方は[e-mail]までメール下さい。

参加される方は匿名のメルアドでご参加ください。

第一に必要なことは弁護士に相談し、本件が正しい運用がされているのかをチェックする必要があります。

マンション管理に強い弁護士の方などご紹介いただけると幸いです。

よろしくお願い申し上げます。

[8105: 姫]

アカウント作り、慣れない人もいるでしょう。
私もよくわからず調べながらやってみます。
わからないことは厄介で面倒ですが我らの大事な管理費のため
まずはアカウント作りから克服しましょう。

[8106: 住民板ユーザーさん2]

>>8097 住民板ユーザーさん1さん

ワシはてっきり、自治会は、中央区の補助金とイベントごとの受益者負担で運営されるのかと思っーとった。

朝ごはん食べてない商法じゃな。

[8107: 姫]

>>8106 住民板ユーザーさん2さん

私もだ。
そういうふうに思わせる悪徳商法だよな。
これ、重要！

組合員を騙している。
嘘、大げさ、紛らわしい、通報する場があったなあ。
広告に該当するだろうし、そっちでもいけそうだ。

[8108: 住民板ユーザーさん2]

総会の前に、このマンコミで、誰かが

今回の総会、
たいした議案なさそうね、

といわれていたし、

用紙の回収に家まで来るもんだから、
しつこいなと思いつつ、

資料をよく読まずに、
嫁に、てきとーに書いて出しといて
と言ってしまった。

[8109: 住民板ユーザーさん1]

>>8106 住民板ユーザーさん2さん
おっしゃる通り、自治会は場所や機会を提供し、参加者は受益者として各自負担というのがベースにあるべきだと思います。そこに自治会から一部補助は許されても、こんなイベントに大金を使うとは。情けない。

[8110: 姫]

>>8108 住民板ユーザーさん2さん

用紙の回収に誰が来た？
その人の癒えに逆に文句言いに行けばいいさ。お互い様だ。

[8111: 姫]

おやま、家だよ。

[8112: 姫]

用紙を提出すると自治会加入届になってしまうからくりなのに
回収に来るのはおかしいな。
提出しない余地を与えない。

[8113: 姫]

自治会出欠届が加入届になるというのは無効だよな。

[8114: 姫]

こういうことを仕掛けたから
自治会廃止にすべきだと思う。

まわりのマンションからもなんで？と思われていいじゃん。
最悪だよ。
何やらかしてくれちゃってんだよ。

[8115: 住民板ユーザーさん3]

>>8113 姫さん
そんな詐欺まがいの加入届を作って、回収にまで来る理事の行動が
怪しすぎる。 小1の父親なのに、不正を疑われる様な事しちゃダメだよ。
理事らの名前は総会資料に載ってるし、とりあえず使った金は返金させよう。

管理費から縁日やらコンサートのイベント代を出すマンションもあるが、誰でも参加可能である事が必須。
新一年生へのプレゼント？ お祝い会の食事？ ふざけんな。

[8116: 姫]

ふむふむ、
クリスマスお菓子200個　75,600円

これも子供限定だったからなあ。
都内で庶民が一人暮らしする家賃金額だよなあ。
ひと月分の家代だよ。

[8117: 姫]

しかし、自治会費無料と書いてあるし、総会でもそう説明されたから
管理費と一緒にしれっとさっぴかれているとは、まだ信じられない。
毎月200円等、引かれているのだろうか。

[8118: 住民板ユーザーさん1]

地引網って実施されたんでしたっけ？当日は中止になったのは知ってますが。地引網返金という支出はなんなんだろうか。

[8119: 姫]

>>8118 住民板ユーザーさん1さん
そうなんですよ、私もさっぱりわかりません、返金の意味が。

[8120: 住民板ユーザーさん3]

ん？ このマンションの場合、追加で自治会費が200円引かれているわけではありません。
(普通のマンションなら、希望して加入した人だけ200円追加で払う)

このマンションは、我らがせっせと払っている管理費・修繕積立金から、本来の目的外である自治会の運営者側に300万流用される仕組みです。

[8121: 住民板ユーザーさん2]

>>8119 姫さん

たしかに返金なら収入になるのに支出の意味不明。

たとえば天候不順で中止にしたけど前日キャンセルだから
手付け金は没収されたペナルティーとか書くよ。

[8122: 住民板ユーザーさん2]

地引網って大人も子供も無料みたいだけど、なんでこんなお金かかるの？
観光バス、豪華仕出しでも手配したのかね〜
しかも5／13 日曜 の1万強の地引網調査費ってなんだ。
どうみても、どっかのファミリーが事前に体験で遊び行った交通費、食事代だろうな。
こんなの自分で出せよ。

地引網 無料 ↓
https://iko-yo.net/facilities/3395

[8123: 姫]

>>8120 住民板ユーザーさん3さん
じゃあ、加入も非加入も結局マイナス面では関係ないのかな？
加入なら助成金が増える、か。

[8124: 姫]

>>8122 住民板ユーザーさん2さん

え、無料なのに返金って何だよ！？
七不思議みたいじゃないか。

[8125: 住民板ユーザーさん1]

>>8122 住民板ユーザーさん2さん
て、いうか地引網無料だったんですか？参加者が参加費ぐらい払えっつうの。

[8126: 姫]

理事会が開催されているミーティングルームに
突撃ってあり？

[8127: 住民板ユーザーさん1]

>>8120 住民板ユーザーさん3さん

そうなんですか、自治会発足のときには気づかなかったです、残念です。

将来発生する大規模修繕のために少しでもたくさん積み立てるべきです。
一年生パーティーやら地引網なんかに金を使ってる場合でしょうか。

自治会役員、理事会役員は大いに考え、そして行動を改めてもらいたいです。

[8128: 姫]

自治会役員20～40代らしいな。
30後半40代になってわからないかねぇ。
20代は大目に見てやるが。

[8129: 住民板ユーザーさん5]

そもそも入学祝いも地引網も開催すら知らない。
地引網も子供のいない世帯はまず行かないよな。
まず調査なんていりますか？

[8130: 住民板ユーザーさん6]

>>8123 姫さん
マイナス面の意味がわからないけど、
加入者増れば助成金は増えるはご理解の通り。
管理費から自治会へ流れる300万は加入者が増えも減っても変わらん。
でも正確には全員から集めた金が勝手に使われてる。 (自治会加入を希望してない人もいるのに)

[8131: 姫]

うん、あと保険7,210円も要らないよな。
てめぇで入れ、嫌なら行くなってんだ。

[8132: 姫]

新小学生お祝いと地引き網を企画した人物、同一じゃないか？
桁外れに頭ぶっ壊れてるわ。

[8133: 住民板ユーザーさん1]

確かにまともな考えを持った役員達ではないな。自治会は任意参加の加入者拠出の会にすべき。管理組合費から出すなんてやめさせたい。どうすれば良いよ？

[8134: 姫]

>>8130 住民板ユーザーさん6さん
マイナスとは、知らないうちに口座から毎月200円引かれていたのかと思って。
どうやら、それはなさそうだな。

[8135: 姫]

>>8133 住民板ユーザーさん1さん
臨時総会だな。

[8136: 姫]

第3期の初っぱなの理事会って、いつだ？今週末か？

[8137: 住民板ユーザーさん1]

管理費はそもそもマンションの維持管理のために使うべき。

管理費から自治会会費の振替については、違法の可能性が大いにあります。以下の判例をご参照ください。

http://www.retio.or.jp/info/pdf/71/71_04.pdf#search='%E7%AE%A1%E7%9...

また、この判例を受けて、国交省も標準管理規約第27条関係コメントの中で以下のように述べています。

『管理組合は、区分所有法第３条に基づき、区分所有者全員で構成される強制加入の団体であり、居住者が任意加入する地縁団体である自治会、町内会等とは異なる性格の団体であることから、管理組合と自治会、町内会等との活動を混同することのないよう注意する必要がある。各居住者が各自の判断で自治会又は町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費又は町内会費等は、地域住民相互の親睦や福祉、助け合い等を図るために居住者が任意に負担するものであり、マンションを維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。
④ 上述のような管理組合の法的性質からすれば、マンションの管理に関わりのない活動を行うことは適切ではない。例えば、一部の者のみに対象が限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の例えば、一部の者のみに対象が限定されるクラブやサークル活動経費、主として親睦を目的とする飲食の経費などは、マンションの管理業務の範囲を超え、マンション全体の資産価値向上等に資するとも言い難いため、区分所有者全員から強制徴収する管理費をそれらの費用に充てることは適切ではなく、管理費とは別に、参加者からの直接の支払や積立て等によって費用を賄うべきである。』

ですから、管理組合の管理費の中から自治会費を支出することは、国交省の見解からも判例からも、違法の可能性大なので、そういうことを決めた総会決議も無効となる可能性大です。

そのことを管理組合役員に教えてあげて、自治会費は自治会に加入した人から、別途に自治会費として徴収するように要求しましょう。

[8138: 住民板ユーザーさん5]

まさにこれ！
当たり前のことですよ！

[8139: 住民板ユーザーさん5]

まとめコピペしておきます。

町内会は管理組合とは全く関係ない団体であり、本件判決の判断は当然であるが、管理規約との関係を判示した判例が少ないので、参考事例として紹介するものである。

本件判決の判断は当然

[8140: 住民板ユーザーさん1]

臨時総会には区分所有者5分の1以上、約280戸の臨時総会開催の嘆願書が必要だそうです。

嘆願書の提出先としてのコンシェルジュは利用できないとのお話を伺いました。

それゆえに理事会の許可を頂いて、隣に箱を置くことは可能だが、理事会の許可をもらわないと箱も置けないため、回収は都度人間が回収か郵送しかなさそうです。

それゆえ意見箱に意見書を書いて返事をまってくださいとのことでした。

[8141: 住民板ユーザーさん3]

マンション内の弁護士先生助けてください！

[8142: 匿名さん]

>>8140住民板ユーザーさん1さん
前の投稿のコピペ↓


8050: 匿名さん　
[2018-09-09 23:11:20]


監事は臨時総会を招集することが出来る。　
https://www.mitsui-kanri.co.jp/mansion/union/meeting/

[8143: 住民板ユーザーさん]

話している内容が中身がつまらない。
もう少し明るい話や、イベント参加者の声を聞くべきでは
参加者は凄く楽しく、住民との関係も深まって良かったみたいですよ。私も行きたかった。。
あまり
ケチケチした話を掲示板でして意味があるのか、

また弁護士なんか名前だしてる時点でくだらない。
脅しですか。顧問弁護士もいないのなら、相手にしません

もっと有益な話をしたら。
掲示板見てて、つまらないので。

[8144: 住民板ユーザーさん3]

管理組合の監査機関「監事」
集監事は、管理組合の会計および理事会の業務状況について監査および報告をする役割を担っています。通常、1人または数人の監事が管理組合に置かれます。
ただし、監事は理事会の構成員でないため、理事会に出席して意見を述べることはできますが決議に加わることはできません。管理業務の執行および財産の状況に不正があると認められた場合は、臨時総会を招集することができます。
また、総会前に収支報告書の監査を行い、総会時にその報告を行います。

監事って誰？誰に連絡すればいいの？

[8145: 匿名さん]

理事会の中に必ず監事がいるはずです。普通は二名いる。

[8146: 住民板ユーザーさん]

絶対やれよ！
暇人
口先だけでなく

[8147: 住民板ユーザーさん6]

>>8122 住民板ユーザーさん2さん

なかには無料のイベントもありますが、基本有料ですよ。

[8148: 住民板ユーザーさん3]

>>8143 住民板ユーザーさん
あなたは理事か自治会メンバー？

今、十分に有意義な話しをしているところです。
人の金で飲み食いした参加者が楽しかった。
だから不問にしろというのは違うでしょう。

[8149: 住民板ユーザーさん3]

>>8144 住民板ユーザーさん3さん
監事も理事会に毎回出席しています。
まあ、だいたいは議事録にサインするだけの役目。
理事と同じ側だと思った方がいいでしょう。
他の理事を敵に回して臨時総会開催に動く可能性は低い。
よほど正義感溢れ、こちら側に賛成してくれる人なら別ですが。

臨時総会を開くには、有志で署名を集めるしかないね。
まずは問題提起の文書作成して、ポストへ投函。(もし時間と金をかけてもいいなら
このサイトで所有者全員の住所を確認して、外部オーナーに居住地へ郵送)
http://www1.touki.or.jp

下部切り取り部 に「臨時総会の開催を請求致します。 署名 XXXXX 住所 XXXXX 部屋番号 XXX」
と書いてもらい、有志代表者のポストへ投函してもらう。
1/5に届かない場合、有志で手分けし部屋を訪問して票が集まるまで回収します。
その後はコピーを取ってから、理事長へ提出すればいい。

[8150: 住民板ユーザーさん3]

実態を説明すれば280人くらいは賛同すると思うよ。