【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8051: 匿名さん]

とにかく管理費は使わないに越したことありません。極力貯める方向でいかないと。
高層マンションは将来お金がかかることは必至。

[8052: 住民板ユーザーさん1]

>>8049 姫さん
コンシェルジュを受付として、
自治会への管理費から支援金の中止の要望書を各住戸にチラシ入れて、反対の方は意見書箱かコンシェルジュに提出して理事会に住民の意思を示すって形はどうでしょうか？また中国人の方もいらっしゃいますから中国語にも翻訳して彼等にも管理費がイベント費に回されてる事実を知らせれば、味方についてくれるでしょう。



あと質問ですが、かき氷の売上は誰がもってるんですか？
自治会にお金いれたのですか？

ご存知方いらっしゃいますか？

私は自営業なので業務用プリンターもってますからいくらでも用紙は刷れますよ。

2000枚印刷しても白黒なら2万円くらいですね。

それくらい経費で処理できますからやりますよ。

[8053: 住民板ユーザーさん1]

是非お願いします。
組合員の1/5以上の同意があれば、臨時総会を開催するよう理事長に請求出来ます。
万一理事長が招集をかけなくても、過半数の同意で臨時総会を開催する事が可能です。
臨時総会で300万の件を問題にしましょう。 小学生のお祝いや親が飲み食いした金も本来は返すべきだと思う。
それから
修繕積立金と管理費の一本化は絶対ダメです。 管理会社にとっては、こういうマンションは美味しい。これから管理委託費をどんどん値上げしてくるから、
修繕積立金としてプールしておくべき金が使われてしまう。 理事は善管注意義務がある。 組合員の 不利益になる様な議案を通した責任は重い。

[8054: 姫]

印刷、助かります！ありがとう！！
金銭的負担をなるべく少なくするためA4で一枚、
場合によって裏面印刷もするという設定で
配布用紙の案を、ここで出し合わないか？
まんま原稿のつもりで、文章を考えよう。
集まる機会がないからここでやるしかない。

できれば用紙下2/3は切り離しできるよう余白として
賛同意思表明や臨時総会出欠届にしたい。

[8055: 港区高層マンション住民]

南青山の欠陥億ションはこちらの掲示板の書き込みから端を発し問題になり、販売中止→再建築になりました。大事な管理費と修繕積立金（あくまで別ですよ）を大切に使う為にも皆で立ち上がって下さい。理事会のやりたい放題は駄目です。
https://www.j-cast.com/2014/02/01195718.html?p=all

https://id.nikkei.com/lounge/nl/connect/page/LA7010.seam?cid=4742129

[8056: 姫]

すまん、切り離すのは1/3でよい。

[8057: 港区高層マンション住民]

>>8055の2つ目のリンク訂正https://r.nikkei.com/article/DGXNASFK17035_X10C14A3000000

[8058: 高層マンション住民]

あと、結構重要だったのが、住民が文書を見てすぐ意見が言えるように、gmailでアカウント（例えば〇〇〇[e-mail]とか）を作り、ご意見ご要望・問い合わせ先のアドレスを文書の最後に掲載しました。これが意外と賛同してくれた住民との連絡やご協力に役立ちました。

[8059: 高層マンション住民]

8058の追記。
アカウント作成の意味は、住民皆が皆こちらを見てる訳ではないこと、また一方、利権を楽しむ？理事達は結構敏感で大概ここを見ており、必ず邪魔をしに来ます。邪魔のないところでの作戦や連携も必要でした。

[8060: 高層マンション住民]

注意点として；
＊コンシェルジュを通じて有志同士はメールその他何らかの連絡が出来るようにする。
　その際、くれぐれもスパイ（状況把握の為、悪徳理事らが忍び込む可能性がある。）には気を付ける。

＊gmailのアカウントアクセスのパスワードを厳守し、有志同士はそれを共有する。
　ご意見を読んで、賛同し信用できそうな（スパイでなさそうな）住民にはメールその他何らかの連絡が
　取れるようにする。

なお、こういう投稿も全部見られてると思っておいた方が良い。
逆にそれに怯えてヤラナクナル効果もあるのでTPOを弁えて利用できるところは利用する。

ご参考まで。

[8061: 住民板ユーザーさん1]

>>8054 姫さんまた、他の御賛同いただける方でご協力いただけるかたは、下記のメールにメールください。
[e-mail]

メーリングリストに追加し掲示板なしで連絡がとれます。

各人必ず個人特定されぬよう、新しいメルアドを作成してください。お気をつけください。

また組合員である証拠としての自治会資料を添付いたします。

よろしくお願い申し上げます。

[8062: 匿名さん]

甘い汁を吸う人は大概他でもやってますし、それを阻止されまいと必死で嫌がらせや邪魔をして来ます。個人攻撃等されないようにくれぐれも気をつけて下さい。うちのマンションでは（有志当事者の職業にまつわる）個人攻撃ありありでした。

[8063: 姫]

>>8061 住民板ユーザーさん1さん
ちょっと、ピンぼけ～
どんだけ～(笑)

[8064: 住民板ユーザーさん6]

>>8063姫さん
分かればいいんじゃない？
それに室内で撮ると明るさの関係からどうしてもこのぐらいにはなる。まだマシな方だよ。

[8065: 住民板ユーザーさん1]

それにしても新一年生にやたらお金使ってるな。
おそらく理事の子供が新一年年なんでしょうが、事前に証拠もつかんだ方がいい。
臨時総会前に、コミュニティ費と
して支出されたイベントの参加者名を開示請求すれば、その中にどれくらい理事がいるか把握出来るよ。
今年度、いきなり300万もの親睦会費を予算計上したのは酷すぎる。
横領と同じですよ。 そんな人に嫌がらせされる筋合いはない。

[8066: 住民板ユーザーさん1]

>>8065 住民板ユーザーさん1さん
たしかに100歩譲って30-50万ならわかりますが、

300万はお金をかけすぎです。

普通の人の年収ですからね。毎月30万近くイベントにお金かけるって普通じゃない。

年300万って10年で3000万、40年なら1億2000万ですよ。

他の区分所有者の方はこんなにお金管理費修繕費から使われていいんですか？

[8067: 姫]

>>8065 住民板ユーザーさん1さん
いますよ。
子供のランドセルにカバーが付いていた記憶があるから一年生だと思いますよ。


>>8064 住民板ユーザーさん6さん
ピンぼけとどんだけを言いたかっただけよ(笑)

[8068: 姫]

>>8066 住民板ユーザーさん1さん

いいはずない。気付いていないだけ。
港区高層さんのリンク記事を見てピンと来た。
あれがなければ疑わなかった。

一本化は企みがあるからすることで
こんな議案を出した理事は理事としておかしい。
前科ありと考えて間違いなさそうだよ。

[8069: 住民板ユーザーさん1]

自治会費は公平に使われるべきもので、新一年生イベントなんかの一部特定向けには、やはりふさわしくないと思います。鉛筆プレゼンとなんかは許せますが、このパーティー代はないでしょう。ふれあいの機会の提供は良い取り組みだと思いますが、各自持ち込みでやりゃあいいでしょうに。

[8070: 姫]

あ、当時一年生ね。今は二年生か。

[8071: 住民板ユーザーさん3]

鉛筆セットの数から新一年生が36人だとすると、ひとりあたりいくらかけてんだよ。8000円近くか。バカにすんなよなー。

[8072: 姫]

経費の返還請求をしたいが当該理事に対してということになるのかなあ？
子供は鉛筆使っちゃっているし
飲食は招待されたからだし。

[8073: 住民板ユーザーさん1]

このスレッドをお読みの弁護士先生、または現在Deux tours に居住中の弁護士先生、お知恵をお貸しください。

[8074: 姫]

新小学生お祝い横断幕　23,436円
嘘みたいな支出だな。

書道好きのお父さんやお母さんが書けばいいでしょ！

[8075: 姫]

鉛筆36人分だがパーティー参加は20人、
半数近くの家庭はパーティーに行かなかったわけだ。
ありがた迷惑な話かもな。
行かなくて正解。

[8076: 姫]

問題は親が夫婦で参加しちゃって
子供20人に対して親32人が参加。
パーティー料理18万円

[8077: 入居済みさん]

これはひどい

[8078: 姫]

でさー
新小学生お祝い　演奏料　12,000円

これ、絶対あり得ない支出だなー
またあの女集団を呼んだのか？
演奏ってバッカみたい。バカだな、バカ。

[8079: 住民板ユーザーさん1]

小学一年生へのイベントで、なぜ親まで飲み食いしてるのか。親はせめて会費制にすべきでは？こんな無駄な使い方は、納得いかないな。使いすぎだよ。

[8080: 姫]

肌出した姉ちゃんにデレデレしたいなら
そういう店に行けよ。銀座近いんだからさ。

[8081: 住民板ユーザーさん1]

やっても、鉛筆プレゼントにお茶菓子。自治会、反省してほしい。

[8082: 姫]

>>8079 住民板ユーザーさん1さん
理事が飲み食いしたいから。

[8083: 姫]

新小学生お祝い　集合写真プリント代　1,080円

これ、ちょーケチくさい。
写真代なんかカメラで撮った人の厚意でタダで配るのが普通だよ。
人間の種類が違いますね。

[8084: 入居済みさん]

横断幕２万ｗ
冗談かな？
ワイン代かな？

[8085: 姫]

>>8084 入居済みさん
ねー

で、平成30年とか入っていたら来年使えなくてまた支出とか、
やらかすんじゃないだろうな？

[8086: 姫]

飲み物　12,454円

これにアルコールが含まれるのか？

[8087: 住民板ユーザーさん2]

>>8084 入居済みさん

飲み物は料理の18万円とは別に12545円計上されてますな。

[8088: 姫]

もしかして、大人32とは、親だけでなく自治会役員が含まれているか！
親20人、自治会役員12人とかな。

[8089: 匿名]

とりあえず、管理費の使い方が酷いことはわかった。
横断幕？学校の周年行事か？？
感覚がおかしい。まぁ他人の金だからな〜。
政治家の金遣いみたい

[8090: 姫]

なんでこういうめんどくさいことをする人が出て来ちゃうんだろうな。
すげぇめんどくさい。

[8091: 姫]

理事解任請求をしたいんだが。

[8092: 住民板ユーザーさん2]

2年半で、全世帯から集まった修繕積立金と管理費の残高が巨額で、金銭感覚が狂ったのではないだろうか?

[8093: 姫]

もとから、人のふんどしで相撲を取るやつらなのだろう。
狂ったわけではなく、最初から狂っていると思われる。

[8094: マンション住民さん5]

よくこんなに突っ込みどころ満載にしてくれたね！

[8095: 姫]

もっと早くみんなで見て自治会総会に乗り込んだら事件だったな。

[8096: 住民板ユーザーさん2]

1年目はふんどししなかったのかな?

[8097: 住民板ユーザーさん1]

自治会勧誘内容

参加無料とかいてあります。

[8098: 高層マンション住民]

>>8091姫さん
先ずは、住民に実態を知らせること。これでいいのか疑問を持たせること。タワーマンションは将来お金がかかるのに300万と言うお金を使っていいのか注意を向けること。おそらく住民のほとんどは何も気づいていない。
関心も持っていない。私も管理会社変更話が持ち上がるまで理事会の存在すら知らなかった。
その際、必ず、凪だったマンションに台風を呼んだとかおそらく恩恵を受けてるファミリー族からいろいろ言われても不動でいること。
やってることは必ず正しいし、賛同者は必ずいる。
イベント費300万なんてあり得ない。信じられない。
同じ考えの人は必ずいる。賛同者を増やして大きな動きにする。理事解任請求はそれからの方が良いと思う。

[8099: 入居済みさん]

いや正直読まないから。
これでも住民のほとんどは気づいてないのでは。
だから各戸を回って回収してたのだろう。

[8100: 住民板ユーザーさん3]

是非実際に動いてみてほしい。
ずっと何もせず、ここで文句を言ってるだけの人々だと思ってたから。