【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[8001: 高層マンション住民]

>>7997　姫さん
ある朝テレビを見ていたら、知った顔っぽい人が目深にニット帽をかぶり
パトカーに乗せられて連行されてる映像を見たそうです。テロップには名前と年齢と職業が明記されており。。。
住民全員、吃驚以外なかったそうです。悪いことは出来ない。（笑）

[8002: 住民板ユーザーさん1]

>>8000 姫さん

ないよ。
じゃあ早く説明してよ。

結局あんたもテニスとか私利私欲の為に管理費使いたいようだけど、それってあんたの言う、悪い理事会と何がちがうの？

[8003: 姫]

>>8002 住民板ユーザーさん1さん
またテニスの話か。
言霊と言って、そう言っていると本当に現実になる。
テニス、いいよなあ。
今、オリンピックのせいで有明が使えないし。
会社でクラブもあるし、内輪のお誘いもあるが
このマンションの人とテニスをしたい思いもある。

天皇皇后様も楽しまれるテニスだ。
日本国民としてやっておくべきだろう。

あんたもラケットを買うことから始めてみてはどうだ。

[8004: 姫]

父親が趣味でテニスをやっていたのだが
年を取っても膝が痛いなど言ったことがない。
会社の太った同僚や50代上司は膝が痛いと病院通いで注射したりして大変だよ。
テニスのおかげで父は足腰が鍛えられたのだと思っている。

[8005: 匿名]

以前、同じ内容なのにまた緑色の出欠届けを出さなければならないの？と問い掛けた者です。
結局出してしまったのですが後悔しています。
イヤなやり方だな…と思ったのだから出すべきでなかった。
脱退方法を明示して欲しいです。

[8006: 姫]

>>8005 匿名さん
ああ、おぼえているよ。
悪かったなあ、結果的にこんなことになって。
私もやめるよ。

[8007: 姫]

新任の理事で同じフロアの人はいないか？

[8008: 姫]

あと筋トレ好きの官僚がいたよなあ。
官僚がビシッと物申しても効果あると思う。

黒いパンツをはいていると言っていたが
赤いTシャツの人なら見たぞ。

[8009: 住民板ユーザーさん1]

https://gendai.ismedia.jp/articles...

こんな事件もある。

使い込みの確認ができるようにしないといけない。
掲示板で、毎月、通帳残高の提示を求めます。


月約3万 1666戸 soho合算で 月4998万 年間約6億

竣工3年で18億の中から管理組合への支払いなどに宛てられている。
残金いくらだっけ？

明確な証拠を毎回提示してもらわないと、誰も信じられない。

自治会への管理組合への支払いを辞めさせたい。

このマンション気に入ってるから、将来までみても、
くだらないお金の使い道にはさせたくない。

神社の35万がいきなり今年から計上されてるのが気になります。 理事会に怖い人達がいますか？気になります。

よろしくお願い申し上げます。

[8010: 姫]

リンク飛べないよ～

怖い人か。いるかもね。

[8011: 住民板ユーザーさん1]

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51386

すみません。このリンクです。

[8012: 高層マンション住民]

8011さん、まさにこの11億横領の犯人がその逮捕されたとあるマンションの元理事です>>7996。その人は湯沢にもマンションを持っていてそちらの悪行が明るみになって逮捕されました。さっきまで投稿出来てたのが今投稿エラーにされました。別の端末から投稿しました。こちらもそのうち投稿不可になるかな。（笑）

[8013: 高層マンション住民]

こういうことを投稿されると困る輩がいるらしい。（笑）

[8014: 高層マンション住民]

11億横領逮捕の他の記事。http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/611.html

[8015: 高層マンション住民]

2億はそのとあるマンションを売って弁済したのです。

[8016: 姫]

ブロックされてまで投稿してくださるとはありがたい。
参考にさせていただくよ。
重要と思われる箇所のコピペだ。
↓

さて、こういったことが起こらないようにするにはどうすればよいのか。

杭打ち偽装と違って、こちらにはいくらでも解決策があります。

まず、単純な話は「通帳と印鑑の別管理」。

これは、最近のほとんどの管理組合で行われていること。
同一人物が保管していると、こういう事件につながりやすいのです。

よくあるパターンは、通帳は管理会社が持っていて、印鑑は理事長。

必要な支出は管理会社が銀行の引出し伝票を作って理事長にハンコをもらいに来る、というパターン。

でも、理想は別の理事が通帳を管理すべきでしょう。

加えて、管理組合の総会議案書には、必ず通帳のコピーを添付。

現物は1年ごとに監事がチェックすればいいのです。

そういうチェック体制をしっかり機能させていれば、こういう杜撰な横領事件にはなりえません。

もう少し掘り下げましょう。

同じ人が16年も理事長をやってはいけません。

再三いうように、管理組合は一種の利権なのです。

そこで5年も10年も連続で理事長や理事を、 自ら進んでやっている人間がいるとすれば、 必ずや何かの「甘い汁」を吸っていると考えるべきです。
でなければ、ただの出しゃばりな性格異常者です。

「みなさんの役に立ちたいから」という理由で、ああいうめんどくさいことを5年以上も続ける人なんて、まずいない、と考えるのが現実的です。

逆に、そういうお気持ちがあっても5，6年やればその間に人を育てて理事長職を譲るべきです。

[8017: 姫]

なんか嫌な予感がしてきた、、
困ったな。

[8018: 姫]

政治の話だけど
↓
小泉：国会の行政強制監視機能を強化し、内閣の説明責任を徹底する。フェアネスの精神に基づき政策本位の国会審議が行われる環境を整備する。こうした改革こそポスト平成時代の国会が目指す方向性だ。

　よりオープンに。総理に重要な行政決定が集中する以上、意思決定プロセスをよりオープンにして丁寧に説明責任を果たす必要がある。太陽の光こそ最善の消毒薬という言葉のとおり、民主主義にとって透明化の徹底こそ権力のいきすぎをけん制する最良の仕組みである。第1に、行政の公平性に疑義が生じる場合、国会に特別調査会を設置し、国政調査権を発動することを認めるべきだ。国民の期待に応える行政監視の重要性を共有する点において与党も野党もない。同調査会は確立されたルールの下、参考人や証人の招致、資料提出等を通じて、エビデンスベースで冷静かつ客観的な調査を行い、徹底的に事実究明を行う。その上で調査報告書を取りまとめ、これを公表することで一定の結論を出す。また、国政調査権の発動を支援するため調査局の調査スタッフも大幅に増強する。なお、当然ながら国政調査権の発動は節度を持って行われることが必要であり、乱用を防止するルールは別途検討する必要がある。

[8019: 姫]

このように、調査会なるものが必要かなと。

[8020: 姫]

総会が終わってひと月も経たないうちに
こうして、おかしな点に気付いたわけだが
総会で決定されてしまった。

我々はどうしたらいいだろうか。

[8021: 港区高層マンション住民]

管理会社変更の話が持ち上がったとき、我々は、コンシェルジュを通じて同じ考えの有志で集まり、自己負担の持ち出しで全住戸に管理会社変更に関わる不審点や問題点を明記した文書を作り議案に慎重に投票するよう付け足して郵送しました。住所は登記簿から有料で入手出来ます。よく不動産会社から来るDMと同じで違法ではありません。多少お金はかかりますが結構効果的で住民を覚醒させました。あとはやはりお金はかかりますが弁護士に相談するとか、ですね。

[8022: 港区高層マンション住民]

住所は→区分所有者の名前と宛先は

[8023: 姫]

>>8021 港区高層マンション住民さん
うーん、それは頑張りましたね。

[8024: 姫]

弁護士はマンション内に必ずいますよね。
その人が力になってくれたら。
しかし、違法性がないとか、すり抜けるかもしれない。
弁護士は役に立たないかもしれないな。

[8025: 港区高層マンション住民]

>>8023姫さん
はい。今の管理会社にそれほど不満はなく変える必要など無いと思ってる方が結果的に多かったからです。

[8026: 姫]

投稿エラーの理由、住人ではないからという言い分ではないかと考えます。
住人ではない場合でも例えばオーナーであり契約者は投稿して良いはずですよね。
この件については語らなくて大丈夫です。
もしエラーになったらオーナーであることを申告するといいですよ。

[8027: 港区高層マンション住民]

そうですね。今のところ、こちらの端末はOK
のようです。

[8028: 住民板ユーザーさん5]

もうクリスマスコンサートは中止どころか禁止ですね。

[8029: 姫]

>>8028 住民板ユーザーさん5さん
ありがとう。わかってくれる人がいるとうれしいよ。
要は騙された格好だから。
言葉が悪いとしたら契約に反する。
ディズニーメドレーがあるなら聴いてみたいと思うじゃないか。特に子供も喜ぶし。
クリスマスのポピュラー曲が演奏されたわけでもない。
それで楽しんでいただけたなどと解釈するのは厚かましいよ。
単なる言い訳だとしか思わないが。

とにかく、あれはひどかったから今年は好き勝手させたくない。

[8030: 姫]

で、しまいにはコンサート料の相場も知らないで、などと他人を馬鹿にした物言いで切り返す。
こっちは一流のコンサートを聴きに行っているのだよ。
良いもの悪いものの区別は付くわ。

[8031: 住民板ユーザーさん5]

イベント全部不要。
交流したい連中は有志で河岸か1階ロビーでフリーマーケット程度にしてくれ。もちろん、自治会費用は一切使わない形で。使途不明金まがいな会費横領、職権乱用は控えよ。

[8032: 住民板ユーザーさん2]

ワシは、修繕積立金、管理費だと思って金を払ってるのだ。

修繕や管理以外の事には使わないでくれたまえ。

金が、余ってるのなら、管理費を値下げしてください。

購入時に、修繕積立金や管理費は経時的に上昇すると、住友不動産から説明受けてるのに、なんで、関係ない事に金、使うんだ?

[8033: 姫]

地引き網、延期による返金が105,000円とあり支出になっているが
これってツアー会社等から返金がなく自治会が丸々負担して返金したのか。
なぜ延期になったのだ？天候等ならばツアー会社負担になるんじゃないか？
自治会総会資料の7ページだよ。
興味ないから今まで見なかったが、何なんだこれ。

[8034: 姫]

そして、新小学生への支出がハンパないな。
他の自治会もこんなに優遇しているのか？
およそ30万円使い果たしたな。
大人のパーティー料理、要らないだろう。
子供だけ集めてやるのが普通じゃないか？
大人も食べるってあり？
私の時代、子供会で親たちは係で働いていた。飲食側になんかいなかったよ。

[8035: 住民板ユーザーさん2]

自治といっても、管理費使ってイベントしてるだけじゃねーかよ。

自治など必要なく、
しっかり、修繕なり、補修や、掃除をタイムリーに発注しさえすればよい。

[8036: 姫]

今さらながら、会計一本化は大失敗したよ。
この第７号議案、ひどいな。

これは困ったよ。
食い潰しにかかっている。

[8037: 住民板ユーザーさん1]

>>8036 姫さん

まぁあんたや、少数派の人がここでどんなに文句言っても何にも変わらないけどな。

別にあんたの感想とか好き嫌いはどうでもいいし。
規約に則って可決されてるので。
毎日毎日お疲れさま。

[8038: 姫]

>>8037 住民板ユーザーさん1さん

変わらないとなぜ言える？
反対意見を阻止する立場だからか？

自治会はなぜ金遣いが荒いのか？

[8039: 姫]

規則にのっとってと言うが
やらかしているのは生身の人間であり、どこの誰かみんなわかっている。

[8040: 住民板ユーザーさん1]

>>8037 住民板ユーザーさん1さん
あなたはイベント側の立場だと思うけと、

反対派の有志の人達が来年理事会や自治会に立候補して変えようって真面目な優秀な人達、このマンションには住んでるから、こんな横暴今年までだよ。

[8041: 姫]

>>8040 住民板ユーザーさん1さん
ちょっと待って。
今年も何とか策を練って変えようよ。

地引き網、延期で返金10万円の事情、
わかる人いる？

[8042: 住民板ユーザーさん7]

興味が無くて議事録見てない居住者が多そう。そこが付け入られ易い点だなぁ。または、もっとまともに機能してるものと思い込んでる。

[8043: 姫]

私が思うに
理事会や自治会の役員になっても同じかもしれない。
理事長にはなれない。新任ですぐ理事長にはなれない。
単なる理事の一人で、既存の理事らに負かされるのがオチかもしれない。

だから、将来の夢物語を描く前に
今、我々にできることを現実的に考えようと思うのだ。
来年まで待って物にならなかったら時間の無駄になる。
今を頑張って行こう！

[8044: 高層マンション住民]

>>8037住民板ユーザーさん1さん
こんなとこで何を言っても変わらないと言いますが、こういう気付きと燻り（くすぶり）が大きな動きになっていくのです。何事もはじめの一歩ですよ。

あと、うちのマンションでは、クリスマスコンサートもプレゼントもありません。あるのはツリーと門松飾りくらいです。新小学生へのお祝いやその他の祝い事なんてのもあるわけありません。あったらまずクレーム続出で即刻中止です。不公平になることはうちのマンションではご法度です。

[8045: 姫]

>>8044 高層マンション住民さん

なんかショックだ。。
やっぱり、そうなのか。普通じゃないよな。

せっかく箱はいいのに悩みが尽きない。
気に入っているから悔しいな。

尋常じゃないやつらが理事だ。

[8046: 姫]

地引き網の返金、本当だろうか？
通帳提示を求める必要がある気がするんだ。
意味がわからないから。

[8047: 住民板ユーザーさん4]

管理費余ってるなら値段下げて下さい。
修繕管理以外の事には使わないでください。
使い方によってはかなり問題になりますよ。

[8048: 姫]

総会を数ヶ月後に開催できないだろうか。
議案を出したいな。
年に一度と決まったわけではない。
第7号議案だけでも否決する必要がある。

[8049: 姫]

自治会の資料、最終ページの監査意見に、

役員の職務執行に関する不正行為または法令もしくは会則に違反する重大な事実はないと認める。

とあるが、重大な事実はないに引っ掛からないか？
重大じゃないならあるよ～～んとか言わないだろうな？
違反する事実はない、で良くないか？

[8050: 匿名さん]

監事は臨時総会を招集することが出来る。　監事に不正を訴えれば？
https://www.mitsui-kanri.co.jp/mansion/union/meeting/