part.5です。引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/
[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(口コミを可視化する)
https://www.sumu-log.com/archives/2473
[スレ作成日時]2015-12-13 20:04:13
【契約者専用】DEUX TOURS(ドゥ・トゥール) part.5
7801:
匿名さん
[2018-09-01 13:52:05]
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7802:
姫
[2018-09-01 14:06:39]
思考するプロセスがないのですよね。
何を考えているんだ! →何も考えていません。 ただ管理組合として自治会として活動を計画して実施する。 その計画は適当です。何かやればいいと思っています。 費用対効果など考えません。 管理費があるから、とりあえず使って実施します。 |
7803:
匿名さん
[2018-09-01 14:27:07]
何かやれば理事として仕事した、という自己満足的な考えで
人から集めたお金を使うのはちょっと考えものです。 |
7804:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-01 14:27:33]
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7805:
匿名さん
[2018-09-01 14:46:10]
住民かどうかわかりませんが、住民だとしたら結構問題だと思う。
たとえば、大規模修繕の時に、建築会社を経営してる住民が自分の会社を使うように誘導するようなもの。 |
7806:
姫
[2018-09-01 14:59:09]
住人でなくとも、住人である理事の一存で業者を選択して営利行為に加担しているのだから問題ですよね。
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7807:
姫
[2018-09-01 15:05:28]
勝手にどこからともなく業者を引っ張ってくるやり方が胡散臭いし、信用できないのですよ。
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7808:
匿名さん
[2018-09-01 16:10:24]
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7809:
姫
[2018-09-01 20:09:54]
何か異論があっても一切耳を貸さない態度の理事会を見ると
支出を伴う催しは企画しないでもらいたいですよ。 例えば、クリスマスツリーも設置しなくて良い。クリスマスコンサートはもってのほか。クリスマスプレゼントも必要ありません。 理事会がないほうが、マシな気がします。 |
7810:
匿名さん
[2018-09-01 20:58:59]
>>7809 姫さん
本気でいってるなら馬鹿すぎる。。 理事会無かったら誰が管理会社と交渉するの? 売主とのアフター交渉するの? 破損の修理調整するの? 保険申請するの? 自治体と調整するの? 管理改善するの? 貴方達みたいに住民とコミュニケーション取らない独身自己中の人ばかり住んでるんじゃないんだよ。。 |
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7811:
姫
[2018-09-01 21:04:22]
>>7810 匿名さん
誰? 貴方達ではない誰なの? 交渉できていますか? 修理されていますか? 調整できていますか? 改善されていますか? できていないじゃないの! できていない上に余計な経費を使っているじゃないの! 本気で言っているに決まっていますよ。 それがわからないあなたがバカなんじゃないかしら。 |
7812:
匿名さん
[2018-09-01 21:13:11]
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7813:
姫
[2018-09-01 21:15:54]
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7814:
匿名さん
[2018-09-01 21:15:55]
あ。
クレーマーである貴方基準でやったことでなく、資料に書いてある客観的事実としてのやったことね。 これを誰がやるの?って話。 |
7815:
匿名さん
[2018-09-01 21:17:34]
一住民としての立場です。
理事会関係ない。 あれ見て何もやってないというならちょっと意味がわからない。 |
7816:
姫
[2018-09-01 21:19:47]
あれ見てとか、抽象的な言い方で話をごまかさないでもらいたい。
具体的に例示したらどうですか。 |
7817:
姫
[2018-09-01 21:23:43]
チラシ代に無駄な管理費が支出されたから
今年はクリスマスツリーは要らないなあ。 クリスマスイベントは中止して収支の調整だ。 |
7818:
住民板ユーザーさん7
[2018-09-01 22:17:35]
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7819:
匿名さん
[2018-09-01 22:29:07]
これだけの世帯数があるのだから理事会は要らないというのは極論だと思います。
ただ、企画ものをあまりに頻繁に、しかも周知にしてもチラシなどのコピー代等出費が重なるのは 回数が多いとさすがにそれはそれでいかがなものかと思います。 周知に関しては掲示板に張り出すなど、もっとお金のかからない方法があると思うのですが。 |
7820:
姫
[2018-09-01 22:39:58]
いやいや、ポータルサイトで周知しているのですから
本来ならば掲示の必要もありません。 掲示となればなったで特大ポスターを作ったり またこちらが予想だにしないような非常識を繰り返すかもしれませんよ。 |
7821:
匿名さん
[2018-09-01 22:53:39]
あれ見て何もやってない、つまり、やってるやってない、というよりも
住民のニーズに答える理事会であってほしい。 自分の手柄や実績を作るために住民を巻き込むという、ややもすると誤解を生みそうな理事会の在り方は 御法度だと思います。 |
7822:
姫
[2018-09-01 22:57:50]
だいたいマンションでチラシのポスティングなど一番嫌がられる行為ですよ。
禁止の立て看板があるぐらいだ。 ポスティングだけでも迷惑なのに、我らの管理費を使ってチラシを作っている、しかも光沢のある上質紙にカラー写真ときたもんだ。 呆れてうんざり、ため息が出ますね。 |
7823:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-02 08:22:59]
ほんと、ニーズにあった管理費の使い方してほしいです。イベントやチラシにお金使うなら、傷だらけの共用廊下の修理をお願いしたい。
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7824:
姫
[2018-09-02 09:02:03]
ごく一部の人の中に、イベントを企画してほしい、ロビーコンサートを開催してほしいなど意見した人がいるのでしょう。
その意見に乗っかったかたち。 理事会としてはニーズに合わせているつもり。 おお、じゃあ、やるか。とりあえずやろう。 誰がやる? あっ、じゃあ、自分が担当します。 ちょうどいい心あたりがあるし。あれにしておこう。ウハウハ 早速、依頼業者決まりましたー!これにしますー!! いいんじゃん。じゃ、それで。 →多額の支出 |
7825:
匿名さん
[2018-09-02 18:06:00]
ニーズはニーズでもやはり優先順位というものがあるのではないでしょうか。壁の修理やシャトルバスの交渉ごとなど、多くの住民にとって『最大多数の最大幸福』つまり最大多数の住民がそれを享受しうることを考えれば、自ずと優先順位はわかってくるはずですが。常識として。理事会のあり方まで問う必要があるようですね。
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7826:
姫
[2018-09-02 19:51:40]
>>7825 匿名さん
そのとおり。同じく優先順位だと考えていました。 簡単に言ってしまうと、 やるべきこともやっていない、まだ片付いていないのに 余計な枝葉のことに気を散らして肝心なことをないがしろにしている状態。 指摘すれば言い訳で返答。 まさに、理事会のあり方の問題ですよ。 例えば、ここにいる我らで理事会をしたらどんなに良いかと思います。 意識がぴったり合っている。 他方、なぜ彼らはこちらの意識とはかけ離れたことをするのか。 理解に苦しみますよ。 |
7827:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-02 23:44:16]
姫という方は、理事会でも話題になっており、特にスバでの放尿行為など非常に迷惑しております。
ご覧のみなさまはスルーをしていただくようお願いいたします。 |
7828:
匿名さん
[2018-09-02 23:46:06]
利害関係を駆使したい、仕事をした痕跡を残したい、権力を振るいたい、
なぜかそういう人が理事に為ってしまう、というか、為りたがる。(笑) |
7829:
匿名さん
[2018-09-02 23:49:21]
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7830:
姫
[2018-09-03 00:13:12]
理事会でも話題になっており、という文章は何を意味するか。
自分が理事会のメンバーだということでしょうか? 理事ですか、、 残念ながら、私はスパは利用しません。 それは当初からここで宣言しています。 その類いの話ならば、もっとすごい例がありますよ。 知らないところを見ると住人ではなさそうですね。 |
7831:
姫
[2018-09-03 00:27:18]
スパと言えば乳がん手術をしたという方、ご家族が
専用時間帯を設けてほしいと要望があったなあ。 他人の体をまじまじと見ないけどね。 それに温泉じゃないから入る価値ないんだよね。体にいいわけでもないし。 普通の時間帯に入ってみたらいいと思うよ。 一度行ってみて、こんなもんかとわかって行かなくなるかもしれないし。 そこまでして利用するものではないと私は思っている。 それとも何かあったのかしら。 何かあったならば相談したらいいんじゃないかなー |
7832:
住民板ユーザーさん4
[2018-09-04 00:37:36]
共用部分の稼働をよくする為、
住民のコミュニケーションとして イベントは必要だと思います。 何かすれば反対もでますが、そんなの聞いていたら何も決まりません。決めたことに文句あるなら、文句でない企画を出して欲しいですね。 リーダーは権限があるからリーダーです。 皆さんの代表ですから、頑張ってください! |
7833:
姫
[2018-09-04 01:21:19]
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7834:
匿名さん
[2018-09-04 10:06:19]
ここは利潤を追求する会社でもなければ団体組織でもありません。
住民が生活をする場であるマンションです。 そのマンションの暮らしをより良くする為に理事会はあるのだと思います。 理事長や理事というのは住民のためにボランティアで働く奇特な人であって 権限や権力とは全く関係ありません。理事長や理事は社長や役員という位置づけでは決してなく ボランティアとして皆様の要望をより良く選定し実行していく、言わば、奇特な方々です。 会社ではないのですから、代表とか権力権限とは趣が異なることをご理解ください。 |
7835:
住民板ユーザーさん2
[2018-09-04 10:18:46]
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7836:
匿名さん
[2018-09-04 10:20:40]
イベントは住民のコミュニケーションとしてとてもいいことだと思いますし、住民同士の円滑化を図る意味では
反対する人もそうはいないと思います。問題なのは、多数回に渡っての集客の為の事務費用が問題なのと、希望者は住民皆を巻き込まず自分たち有志で行うという手段もあって宜しいのではないでしょうか。余りに頻繁に管理費をこのような形で使ってしまうのは、今後もこれが習慣化すると管理費は目減りすることは目に見えてるわけで、結局、自分たちが自分たちの首を絞めることにほかなりません。 |
7837:
姫
[2018-09-04 12:29:36]
総会質問書で指摘されているのに
なおチラシのポスティングをしているのは誰なのでしょうか! 全然理解していない。 理事の誰が印刷の依頼を続けているのか。 |
7838:
匿名さん
[2018-09-04 12:39:12]
文句があるなら自分で立候補されて理事されたら如何でしょうか?
自分やらず文句だけ言うのは反則かと。 |
7839:
姫
[2018-09-04 12:48:23]
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7840:
匿名さん
[2018-09-04 13:38:51]
文句があるなら理事に立候補しろというのはいつもの常套文句でよく出るフレーズですが、
人それぞれ仕事の都合で出来ない場合もあります。 でも、住民であることは確かなので、意見を言うのは当然の権利です。 そういう意見をしっかり受け止め吟味することは理事会の重要な仕事の一つだと思います。 文句を言うなら理事に為れと言うのは人の都合も考えない、あまりに短絡的な言い回しでしょう。無茶です。 |
7841:
匿名さん
[2018-09-04 16:43:52]
でも、こんな掲示板で文句を言う位なら自分で立候補しろって!意見も分からなくもないですよね。
しっかりしたプロセスを経て意見を言う権利は有ると思いますけど。 |
7842:
匿名さん
[2018-09-04 17:50:12]
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7843:
姫
[2018-09-04 18:02:06]
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7844:
姫
[2018-09-04 18:15:51]
>>7841 匿名さん
お尋ねしますが 理事になったとして、果たして意見を言えるのでしょうか? 意見を言う場はあるのでしょうか? 私は理事会の会議模様が見える化したら 大きく変わるのではないかと考えます。 誰がどんな考えを持っているかわからない状況で 立候補者と輪番で選出された人が理事になっている。 その人たちが多くの住人が望むような意思決定者とは限らない。 我らが望む理事であるか否か、ジャッジする機会が必要ですよ。 |
7845:
住民板ユーザーさん7
[2018-09-04 19:09:33]
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7846:
住民板ユーザーさん8
[2018-09-04 19:30:55]
少なくともこんなとこに書き込んでも意味ない。
マンション住民の権利を主張するなら、意見書書くなり、理事会メールアドレスに連絡するなりマンション住民だけが可能な正しいルートで建設的な行動をとってほしい。 不特定多数が見るとこに書く事自体迷惑だし、そんな意見相手にされないのはあたりまえ。 誰でも書けるんだから。 |
7847:
姫
[2018-09-04 19:37:00]
意味があるかないかは人それぞれが決めることですよ。
逆に、「こんなとこ」を見てそれにレスを書き込む意味は? |
7848:
姫
[2018-09-04 19:57:35]
ロビーの照明、フロアランプが壊されたのに
人を特定できていないとはおったまげた。 24時間有人管理なのになぜ現場に居合わせなかったのか。 コンシェルジュカウンターがど真ん中にあるではないか。 相当な音がしたと思うが誰も気付かなかったのか。 これで防犯カメラを増やそうとか考えるのは筋違い。 目の前の出来事に気付けないのに録画映像で何がわかるか。 そういう思考を、理事会はしているのだろうか? 管理費が余っているし、増やせるなあ、では困るのだ。 |
7849:
匿名さん
[2018-09-04 20:05:11]
ご意見箱に意見してもスルーされるのですから、
少なくともこういうところで意見を述べて自分の考えがスルーされるべきものかどうかを諮ることは出来ます。掲示板だからとあながち馬鹿にしたものでもないような気がします。 |
7850:
姫
[2018-09-04 20:08:37]
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7851:
住民板ユーザーさん8
[2018-09-04 20:12:36]
そもそも自演かもしれないし、例え複数人だとしても、ここで意見が合っても意味ない。
千以上の世帯の中のたった数人のしかも匿名掲示板の意見なんで。 ていうかそんなに嫌なら引っ越せばいいのに。 2、3年ずーっとこの掲示板で文句言い続けて、人生楽しいのかね。 貴方の満足いくところに引っ越せばあなたも幸せ、みんなも幸せ。 |
7852:
匿名さん
[2018-09-04 20:18:25]
特別まずいことを話してないのであれば、特に隠す必要はないでしょう。それとも公開したらやましいことでもあるのかな?(笑)
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7853:
匿名さん
[2018-09-04 20:23:13]
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7854:
住民板ユーザーさん8
[2018-09-04 20:27:23]
なんか理事会を勘違いしてる人がいるよね。
彼らは公務員でもないし、お金をもらってやってるわけでもない。 それを審査するなんて何様だよ笑 施策にしても、千世帯以上が満場一致になる事なんてない。 変な意見言う人もいるし、こんな掲示板に文句ばっかり書いてる人もいる。 そんなの全部相手にしてる暇なんてないんだよ。 |
7855:
姫
[2018-09-04 20:29:11]
私は防犯カメラ設置に管理費を使うのはムダだと思う。
今あるだけで十二分。 設置してどう役に立つというのか。 |
7856:
匿名さん
[2018-09-04 20:34:23]
南青山の三菱地所の通気孔がなかった欠陥億ションですが、ここの掲示板ですっぱ抜かれて発覚したと聞いております。ほぼ出来上がってたのに全て取り壊し再建築になりました。掲示板にある小さな意見でも大きな山を動かすことは出来ます。
ピラミッドは頂上からは作れない、というロマン・ロランの言葉の通り。 |
7857:
姫
[2018-09-04 20:35:22]
|
7858:
住民板ユーザーさん8
[2018-09-04 20:38:56]
気持ち悪い
|
7859:
姫
[2018-09-04 20:39:04]
8は住人か?
理事は金をもらってやっていることを知らないのか? |
7860:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-04 20:41:17]
何様だよ?
姫様だよ。 何様だよ? 姫様だよ。 何様だよ? 姫様だよ。 |
7861:
住民板ユーザーさん8
[2018-09-04 20:45:27]
たかがスパ券でこんな人達の相手しないといけないと思うとほんとうに不憫です。
月に一度拘束されて、その他にも死ぬほどやることあるだろうに。 |
7862:
姫
[2018-09-04 20:47:58]
|
7863:
住民板ユーザーさん8
[2018-09-04 20:59:02]
は?何言ってるんですか?
これまでの自分の発言見直してから言ってください。 |
7864:
住民板ユーザーさん
[2018-09-04 23:22:31]
>>7834 匿名さん
自分でやってみたなよ どれだけ大変か ボランティアなら誰もやりませんよ ちなみにボランティアならなぜ温かく応募してあげないのですかね? 文句あるならきちんと意見を伝えなよ。掲示板で文句とは。ボランティアの方がならなおさらかわいそう。 |
7865:
マンション住民さん
[2018-09-05 01:54:58]
ここの地価の将来性はどうなんでしょう?
結構値段が上がってしまったような気がしますが、まだまだオリンピック後もどう動くんでしょう? みなさまはどう思われますか? |
7866:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-05 07:03:09]
|
7867:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-05 07:22:24]
>>7864 住民板ユーザーさん
同感。 なぜかこの掲示板の何人かはサービスを受ける立場、文句を言う立場に徹してる。 理事会も同じマンション住民でしかないのに。 立候補なんていいから、せめて前向きに意見してほしい。 正しいルートで。 |
7868:
姫
[2018-09-05 07:24:11]
|
7869:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-05 07:43:37]
|
7870:
姫
[2018-09-05 08:40:12]
>>7869 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、全然違う。 私の意見は採用されている。 一番問題なのは、スパとシャトルバスだろう。 ここの売りだ。 随分、意見が出ている。 しかし、それらを検討する余地を持っていないのが理事会。 |
7871:
姫
[2018-09-05 08:48:53]
全員の意見、自分の意見と言うが
だったら、どうやってシャトルバスの変更を決定したか。 突然総会で議案を提示して決定した。 議案にシャトルバスの変更があるとは知らずに欠席した人もいた。 総会ではルート変更すらできなくなると脅しかけ、深夜便の廃止に賛成せざるを得ない状況を作った。 ある人の恣意だと思わざるを得ない。 ある人とは理事の誰か、ですよ。 これは、ある人の、自分の意見を我らが押し付けられた格好だ。 |
7872:
姫
[2018-09-05 09:01:37]
|
7873:
住民板ユーザーさん
[2018-09-05 09:09:11]
シャトルバスはミニドゥトゥールの住民も利用出来ると聞いていますが、今回の総会に参加されているんですかね?
|
7874:
匿名さん
[2018-09-05 10:32:52]
>>7871姫さん
恣意的に何かを行う理事は確かにいるね。 何かの利害関係がある人。自分に有利に計らえる。そういう理事がいる。 これを言うと必ず、気まずい方々は、じゃ自分が理事に為れば?こんなとこで言っても意味がない、 ここでは不特定多数が見るからまともな意見だけを言え、ってね。 恣意的人間の取り巻き連中。 他のマンションでもわんさか見てきた。 |
7875:
匿名
[2018-09-05 10:39:18]
実際の理事会運営とはかけ離れている連中だな
|
7876:
住民板ユーザーさん2
[2018-09-05 10:43:52]
>>7874 匿名さん
いいこというなぁ。 コアトレーニングのチラシに第1回とあったが、とりあえず、チラシはやめてイーストとウエストの掲示板に1枚ずつパソコンからの打ち出しぶつの貼り付けでいいんじゃまいか? |
7877:
匿名さん
[2018-09-05 12:06:01]
そうそう。チラシ配りは百害あって一利なし。
一部の人の利益の為に大事な管理費を使うべきではない。それと、皆を巻き込むな。自分達だけでやれ。あんた達が好き勝手にやる分には誰も止めないよ。皆のお金を使うな。 |
7878:
姫
[2018-09-05 12:47:04]
|
7879:
姫
[2018-09-05 12:49:05]
|
7880:
住民板ユーザーさん5
[2018-09-05 14:44:04]
共用施設を使っているって事が、皆のお金を使っているのと同じだと思う
|
7881:
匿名さん
[2018-09-05 15:51:34]
不思議なのが、そういう恣意的理事(利害関係理事、既得権益理事、笑)には必ずと言っていいほど取り巻きがいるんだよねー。何でだろう。いつもふしぎ。そんなとこで取り巻きになって一体何の得があるのだろう。
|
7882:
匿名さん
[2018-09-05 16:27:54]
|
7883:
姫
[2018-09-05 18:16:16]
|
7884:
姫
[2018-09-05 18:17:48]
|
7885:
姫
[2018-09-05 20:57:26]
これ、有働アナのコメントなんだけど
↓ 視聴率については「私がやりたいことをやってダメなら視聴者の方とずれているということなので必要ないのでクビを切ってもらえる安心感がある」と心構えを明かす 理事会に置き換えると、 理事がやりたいことをやってダメなら組合員とずれているということなので必要ないのでクビ やはり、視聴率に代わる組合員の目と耳で、クビを切るバロメーターがないと。 そういう意味で理事会の見える化が必要だわ。 |
7886:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-05 21:07:42]
どうでもいいけど、今後もチラシを管理費使って撒きまくるなら、理事会全員、理事今すぐやめろ!俺がやるわ。
|
7887:
姫
[2018-09-05 21:11:37]
|
7888:
姫
[2018-09-05 21:20:34]
もしかしたら、印刷会社や製紙会社と関わる理事がいるのかもな。
|
7889:
匿名さん
[2018-09-05 22:40:16]
印刷会社よりインストラクター関係と関わる理事じゃないの?
|
7890:
姫
[2018-09-05 22:44:54]
そうだね。コンサート音楽業者もね。
|
7891:
姫
[2018-09-05 22:49:08]
普通、インスタであれだけグランドピアノの暮らしを大公開している住人がいたら
その人にクリスマスコンサートの話を持ち掛けないかしら。 家にグランドピアノがあるのよ。 どうぞどうぞと演奏してくれますわよ。 |
7892:
匿名さん
[2018-09-05 22:49:43]
例えば、理事の友達がコアトレーニングの会社を持ってて、生徒を増やしてくれれば
バック(マージン)が一人につきいくら入ってくるとか?(笑) |
7893:
姫
[2018-09-05 23:06:53]
ところで、9月3日16時頃わ晴海三丁目交差点で小6男児がひき逃げされて足を骨折する重傷を負い、今日ひき逃げ犯が逮捕されたが、
ここの子供じゃないか? あの辺りを歩いて帰って来るのだなあ。 |
7894:
姫
[2018-09-05 23:48:14]
ちなみに、あそこの晴海三丁目交番のおまわりさんは
よーく車や歩行者の状況を監視してくれている。 なのに、交通事故を起こし、逃げて行ったとは。 おまわりさんがすぐに追跡できなかったのは残念だが 犯人が逮捕されてよかったな。 小1~2だったら死んでいたかもな。 |
7895:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-06 00:38:08]
チラシの印刷費なんてたかがしれてて、そこから仮にキックバックがあったとしてもせいぜい数千円。
ここに住む収入の人がその程度のお金でわざわざ無理してチラシなんて刷らないんじゃない。 それどころかチラシを作る手間暇のほうが大変だから、ボランティアで、マンションのためを思ってやってくれてると思いますが。 |
7896:
匿名
[2018-09-06 05:56:08]
各階共用廊下のキズや壁紙の修理してほしい
|
7897:
姫
[2018-09-06 08:38:13]
|
7898:
姫
[2018-09-06 08:50:30]
>>7896 匿名さん
予定はしているとのことだが、いつになることやら。 100均で補修グッズ買って直したいぐらいだ。直したらわからなくなって正規に補修してもらえなくなるだろうからなあ。 すぐできることをやらないから苛立つのだよ。 内廊下カーペットの汚れも気になって自分でやってしまおうか葛藤している。 |
7899:
姫
[2018-09-06 09:11:50]
内廊下のカーペットって、何年で取り替えるのですか?
クリーニングで再利用だとしても替えが必要になる。 土足ですから見えなくとも、さぞ汚れていることでしょう。 そういうことに管理費を使ってほしい。 |
7900:
住民板ユーザーさん2
[2018-09-06 10:38:23]
>>7899 姫さん
そうだ。そうだ。 ファイティングエキササイズとコアトレーニングは月島スポーツプラザの武道場でやってはどうか? あと、ほっとプラザではいろいろなスタジオレッスンやってる。 豊海には、中央区民が利用できるテニスコートもある。テニスのレッスンであれば私も参加してみたい。 わざわざ、共用施設使わなくてもいいんじゃまいか? |
住民のインストラクターがチラシで呼び込みというのも、利益相反行為そのものであり
常識として普通ははばかられる行為だと思うのですが、誰もそう思わないのでしょうか。