【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

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マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[7801: 匿名さん]

理事長は冠的な存在で、むしろ、複数の理事の方々が問題なのかもしれません。
住民のインストラクターがチラシで呼び込みというのも、利益相反行為そのものであり
常識として普通ははばかられる行為だと思うのですが、誰もそう思わないのでしょうか。

[7802: 姫]

思考するプロセスがないのですよね。
何を考えているんだ！
→何も考えていません。
ただ管理組合として自治会として活動を計画して実施する。
その計画は適当です。何かやればいいと思っています。
費用対効果など考えません。
管理費があるから、とりあえず使って実施します。

[7803: 匿名さん]

何かやれば理事として仕事した、という自己満足的な考えで
人から集めたお金を使うのはちょっと考えものです。

[7804: 住民板ユーザーさん1]

>>7801 匿名さん
インストラクターの方は住民なのですか？

[7805: 匿名さん]

住民かどうかわかりませんが、住民だとしたら結構問題だと思う。
たとえば、大規模修繕の時に、建築会社を経営してる住民が自分の会社を使うように誘導するようなもの。

[7806: 姫]

住人でなくとも、住人である理事の一存で業者を選択して営利行為に加担しているのだから問題ですよね。

[7807: 姫]

勝手にどこからともなく業者を引っ張ってくるやり方が胡散臭いし、信用できないのですよ。

[7808: 匿名さん]

>>7806,7807姫さん
確かにそうですね。外部の方でも理事と利害関係のある業者であるかもしれず、
何か裏で取り決めがあったり.....と勘ぐる要素に為りかねませんね。

[7809: 姫]

何か異論があっても一切耳を貸さない態度の理事会を見ると
支出を伴う催しは企画しないでもらいたいですよ。
例えば、クリスマスツリーも設置しなくて良い。クリスマスコンサートはもってのほか。クリスマスプレゼントも必要ありません。

理事会がないほうが、マシな気がします。

[7810: 匿名さん]

>>7809 姫さん

本気でいってるなら馬鹿すぎる。。

理事会無かったら誰が管理会社と交渉するの？
売主とのアフター交渉するの？
破損の修理調整するの？
保険申請するの？
自治体と調整するの？
管理改善するの？

貴方達みたいに住民とコミュニケーション取らない独身自己中の人ばかり住んでるんじゃないんだよ。。

[7811: 姫]

>>7810 匿名さん
誰？
貴方達ではない誰なの？
交渉できていますか？
修理されていますか？
調整できていますか？
改善されていますか？

できていないじゃないの！
できていない上に余計な経費を使っているじゃないの！

本気で言っているに決まっていますよ。
それがわからないあなたがバカなんじゃないかしら。

[7812: 匿名さん]

>>7811 姫さん

えー。。
実績としていろいろやってるじゃないですか。
ほんとに総会資料読んでんの？

あと質問に答えてない。
理事会無くなった以降、これらのこと誰がやるの？

[7813: 姫]

>>7812 匿名さん
それって、どういう立場で言っているの？
あなた、理事？

総会資料なら昨年から一枚残らず保管して読みあさっていますよ。

[7814: 匿名さん]

あ。
クレーマーである貴方基準でやったことでなく、資料に書いてある客観的事実としてのやったことね。

これを誰がやるの？って話。

[7815: 匿名さん]

一住民としての立場です。
理事会関係ない。

あれ見て何もやってないというならちょっと意味がわからない。

[7816: 姫]

あれ見てとか、抽象的な言い方で話をごまかさないでもらいたい。
具体的に例示したらどうですか。

[7817: 姫]

チラシ代に無駄な管理費が支出されたから
今年はクリスマスツリーは要らないなあ。
クリスマスイベントは中止して収支の調整だ。

[7818: 住民板ユーザーさん7]

>>7815 匿名さん

このおかしなおばさんは無視でお願いいたします

[7819: 匿名さん]

これだけの世帯数があるのだから理事会は要らないというのは極論だと思います。
ただ、企画ものをあまりに頻繁に、しかも周知にしてもチラシなどのコピー代等出費が重なるのは
回数が多いとさすがにそれはそれでいかがなものかと思います。
周知に関しては掲示板に張り出すなど、もっとお金のかからない方法があると思うのですが。

[7820: 姫]

いやいや、ポータルサイトで周知しているのですから
本来ならば掲示の必要もありません。

掲示となればなったで特大ポスターを作ったり
またこちらが予想だにしないような非常識を繰り返すかもしれませんよ。

[7821: 匿名さん]

あれ見て何もやってない、つまり、やってるやってない、というよりも
住民のニーズに答える理事会であってほしい。
自分の手柄や実績を作るために住民を巻き込むという、ややもすると誤解を生みそうな理事会の在り方は
御法度だと思います。

[7822: 姫]

だいたいマンションでチラシのポスティングなど一番嫌がられる行為ですよ。
禁止の立て看板があるぐらいだ。
ポスティングだけでも迷惑なのに、我らの管理費を使ってチラシを作っている、しかも光沢のある上質紙にカラー写真ときたもんだ。

呆れてうんざり、ため息が出ますね。

[7823: 住民板ユーザーさん1]

ほんと、ニーズにあった管理費の使い方してほしいです。イベントやチラシにお金使うなら、傷だらけの共用廊下の修理をお願いしたい。

[7824: 姫]

ごく一部の人の中に、イベントを企画してほしい、ロビーコンサートを開催してほしいなど意見した人がいるのでしょう。
その意見に乗っかったかたち。
理事会としてはニーズに合わせているつもり。

おお、じゃあ、やるか。とりあえずやろう。
誰がやる？
あっ、じゃあ、自分が担当します。
ちょうどいい心あたりがあるし。あれにしておこう。ウハウハ
早速、依頼業者決まりましたー！これにしますー！！
いいんじゃん。じゃ、それで。
→多額の支出

[7825: 匿名さん]

ニーズはニーズでもやはり優先順位というものがあるのではないでしょうか。壁の修理やシャトルバスの交渉ごとなど、多くの住民にとって『最大多数の最大幸福』つまり最大多数の住民がそれを享受しうることを考えれば、自ずと優先順位はわかってくるはずですが。常識として。理事会のあり方まで問う必要があるようですね。

[7826: 姫]

>>7825 匿名さん
そのとおり。同じく優先順位だと考えていました。
簡単に言ってしまうと、
やるべきこともやっていない、まだ片付いていないのに
余計な枝葉のことに気を散らして肝心なことをないがしろにしている状態。

指摘すれば言い訳で返答。

まさに、理事会のあり方の問題ですよ。

例えば、ここにいる我らで理事会をしたらどんなに良いかと思います。
意識がぴったり合っている。

他方、なぜ彼らはこちらの意識とはかけ離れたことをするのか。
理解に苦しみますよ。

[7827: 住民板ユーザーさん1]

姫という方は、理事会でも話題になっており、特にスバでの放尿行為など非常に迷惑しております。
ご覧のみなさまはスルーをしていただくようお願いいたします。

[7828: 匿名さん]

利害関係を駆使したい、仕事をした痕跡を残したい、権力を振るいたい、
なぜかそういう人が理事に為ってしまう、というか、為りたがる。（笑）

[7829: 匿名さん]

>>7827住民板ユーザーさん1
気でも触れてない限り、普通の大人がスパで放尿などしますか？
本気で仰ってるとしたら、あなたの方が見識を疑われますよ。

[7830: 姫]

理事会でも話題になっており、という文章は何を意味するか。
自分が理事会のメンバーだということでしょうか？
理事ですか、、

残念ながら、私はスパは利用しません。
それは当初からここで宣言しています。

その類いの話ならば、もっとすごい例がありますよ。
知らないところを見ると住人ではなさそうですね。

[7831: 姫]

スパと言えば乳がん手術をしたという方、ご家族が
専用時間帯を設けてほしいと要望があったなあ。

他人の体をまじまじと見ないけどね。
それに温泉じゃないから入る価値ないんだよね。体にいいわけでもないし。

普通の時間帯に入ってみたらいいと思うよ。
一度行ってみて、こんなもんかとわかって行かなくなるかもしれないし。
そこまでして利用するものではないと私は思っている。

それとも何かあったのかしら。
何かあったならば相談したらいいんじゃないかなー

[7832: 住民板ユーザーさん4]

共用部分の稼働をよくする為、
住民のコミュニケーションとして

イベントは必要だと思います。

何かすれば反対もでますが、そんなの聞いていたら何も決まりません。決めたことに文句あるなら、文句でない企画を出して欲しいですね。
　
リーダーは権限があるからリーダーです。
皆さんの代表ですから、頑張ってください！

[7833: 姫]

>>7832 住民板ユーザーさん4さん

誰にエールを送っているの？
理事長？理事？

権限があるからリーダーか。
私は人徳ある方にリーダーになっていただきたいですよ。

[7834: 匿名さん]

ここは利潤を追求する会社でもなければ団体組織でもありません。
住民が生活をする場であるマンションです。
そのマンションの暮らしをより良くする為に理事会はあるのだと思います。
理事長や理事というのは住民のためにボランティアで働く奇特な人であって
権限や権力とは全く関係ありません。理事長や理事は社長や役員という位置づけでは決してなく
ボランティアとして皆様の要望をより良く選定し実行していく、言わば、奇特な方々です。
会社ではないのですから、代表とか権力権限とは趣が異なることをご理解ください。

[7835: 住民板ユーザーさん2]

>>7834 匿名さん
要望があるなら、高額な印刷費用のかかるチラシを全戸にまいて集客しなくてもいいのではないか?

ファイティングより、廊下の補修を優先して欲しい人もいるわけだし。

[7836: 匿名さん]

イベントは住民のコミュニケーションとしてとてもいいことだと思いますし、住民同士の円滑化を図る意味では
反対する人もそうはいないと思います。問題なのは、多数回に渡っての集客の為の事務費用が問題なのと、希望者は住民皆を巻き込まず自分たち有志で行うという手段もあって宜しいのではないでしょうか。余りに頻繁に管理費をこのような形で使ってしまうのは、今後もこれが習慣化すると管理費は目減りすることは目に見えてるわけで、結局、自分たちが自分たちの首を絞めることにほかなりません。

[7837: 姫]

総会質問書で指摘されているのに
なおチラシのポスティングをしているのは誰なのでしょうか！
全然理解していない。

理事の誰が印刷の依頼を続けているのか。

[7838: 匿名さん]

文句があるなら自分で立候補されて理事されたら如何でしょうか？
自分やらず文句だけ言うのは反則かと。

[7839: 姫]

>>7838 匿名さん
理論がおかしいですよね？
理事じゃないなら文句言うな、ですか。
だったら誰も何も言えない。
だから意見を無視しているのですか。

私は現状の理事会は要らないと思っています。

[7840: 匿名さん]

文句があるなら理事に立候補しろというのはいつもの常套文句でよく出るフレーズですが、
人それぞれ仕事の都合で出来ない場合もあります。
でも、住民であることは確かなので、意見を言うのは当然の権利です。
そういう意見をしっかり受け止め吟味することは理事会の重要な仕事の一つだと思います。
文句を言うなら理事に為れと言うのは人の都合も考えない、あまりに短絡的な言い回しでしょう。無茶です。

[7841: 匿名さん]

でも、こんな掲示板で文句を言う位なら自分で立候補しろって！意見も分からなくもないですよね。
しっかりしたプロセスを経て意見を言う権利は有ると思いますけど。

[7842: 匿名さん]

>>7839

ご意見箱によろしく

[7843: 姫]

>>7842 匿名さん
理事じゃん(笑)

[7844: 姫]

>>7841 匿名さん

お尋ねしますが
理事になったとして、果たして意見を言えるのでしょうか？
意見を言う場はあるのでしょうか？

私は理事会の会議模様が見える化したら
大きく変わるのではないかと考えます。

誰がどんな考えを持っているかわからない状況で
立候補者と輪番で選出された人が理事になっている。
その人たちが多くの住人が望むような意思決定者とは限らない。
我らが望む理事であるか否か、ジャッジする機会が必要ですよ。

[7845: 住民板ユーザーさん7]

>>7838 匿名さん
これって、理事になれば自分の好きにできるって暗に言ってるようなもの。笑

[7846: 住民板ユーザーさん8]

少なくともこんなとこに書き込んでも意味ない。

マンション住民の権利を主張するなら、意見書書くなり、理事会メールアドレスに連絡するなりマンション住民だけが可能な正しいルートで建設的な行動をとってほしい。

不特定多数が見るとこに書く事自体迷惑だし、そんな意見相手にされないのはあたりまえ。
誰でも書けるんだから。

[7847: 姫]

意味があるかないかは人それぞれが決めることですよ。
逆に、「こんなとこ」を見てそれにレスを書き込む意味は？

[7848: 姫]

ロビーの照明、フロアランプが壊されたのに
人を特定できていないとはおったまげた。
24時間有人管理なのになぜ現場に居合わせなかったのか。
コンシェルジュカウンターがど真ん中にあるではないか。

相当な音がしたと思うが誰も気付かなかったのか。

これで防犯カメラを増やそうとか考えるのは筋違い。
目の前の出来事に気付けないのに録画映像で何がわかるか。

そういう思考を、理事会はしているのだろうか？
管理費が余っているし、増やせるなあ、では困るのだ。

[7849: 匿名さん]

ご意見箱に意見してもスルーされるのですから、
少なくともこういうところで意見を述べて自分の考えがスルーされるべきものかどうかを諮ることは出来ます。掲示板だからとあながち馬鹿にしたものでもないような気がします。

[7850: 姫]

>>7849 匿名さん
意見はすべて公開すべきですよね。
公開されないとは思わなかった。
アンフェア。理事会だけが知っているなんて。
みんなの意見なのに。