【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[6721: 住民板ユーザーさん2]

銀座経由のバス、便利になりましたねー。
深夜をなくして、土日運航できたら尚、利用頻度あがると思いますねー

[6722: 住民板ユーザーさん1]

週末もバスあったらいいのになー
本数そこまでなくていいから欲しい。

[6723: 住民板ユーザーさん6]

>>6722 住民板ユーザーさん1さん

私も同じ意見です。
アンケートとかとってみると面白いかもしれませんね。

[6724: 住民板ユーザーさん]

深夜便より土日便
みんなで声出したいですね。
どうしたら良いのかしら？

[6725: 住民板ユーザーさん2]

今朝、エレベーターで一緒になった20代後半位の人に目が合っても挨拶もされずに、しかも降りるときに突き飛ばされて、謝罪もせずにツカツカ歩いていかれました。衝撃すぎて初めて書き込んでます。勿論お会いのはじめましてです。パット見柔らかい雰囲気のOLさんでした。

[6726: 住民板ユーザーさん2]

すみません、あまりのショックで、文章が変になりました。お会いするのは初めてです。ここのマンションは45階以上３LDK住まいの富裕層を除けば皆さん割と庶民的だけど民度が高いと思ってたんですけどね。。

[6727: 匿名希望]

>>6726 住民板ユーザーさん2さん

総合職で民度の低いおばさんもいる庶民的マンションです。余り期待しない方が無難です。怖いですよ。

[6728: 匿名さん]

>>6727
あなたの書き込みの方が、品がなさすぎて怖いです。

[6729: 住民板ユーザーさん1]

>>6726 住民板ユーザーさん2さん
1期の45階以上より
少し前の低層の方が高く売り出しされていましたよ。富裕層ではないのでは？

[6730: 姫]

>>6725 住民板ユーザーさん2さん
エレベーター内は二人きりでしたか？
他に誰かいましたか？

なぜ突き飛ばす状況になったのか考え方います。
ドア付近にいましたか？

[6731: 姫]

もしかしてあなたは子連れでしたか？
女性スパの男児混浴に激怒していた女性かなあ？と思っています。

[6732: 姫]

2Fメールコーナー共用廊下壁の傷、保険でまかなえないようですね。
あそこはぶち壊せばいいのに、コーナーを補強するつもりですね。

[6733: 姫]

昨日、夜、車寄せで車を待つ中年太りのおっさんがタバコを右手にスパスパしていました。
注意をしたいと思ったが、最近、ドアマンがいないのですよ。
面倒だから見過ごしました。

あれは住人なのか。客なのか。誰なの！

[6734: 姫]

エレベーター出口で端によらないシニアがいるけど、ほんとに邪魔。突き飛ばされて当然だわ。

[6735: 姫]

>>6725 住民板ユーザーさん2さん

あなたは邪魔な位置にいたのかしら？次回から気をつけなさい。

[6736: 姫]

タバコ吸うおっさんはクズだわ。

[6737: 姫]

禁煙できないやつらも意思が弱いカスよ。自分が臭いことに気づかないのかしら。

[6738: 姫]

喫煙者がコーヒー飲むとさらに臭いわ。エレベーターいっしょに乗ると息をとめないとダメだわ。

[6739: 姫]

いや、もうエレベーターの話しもタバコの話しもいいから。

[6740: 住民板ユーザーさん2]

>>6730 姫さん
すみません、隅っこにいました。二人きりなのに挨拶も返してくれずでした。むしろ、ボタンを押して後ろにいたその方の邪魔にならないようにしてたのですが、、ちなみにシニア層でもない20代後半専業主婦です。

[6741: 住民板ユーザーさん2]

>>6735 姫さん
お言葉失礼いたします。エレベーターに途中でこちらが乗ったので挨拶をしても返してくれず、出口でボタンを押して控えていたのにわざとらしくそんな振る舞いをされました。私が気をつけていれば良いのですか？ならばとても滑稽な話だと思います。

[6742: 住民板ユーザーさん2]

挨拶や清みに避けるという社会人の基本的マナーを守るこちら側を批判したいようですね。多少興奮的な文章になりましたのは失礼しましたが衝撃です。

[6743: 住民板ユーザーさん2]

隅ね。携帯からの投稿故に誤字脱字すみません。

[6744: 中古マンション検討中さん]

>6741 住民板ユーザーさん2
そんなことをここで訴えてるあなたの神経も普通ではないと思います。
挨拶が返ってこなかったとか突き飛ばされたとか執念深くここに書き込む神経の方が気味が悪いです。

[6745: 匿名さん]

東大、慶応、早稲田卒とかに見えたのでは？学歴が体にでないようにしないと、何悪口描かれたり、嫌がらせされるかわからないですよ。チビデブもダメだし、口臭や香水も刺激しちゃまずいです。ここを毎日チェックして自分のことが書かれていると思えば、即削除依頼しましょう。怖いですか等、お互い気をつけましょう。

[6746: 匿名さん]

失礼。スマホって、予測変換便利なんだけれども、変換ミス気付かずついつい確定しまう。訂正版です。

東大、慶応、早稲田卒とかに見えたのでは？学歴が体にでないようにしないと、何悪口書かれたり、嫌がらせされるかわからないですよ。チビデブもダメだし、口臭や香水も、刺激しちゃまずいです。ここを毎日チェックして自分のことが書かれていると思えば、即削除依頼しましょう。怖いですから、お互い気をつけましょう。

[6747: 匿名さん]

ちなみに、マルエツでの買い物や、近隣の散歩も注意しましょう。カップルでは出歩かない方が良いかも。特に、飼い犬の糞の始末はしっかりしましょう。過去レスを研究すると、何が危ないか見えてくるかも。高学歴、高収入、高い地位・名声、幸せ、不倫、と明らかに自分より劣るものが、毒牙にかかるようです。要は欲求不満とストレスの塊ですね。

[6748: 姫]

>>6741 住民板ユーザーさん2さん
それはニセモノ姫だから気にしないで。

[6749: 姫]

で、ホンモノ姫だけど
エレベーターを途中で乗って挨拶してくれないことは想像がつく。
ノンストップで行きたかったのに、なんで乗って来るんだよ？という意識が挨拶をしないことにつながってしまう。
悪気がなく無意識に。

[6750: 姫]

私もエレベーター内で降りる時に突き飛ばされた経験があります。このマンションではなく会社のエレベーターですが。
身体を当てることによって存在をアピールしているようでした。
もちろん転倒させる勢いで、猫などの挨拶とはまるで違いましたが。
動物的な一種の挨拶かもしれません。

程度に寄りますが、警察に相談する手もあります。
防犯カメラを確認してもらえる可能性があります。
今後の生活もありますからね。

私も注意して人を見ておきますよ。

[6751: 匿名さん]

>>6750 姫さん

自分を見た方がよい。

[6752: 匿名さん]

あまりギスギスしないようにしましょう。

[6753: 匿名さん]

>>6750 姫さん

会社でもどこでも、嫌われてるからじゃないの？

[6754: 姫]

>>6753 匿名さん
嫌いだから突き飛ばすということですか？
あなたが犯人ですか？

[6755: 姫]

>>6747 匿名さん
日本へ来て1年半でしたっけ？
～よりという比較表現を勉強し直したほうがいいでしょうね。または、劣るの意味を。
恐らく間違えていますよ。
私が最高だと言いたいのならば正解です。

[6756: 匿名さん]

>>6755 姫さん

「と」と言うのは、ここでは加えてと言う意味なんだが?

日本へ来て1年半って、妄想?

[6757: 匿名さん]

>>6755 姫さん

要は誰かまわず噛みつくってこと。

[6758: 姫]

>>6756 匿名さん
あー、、並列したわけ？
その場合、不倫の後に読点は要らないわよ。
入れたいならば、との後でしょう。
～、～、そして明らかに～が模範解答でしょう。

[6759: 姫]

私が指摘して解説を得なかったらオーディエンスはバカなやつとしか思わなかったわよ。

[6760: 匿名さん]

>>6758 姫さん

本質突かれて向きになって気の毒ですね。

[6761: 匿名さん]

自分のことと良くお分かりのようですね。

[6762: 匿名さん]

お局様は誤変換や句読点の打ち間違いの指摘はネチネチとお得意ですね。総合職ですものね。

[6763: 姫]

ここに住人はいるのかしらね？
共用部の破損修復が保険適用額を大幅に上回るのよ！
大問題でしょう？

[6764: ろくろーおじさん]

本日、アイスの日で、有楽町でアイスが6000個、17時から無料でくばられるらしいよ。

[6765: 匿名さん]

ここで犬飼うのも大変そうね。

リードにしっかりつないでないと。

[6766: 匿名さん]

>>6765 匿名さん

躾の悪い放し飼い同然の雌犬が、管理会社の従業員や、近隣住民や、スーパーの店員に吠えたり噛み付いたりしている?

狂犬病の注射はしているんだろうか?

[6767: 姫]

>>6765 匿名さん
電動車椅子の女性が放し飼いにしています。
スカイリンクの住人かもしれませんが。
白と黒のパーティカラーのポメラニアンまたはパピヨンで老犬です。

[6768: 匿名さん]

日本で放し飼いはＮＧですね。
話の状況から、介助犬というわけでもなさそうだし。

[6769: 姫]

全然歩けない老犬だし、危険はないの。
でも、糞の始末をどうするのかが問題よ。
離れてやったところに飼い主が拾いに行けるのか。
例えば木の下でも段差があって車椅子では無理かもしれない。

[6770: 匿名さん]

個人情報垂れ流しの方が問題でしょう。

[6771: 匿名さん]

個人情報って個人情報保護法の話？
あれは会社等が持ってる個人データベースの保護に関する法律だから、それ以外は対象外ですよ。

[6772: 姫]

>>6770 匿名さん

なにか文句ある？

[6773: 姫]

>>6770 匿名さん

バカじゃないの？

[6774: 姫]

>>6764 ろくろーおじさん

行きそびれたわ。最近、金ないのよ。

[6775: 姫]

>>6760 匿名さん

おまえも気の毒だ。

[6776: 姫]

>>6757 匿名さん

噛みつくのがわたしの生きがいなのよ。

[6777: 匿名さん]

子供があの犬に近づいてったら噛むから近づかないでと言われていた。
噛むなら放し飼いするなよと思った。

[6778: 姫]

>>6777 匿名さん
え！パーティカラーのポメラニアン！？
そうなんだあ。
韓国の有名芸能人の飼い犬の小型犬パグだったかな？が住人おばさんの足元に噛みついて
なんと死亡してしまった事件、事故がつい最近あったものね。
敗血症だったと思う。バイ菌の問題で。

華奢でかわいい犬なのよ。

[6779: 姫]

これこれ。フレンチブルドッグだったわ。
http://www.news24.jp/sp/articles/2017/10/23/10376007.html

[6780: ↑]

わざとらしい。

[6781: 姫]

>>6780 ↑さん
何が？意味がわからない。

[6782: 匿名さん]

おばはん、学習能力ないのか?何度も個人が特定できる投稿をして削除されているだろうが。

[6783: 姫]

およそ表現したことによって噛みつく犬だという情報を得た。
エレベーターで突き飛ばした女についても私は特徴を書いてほしいけどね。

肩程度のボブカットかしら？

[6784: ↑]

まだきづかないの？鈍感。

[6785: 匿名さん]

しかしよく考えると、ここでいう「個人を特定できる」て何を意味するかよく分かりませんね。
氏名も分からないのに、なぜ個人を特定できるのか？ その行為をする人が一人とは限りません。仮に一人だけだとしても、氏名も不明では迷惑がかかるわけでもない。何が問題となるのか？
たまたまこの掲示板を見た人が、たまたまその行為をした人の住所氏名を知っていたケースのことを指しているのでしょうか？ しかし、それを言えばほとんどすべての書き込みが該当してしまいます。エレベータで挨拶しない人、突き飛ばした人も、たまたまその人を知っている人が読んだら特定可能かも知れません。同様に、酔っ払って騒いだ人とか、犬をだっこしない人とか、迷惑行為の書き込みは全て「個人を特定できる」可能性がある書き込みということになるでしょう。それではこの住民板の存在意義がなくなってしまいませんか？
社会通念上、個人を特定できるとは、住所氏名や写真その他を明示するか、それと同等な情報の提示により、不特定の第三者が容易にその人を識別できることを指します。ここでの定義も、独自の解釈をせずそれに合わせた方が良いと思いますがいかがでしょう。

[6786: 匿名さん]

>>6785 匿名さん

>不特定の第三者が容易にその人を識別できることを指します。

ほとんどの皆さんお分かりですよ。マンション名が公開されているので、簡単な付加情報だけで、容易に人物が特定されます。本人の知らないうちに、ここの一方的なバイアスのかかった投稿で、個人批判をするのは、住民板の目的とは合致しないってことでしょう。

理解できない方がおられるのが残念ですが。

[6787: 匿名さん]

>6783　姫さん
>6777の情報自体煽ってるかもしれない。
本当の情報かどうかわからないのにどうしてすぐ信じ込むのですか？

[6788: 匿名さん]

>6786匿名さん

ほとんどの皆さんお分かりですよ。と書いてありますが、
私は分かりませんよ。マンション住民ですが。
簡単な付加情報で個人を特定することは無理です。
似た人という点では推測できても確定ではなくあくまで推測の範疇です。

[6789: 匿名さん]

>>6786
不特定の第三者はマンション関係者には限りません。ここを見ていても、現地に来たことがない人もいるでしょう。その人たちが特定できるとは思えませんが。
それに、簡単な付加情報も書いてはならない、ということであれば、マンション内あるいはマンション周辺で発生した迷惑行為は全て書き込めないことになりますが、それで本当によろしいのですか？

[6790: 匿名さん]

>>6788 匿名さん

似た方がおられればもっとまずいでしょう。容貌や年齢を描写して具体化して特定の個人批判する意味が全く理解できません。

[6791: 姫]

>>6787 匿名さん
本当ですよ。
嘘をつく必要もない。噛むとわかればみんなが気を付けて手を出さないからリスク回避、未然予防になります。

もっとも私の飼い犬も一度カプッと噛んだことがあって以来、噛むからと言って他人が近付かないようにしたので口実のようなものかもしれませんが。

それに、噛むと言われただろう親子にも心当たりがあります。

[6792: 姫]

>>6790 匿名さん
情報共有ですよ。
危険人物を把握しておくことが身を守ります。

ぼーっとエレベーターに乗らない、相手を警戒するなど心構えができます。
一瞬の反射能力が鍵になります。
突き飛ばされて転倒してけがをしてからでは遅い。

[6793: 匿名さん]

>>6790
容貌や年齢は書いてないでしょ？ ただ車椅子の女性とだけですよ。
フンの始末ができるのか疑問とのことだったので、車椅子というのも必要な情報。
あなた、あまりにも個人情報に過敏になってませんか？

[6795: 匿名さん]

>6791 姫さん

嘘をつく必要がないかどうかはあなたが決めることではないと思います。　
書いてる本人しかわからないと思います。
世の中には煽って面白がる人間もいますよ。

それにあなたの仰るように口実または予防線を張って、飼い主がそれとなく口走ったことを、
情報を得た、と決めつけ、思い込むことの方が飼い主にとっては迷惑です。
また、
あなたの心当たりのある『噛むと言われただろう親子』と
>6777の内容が関係しているかどうかも分かりません。
そういう予感がするとか思い込みや推量は人を説得できませんよ。
従って、
『噛むとわかればみんなが気を付けて手を出さないからリスク回避、未然予防になります。』
は良いことをしているという独りよがりの正義感としか思えません。

[6796: 匿名さん]

>>6794
> 出世できないのもよくわかるわ。

そういう言い方はやめましょう。

[6797: 匿名さん]

>6790　匿名さん

たとえ容貌や年齢を描写して具体化してもその個人を特定したことにはなりません。
漠然とした描写内容は人それぞれ取り方が違います。
名前、住所が明記されない限り特定のしようがありません。
車椅子の女性、だけでは特定できるはずもないので問題ないと思います。

[6798: 匿名さん]

問題があれば、本人に直接言えば良いのに?まるで主婦の井戸端会議の悪口ですね。

[6799: 匿名さん]

>>6797 匿名さん

車椅子で犬を連れて散歩する人がたくさんいますかね?

[6800: 匿名さん]

>>6799
それだけの情報で、どこに住む誰さんか、あなたは特定できるの？

[6801: 匿名さん]

>6799 匿名さん

日本語を正しく理解しましょう。

[6802: 匿名さん]

>>6798
そんなこと言ったら、今まで何十何百となくそういう書き込みあったでしょ。

[6803: 匿名さん]

>6802 匿名さん

>6798のようなご意見は、個人的な感想ですので無視で良いと思います。

[6804: 匿名さん]

>>6789 匿名さん

主張が理解できません。髪型や年齢、性別、人相書きの必要な情報は、匿名掲示板ではなくて、管理組合か警察に届け出られては如何でしょうか?

[6805: 匿名さん]

>>6803 匿名さん

マンションに関わらない、個人批判をここでしても仕方が無いでしょう。

[6806: 匿名さん]

>>6800 匿名さん

現に投稿者が推測してましたが?

[6807: 匿名さん]

>>6804

理解できませんか？ >>6786さんが書かれた、以下の記述に対応したものです。

> マンション名が公開されているので、簡単な付加情報だけで、容易に人物が特定されます。

簡単な付加情報も書いてはいけない、ということならば、たとえば何時頃ロビーで騒いでいる男性がいます、という情報も書けないことになります。であれば、マンションの中か周辺で発生した迷惑行為は一切この掲示板に記述できないということになりますが、それで本当に良いのですか？ 住民板として機能するのですか？ とお聞きした次第です。

[6808: 匿名さん]

>>6806
推測と特定は違いますよ。

[6809: 姫]

現実に、糞が落ちていたのでね。
歩行者通路の真ん中に。
一度ではありませんよ。

踏んだらその靴をどうすればいいのよ。
捨てるの？
捨てるには高かったら？

こうして共用廊下が糞臭くなったりして。

[6810: 匿名さん]

>>6807 匿名さん

簡単なものが何を意味するのかわかりませんが、レジの番号や髪型、年齢、性別を付加する意味は何でしょうか？

問題を抽象化して一般的にすれば、しっかりした恒久的な対応ができるとおもいますよ。

特定の個人やスーパー、管理会社の社員を匿名掲示板で情報を付加して、批判して誰が対応するのでしょうか?

何を期待して投稿されるのか理解できません。単に面白おかしくしているだけでしょうかね?

[6811: 匿名さん]

>6808匿名さん

そうです。
推測はあくまで推測推量予測、個々人によって違ってきます。
特定は周知の事実です。

[6812: 姫]

>>6810 匿名さん
あなた、住人である証拠を何か示せる？住人とは思えないのよ。
住人たちにとってはリアルな問題で共鳴しやすい。
それを邪魔しようとしているように感じる。

[6813: 匿名さん]

>>6809 姫さん

ここでそれを公開して、誰がどうなるのですか?

マンションの価値を毀損するだけだと思いますが?

交通事故があっても、ここに投稿すれば警察が処理してくれるとでも思っているのですか?

嫌な同僚がおれば、匿名掲示板で晒せば辞めると信じているのですか?

友達や恋人、家族いないの?

お気の毒です。

[6814: 匿名さん]

>6812 姫さん

こういう正義感を振りかざす方（言葉が失礼でしたら謝りますが...）は結構いらっしゃいますよ。
住人の中にもいるかもしれない。住人であるかないかはあまり関係ないと思います。

[6815: 匿名さん]

>>6810
あなたは>>6804で、私の主張が理解できないと書いたのではないのですか？
私はそれに対して>>6807で回答しました。あなたはその回答によって主張が理解できたのか、なお理解できないのか書くのは筋ではないでしょうか？

>>6810に書かれているのは、そのやりとりとは直接関係のない事象です。焦点をずらすのはやめてください。もう一度>>6807の回答を記載しますので、それを理解できたかできないか、まずお答えください。

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理解できませんか？ >>6786さんが書かれた、以下の記述に対応したものです。

> マンション名が公開されているので、簡単な付加情報だけで、容易に人物が特定されます。

簡単な付加情報も書いてはいけない、ということならば、たとえば何時頃ロビーで騒いでいる男性がいます、という情報も書けないことになります。であれば、マンションの中か周辺で発生した迷惑行為は一切この掲示板に記述できないということになりますが、それで本当に良いのですか？ 住民板として機能するのですか？ とお聞きした次第です。

[6816: 匿名さん]

>>6811
ならば、犬を連れた車椅子の女性という情報だけでは、個人の特定はできないということですね。

[6817: 匿名さん]

>6795,>6797,>6811の投稿者ですが、
犬を連れた車椅子の女性という情報だけでは、個人の特定はできないと私は思います。

[6818: 匿名さん]

>>6817 匿名さん

屁理屈ひどいね。

ここの投稿を見た人が、そう言う人を見れば、事実かどうかに限らず誤解する可能性ないですか?

[6819: 匿名さん]

そもそも、現に度々削除されているようですが?

[6820: 匿名さん]

>>6818
拡大解釈すぎ。

誰かが何かを誤解する可能性まで考えてたら、掲示板の書き込みなんてできませんよ。