【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[6622: 姫]

[NO.6621と本レスは削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[6623: 匿名さん]

タワマンは理事会の意見が割れる大変というのがデメリットという話をネットで見かけましたが本当にそうなんですね。

[6624: 住民]

バスについては、
1.毎日使う勤め人、共稼ぎ世帯
と
2.たまに使うリタイア層、専業主婦
の利害が相反

理事会に積極的に参加する余裕のある2.が優先されたということでは。

総会の質疑応答で、バスを使っていない世帯の不公平を解消するとありました。
それをいったら2.の層はスパやライブラリーは使っているのでは？
1.の層の多くは時間に余裕がなく、スパ、ライブラリーは使わないので、廃止を主張すべきでしょうか？

[6625: 姫]

廃止、賛成ですよ。
共用施設関係、何も要りません。
バスも廃止してください。

[6626: マンション住民さん]

実際の住民で深夜バス廃止のプロセス等に異を唱えている人はほとんどいないと思う。(決議結果からも)

不満がある人がこういった匿名掲示板に書き込んでいるだけだろう。

実際に不満に思っている人は1000世帯の内の10世帯もないんじゃないかな？

ほとんどの人はあまり関心がないか、反対ではないからこういった場所には書き込まない。

そして、不満に思っている人のうち5人でもここに書き込めば、反対意見が多くて意見が割れてるような印象が産まれる。

確かに東銀座へのルート変更の時と、深夜便廃止のプロセスは違いがあり、違和感はあるけどバス会社との契約の兼ね合い等もあると思うのでしょうがないことなのだと納得した。

何より、理事会に参加もしていない自分が匿名でこんなとこで不満を言ったって何も変わらない事は分かるし、名前を公表して(人によっては)休日返上で活動している理事の方に失礼だと思う。

[6627: 住民板ユーザーさん5]

>>6626 マンション住民さん
同感です。

今回学びがあるとしたら、既にあるものを廃止する場合は慎重に事前説明や意見調整を試みる方が良いのかもしれません。
ダメな人には何やってもダメだとは思いますが、少しでも納得感を持ってくれる人が多いに越した事はないので。

私も理事会の方々に偉そうに言える立場ではないですが。

[6628: 住民]

>>6626 マンション住民さん

総会の議事録や事前質問の内容をみると、反対が10世帯というのは過小評価では。
私も議事録をよく読んで、違和感をもったので、どちらも反対の意を表明していません。

確かに理事の方も尽力されているのは理解します。

あなたも違和感があったとおり、ルート変更、昼便の追加、夕方の減便、深夜の廃止を、きちんと分けて検討すべきだった。
深夜便廃止というより、物事の進め方への違和感です。

[6629: 住民板ユーザーさん2]

新しい住民ポータルサイトの案内出てましたね。
楽しみです。

掲示板もあるようなので、ここより建設的なやりとりができたら良いのですが。
ログインは必要そうだけど、匿名なのかな？

[6630: 住民]

>>6627 住民板ユーザーさん5さん
最後にしますが、事前説明や意見調整をするのは当たり前かと。
総会で決議案を出して多数決で決まり、で問題ないと考えているなら、住民の亀裂は避けられない。

[6631: 住民板ユーザーさん5]

>>6630 住民さん

あたりまえではないかと。
全ての案件にそれやってたらキリないし、進まないので総会多数決で必要十分だとおもいます。

ただ、廃止系は念入りにやった方が良いという意見です。

[6632: 姫]

なんか都合良すぎますね。
バス自体廃止でいいのに今後廃止は慎重に？

喧嘩両成敗で廃止です。理事がずるい。

[6633: 住民]

>>6631 住民板ユーザーさん5さん
最後にするといいながらすみません。
全ての議案をトコトンまで意見調整をと言うつもりはありません。
マンション購入決定の重要な条件であるバスのスケジュール変更について、それ単独ではアンケートなどが全く行われなかった。
キリがないというレベルの話では無かったと思います。

[6634: 姫]

>>6629 住民板ユーザーさん2さん
案内って何？
なぜ今日更新の今日、情報を知り得たの？

[6635: 住民板ユーザーさん7]

>>6612 匿名さん
区分所有者の共同の利益の増進は、普通に読めば区分所有者の最大公約数の利益の増進で、総会で9割以上の賛成が入れば目的は果たせてると考えます。
あなたのおっしゃる理事の利益がどこから来るのかは分からないですが、理事は色んな意見がある中で住民の最大公約数を取るのが正しい姿だと考えます。繰り返しになりますが、住民の9割が賛成なら最大公約数だと言うには十分な結果かと。

[6636: 住民板ユーザーさん7]

>>6626 マンション住民さん
10世帯は過小です。反対の個数を見る限り数十世帯かと。投票した1000世帯のうちですが。

[6637: 住民板ユーザーさん7]

>>6634 姫さん
えっ？住民だと見れる場所にお知らせとしてアップされてますよ！

[6638: 姫]

自称派遣社員の方が詳細に書いてくれていますよね。
賛成せざるを得ない状況にしたのではありませんか？
私は無効だと思います。

[6639: 姫]

>>6637 住民板ユーザーさん7さん
毎日チェックしているのですか？

[6640: 姫]

で、ユーザー2=ユーザー7ですか？
なんでややこしく毎度数字を変えるのですか？

[6641: 匿名さん]

真相は知りませんが、なぜ理事会が深夜バスの廃止を事前アンケートによるニーズ調査もなく他の案件と混ぜて議案に含んだのかを考えてみた。
(1)利用実績等からアンケートするまでもなく深夜バスのニーズが全く無いと分かっていた。
(2)要望書等で昼間バスを増やしたいニーズがあり、それを実現するためにはコスト増となったが、管理費の財政事情からそれは出来ないと判断。利用実績等から昼間バスの増便ニーズより深夜バスの利用ニーズが高いと判断した。
(3)バス会社等から深夜バスを継続する場合の増額の要望が来た。管理費の財政事情からそれは出来ないと判断。利用実績等から深夜バスの廃止を決定した。
(4)バス会社等から深夜バスの廃止の要望が来た。区分所有者の利便性が低下するため簡単には同意できないが、「何かしらの理由」で理事がバス会社側に味方し廃止の方向で話しを進めた。

全て推測での可能性を挙げただけなので、理事会が正しいと主張する人も反論あるなら検討過程の仮説の対案を挙げて下さいね。
議案を挙げるまでのプロセスを問題視しているので、議案を挙げた後の結果論で語らないでね。

[6642: 住民板ユーザーさん5]

>>6641 匿名さん

あなたの意味のない仮説に、対案挙げて何の意味があるんですか？
そんなに今回のプロセスが気になるなら理事会に問い合わせればいいじゃないですか。。

[6643: 姫]

理由などないと思いますね。
思いつき、感覚。
バス会社は何も要望していないでしょう。要望していれば真っ先にそれを盾にしています。
良心的に理由をいくつか考える必要はありません。逆に、本来なかった言い訳のヒントを与えてしまいます。
単に、物事の進め方を知らないのだと思います。

[6644: 住民]

総会の質疑応答や事前質問の理事会回答からは
バスを使う世帯が少ないのに、管理への負担が多い
昼間を増やして朝晩使わない世帯も使えるようにして、不公平感を解消
と、理事会が判断したようです。
バス会社からの要請はあまり関係ない感じ

たまにしか使わない人たちが、一時間一本程度で、どの程度恩恵を受けるのかは不明ですが、やって見てから判断するとのこと。
共用施設の一部を使う使わないで不公平といって、バスだけを問題にするのはどうなんでしょうか？

[6645: 姫]

やってみて判断というのが間違っています。

通勤利用者がそんなゴタゴタに付き合ってはいられません。
いつどうなるかわからないような不確かなものは見切ります。

それをわかっているのかしら？？？
わかっているなら確信犯ね。

[6646: 匿名さん]

>>6642
意見書を挙げないなんて一言も言っていない。特定されかねないので、出す時期や方法はよく考えますが。意見書は多い方が対応される可能性が高いんですよ。

>>6643
(5)ある理事の思いつきで立案。なぜか他の理事は変更案や進め方に反対することなく議案化された。
ということですね。確かに有り得ない話でなく、このケースも理事会運営としては大きな問題ですね。

[6647: マンション住民さん]

勝手に理事の進め方を妄想して決めつけて、ここで論じて何か意味ありますか？
外部の人も見に来る掲示板なので見苦しいので止めましょう。
これ以上は来月にオープンする新コミュニティサイトかパス付の掲示板でやってください。

[6648: 姫]

>>6646 匿名さん
反対した理事はいたかもしれませんね。
反対した理事が1期終了組にいた可能性を私は考えます。
自ら辞めたのか、排除致しますby小池かどうかはわかりませんが。

[6649: 匿名さん]

>>6647 マンション住民さん

その通りと思います。ここでは、楽しく役立つ話題について、語り合いましょう。

[6650: 住民板ユーザーさん5]

>>6647 マンション住民さん
全く同感です。

[6651: 住民板ユーザーさん2]

理事会を頑張って！
色々試してください。

ブリリアマーレ有明の公式ホームページみたいに、公式ホームページとクレドを定めて欲しい

みんなでドゥトゥールを良くしていく事を考えていきましょう

[6652: 姫]

いいえ、うつ病の人に頑張ってと言ってはいけないように
無理に頑張ってもらう必要はありません。
できない人はいるのです。
是非頑張らないでほしいですね。

[6653: 住民板ユーザーさん5]

>>6651 住民板ユーザーさん2さん

公式ホームページいいですね！
最近スカイズのができたようなんですが出来が素晴らしいです。
スカイズ共用施設充実し過ぎでした。
管理費、修繕費いくらなんだろう。

[6654: 姫]

皆さんもご承知のとおり私は人を観察するのが得意なようで
総会でも理事の皆さんを見ていたわけですよ。

そうしたら、私たちをしっかり見据えていらっしゃる理事を見つけまして。
その方はなぜかしら1期で辞める理事でした。
辞める身であるのに、責任を持って最後まで真剣に務めているように見受けましたね。

[6655: マンション住民さん]

スカイズもベイズも共用施設を共同利用できるので、とても魅力的ですよね！
まずはドゥトゥールにもスタディースペースを！笑

[6656: 住民板ユーザーさん1]

スカイズここより内装がやすっぽいですよ。

[6657: 匿名さん]

言論統制が厳しく、これ以上対応するとリアルに自分自身に被害が及びそうなのでここからは撤退します。
ここまで来ると理事会の黒い疑惑は確信ですが、証拠も無いので自分一人ではどうしようも無いです。

[6658: 姫]

>>6657 匿名さん
わかりやすいですよね。必死に話を反らそうとする連投に張り合ってみました。

証拠ね。あるんじゃないかしらね。
あってもどうしようもないかしらね。

[6659: 住民板ユーザーさん6]

>>6657 匿名さん
すごい妄想力ですね。
お疲れ様でした。

[6660: 姫]

>>6659 住民板ユーザーさん6さん

普通の人は誰でも思うことですよ。

[6661: 匿名さん]

>>6660 姫さん

笑わせよるな。

[6662: 匿名さん]

>>6661 匿名さん

あー、かまっちゃダメだよ。みんなずーっとスルーしてきてるんだから。

[6663: 姫]

ロビーエントランスに郵便ポストを設置したように
選挙の投票箱を設置できないでしょうかねぇ？

[6664: マンション住民さん]

台風後の朝潮運河の濁りがひどいですね
山の土が流れてきてしまったのでしょう
早く元に戻ると良いですね。

[6665: マンション検討中さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[6666: 住民板ユーザーさん8]

向かいのベイサイドタワーには誰も住んでないみたいですけど、何故でしょう？竣工は随分前のようですが。

[6667: 住民板ユーザーさん5]

>>6666 住民板ユーザーさん8さん

オリンピックの関係者専用みたいなので入居が無いと近隣の方に聞きました

[6668: 契約済みさん]

出来ないことがわかってて言いますが
ベイサイドタワーを使っていないのでなくしてしまったほうが
眺望がひらけて最高なんですがね（笑

[6669: 姫]

>>6667 住民板ユーザーさん5さん
じゃあ今住んでいる人もオリンピック関係者？
オリンピックって東京都が出費するから今住んでいる人は税金を使っているの？

[6670: 住民板ユーザーさん5]

>>6669 姫さん
知らん

[6671: 姫]

>>6670 住民板ユーザーさん5さん
近隣の方に今夜も部屋のあかりがついていると教えてあげると親切ね。