【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[6601: 匿名さん]

たかがバス

の話ではないんだが。

[6602: 住民]

>>6600 住民板ユーザーさん2さん

もし、理事会の関係者の方なら、そういう上から目線で黙って理事会に従えというのは、やっぱりというか、残念です。
何に忠実といえば、住民の総意を可能な限りではなく、私利私欲なのでは、と疑ってしまいます。

[6603: 住民板ユーザーさん7]

>>6575 匿名さん

理事会が従うべきルールは当マンションの管理規約であり、区分所有法です。そのため、この2つに違反していなければ正しいやり方となります。
あなたの理想とする理事会運営を語るのはご自由ですが、〝あなたの〝理想と違うから正しくないと言っても拠り所がないので理事会を責めることは難しいですよ。
仮に意見書で対応が変わっても単発の対応で終わります。
永続的に〝あなたの〝理想とする理事会にしたければ、理事になって理事会運営を縛る管理規約改正の議案を作成し、理事会の過半数の賛成を得て、総会にかけて議決権の4分の3の賛成を得ることです。

なおハンドルネームは気にした事がないので、選択すらしてません。

[6604: 住民板ユーザーさん1]

>>6600 住民板ユーザーさん2さん

これはひどいな

[6605: 通りすがり]

>>6603 住民板ユーザーさん7さん

何を根拠に理事になれと連呼するのですか？
理事になったら改善できると思う根拠は何ですか？
あなたが理事だから？
あなたが理事で推進しているから同じようにできるという考えですか？

2年任期の理事が1年で半分も辞めている理由は何だと思いますか？

[6606: マンション住民さん]

理事の方には、早期にジムにウェイトマシーンの導入とスタディースペースの増設(ブックサロンのレイアウト変更？)をして欲しい！

[6607: 匿名さん]

夕方のスバの時間を早めて欲しいです。
3時又は4時にしてほしいです。

[6608: 住民板ユーザーさん8]

>>6606 マンション住民さん

自分で理事に手を挙げてやるべし。

[6609: 住民板ユーザーさん7]

>>6605 通りすがりさん

>>6605 通りすがりさん
根拠はコメントの通りです。分からない部分があれば具体的に聞いてください。
理事会経験者ならわかると思いますが、理事会運営はマンション毎にその期毎にやり方は変わります。じゃあ何で縛るかと言えば管理規約なんです。
マンション住民の総意として理事会運営を縛りたければ、管理規約を変えるしかありません。管理規約を変えるには総会決議が必要で、議案として提出出来るのは現実的には理事だけです。
なので理事会を変えたいと思う熱い気持ちがあるなら、理事になる事をオススメしてるんです。
2年任期の理事が半数入れ替わったのは第1期だからで、管理規約に規程されている通りの入れ替えです。

[6610: 住民板ユーザーさん7]

>>6606 マンション住民さん

今期の理事会でやるとされてますよね！私も早期の実行を期待してます。

[6611: 住民板ユーザーさん1]

スタディスペース増設してほしいです。
ミーティングルームもブックサロン的な雰囲気に内装を変え、真ん中にミーティング用の大きいテーブルをおき壁側にブースとかあると便利そう。予約が入ってない時はスタディスペースとして解放してもらえると有難いですよね。

[6612: 匿名さん]

>>6609：住民板ユーザーさん7
どうしても管理規約ベースで話をしたいようなので合わせると、管理規約の目的に「区分所有者の共同の利益の増進」とありますね。この根本理念に反する運営がされてる疑いがあるんですよ。
「区分所有者の多数の利益」や「理事の利益」が目的はありません。総会での議決(多数決)は決定の最終プロセスで、有る意味儀式的な側面もある。重要なのはアンケート等の総会議案に至るまでの検討プロセスです。

[6613: 住民板ユーザーさん6]

バスの件で初めて書き込むものです。
総会に出たときに、決裁の方法に違和感を感じました。
私は仕事がシフト制の派遣のため週2日は23時台のバスを利用しています。
少し遅くなった日には24時台になりますので、交通費の出ない派遣社員にとっては無くなるのは困ります。
以前のアンケートでは、遅番の日に通勤で利用できる昼間のバスもあるといいなと思って、昼間もバスを運行してほしいと書きました。
もちろん深夜もありで、増便を希望してのことです。
そんな中、事前アンケートもなく、深夜バスの廃止について、「ここで反対にすると東銀座経由や黎明公園から右折などのルート変更など今現在のテスト走行のスケジュールも全部白紙に戻ってしまう」と当日突然言われて、深夜バスをつづけて欲しくてもその意見を聞き入れてくれないような採決になっていたのが不思議です。
項目別になぜ分けてくれなかったのでしょうか？
理事の方々には、改めて深夜便の必要性について議論していただきたいです。
深夜便を利用しているのは遊んで帰る人だけではないのです。これから冬になりますので深夜にコミュニティサイクルで帰宅は厳しいのです。

[6614: 姫]

東大入試の数学は、最後に正解だけ書いても10点満点でたった2点程度、
正解まで到達できず途中経過しか書いていなくとも7点以上の可能性があります。
似ていますね。

[6615: 匿名さん]

やっぱりアンケートなりヒアリングなり、事前の調査と検討は必要ですね。
>>6613さんのような事情は聞いてみないと分かりませんもんね。このようなケースがあれば、あるいは他にも同様のケースがあれば、少なくとも何かしらの配慮が必要であるという点は、多数の同意が得られたのではないでしょうか。
そういう事情の有無も確かめず、多数の論理で強行するようなやり方は、たとえルール上間違っていないとしても、自治組織としてあるべき運用とは言えないのではないでしょうか。

[6616: 住民板ユーザーさん1]

>>6612 匿名さん
「区分所有者の共同の利益」と「区分所有者の多数の利益」は限りなく等しいと思うが。
1人でも反対がいれば止めろっていうの？
じゃあ何人が反対するとダメなの？

それらを定義してるのが規約でしょ。

あなたは俺の思う通りじゃない！法律変えろ！っていってるだけ。
それこそ正規のプロセス踏んでやってくださいよ。

あなたは例えアンケートやっても結果が思い通りにならないとアンケートのやり方が悪いとか文句いうよ。
結局は結果が自分の利益に合致してるか相反してるかの判断基準しかない。

[6617: 住民]

私が気にしていたのも、6613さんのような毎日使っている方の意見です。
終電につながるバスがあることが、このマンションの購入の決め手だったのに、こんなに短期間で理事の方々の判断主導で廃止が決められるプロセスが疑問です。
変更した後に改めて再検討するなんて、毎日使う人からしたら、毎日の生活に影響することを簡単に片付けるのは勘弁してほしい。事前にもう少し慎重に検討して、住民のコンセンサスを得るべきでは？
6609さんの言う通り、現実的に議案を提出することができるのは、理事だけで、余程のことがなければ、そのまま可決されるのですから。

[6618: 住民板ユーザーさん1]

>>6610 住民板ユーザーさん7さん
二期の議事録にあった施策はどれも魅力的なものばかりでした。
全ては無理かもしれませんが是非実現頂きたいですね。

私はオーナーズカードのIC化が一番かなぁ。
スパとかジムとか直接行ければ最高です。

[6619: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[6620: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6622: 姫]

[NO.6621と本レスは削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]

[6623: 匿名さん]

タワマンは理事会の意見が割れる大変というのがデメリットという話をネットで見かけましたが本当にそうなんですね。

[6624: 住民]

バスについては、
1.毎日使う勤め人、共稼ぎ世帯
と
2.たまに使うリタイア層、専業主婦
の利害が相反

理事会に積極的に参加する余裕のある2.が優先されたということでは。

総会の質疑応答で、バスを使っていない世帯の不公平を解消するとありました。
それをいったら2.の層はスパやライブラリーは使っているのでは？
1.の層の多くは時間に余裕がなく、スパ、ライブラリーは使わないので、廃止を主張すべきでしょうか？

[6625: 姫]

廃止、賛成ですよ。
共用施設関係、何も要りません。
バスも廃止してください。

[6626: マンション住民さん]

実際の住民で深夜バス廃止のプロセス等に異を唱えている人はほとんどいないと思う。(決議結果からも)

不満がある人がこういった匿名掲示板に書き込んでいるだけだろう。

実際に不満に思っている人は1000世帯の内の10世帯もないんじゃないかな？

ほとんどの人はあまり関心がないか、反対ではないからこういった場所には書き込まない。

そして、不満に思っている人のうち5人でもここに書き込めば、反対意見が多くて意見が割れてるような印象が産まれる。

確かに東銀座へのルート変更の時と、深夜便廃止のプロセスは違いがあり、違和感はあるけどバス会社との契約の兼ね合い等もあると思うのでしょうがないことなのだと納得した。

何より、理事会に参加もしていない自分が匿名でこんなとこで不満を言ったって何も変わらない事は分かるし、名前を公表して(人によっては)休日返上で活動している理事の方に失礼だと思う。

[6627: 住民板ユーザーさん5]

>>6626 マンション住民さん
同感です。

今回学びがあるとしたら、既にあるものを廃止する場合は慎重に事前説明や意見調整を試みる方が良いのかもしれません。
ダメな人には何やってもダメだとは思いますが、少しでも納得感を持ってくれる人が多いに越した事はないので。

私も理事会の方々に偉そうに言える立場ではないですが。

[6628: 住民]

>>6626 マンション住民さん

総会の議事録や事前質問の内容をみると、反対が10世帯というのは過小評価では。
私も議事録をよく読んで、違和感をもったので、どちらも反対の意を表明していません。

確かに理事の方も尽力されているのは理解します。

あなたも違和感があったとおり、ルート変更、昼便の追加、夕方の減便、深夜の廃止を、きちんと分けて検討すべきだった。
深夜便廃止というより、物事の進め方への違和感です。

[6629: 住民板ユーザーさん2]

新しい住民ポータルサイトの案内出てましたね。
楽しみです。

掲示板もあるようなので、ここより建設的なやりとりができたら良いのですが。
ログインは必要そうだけど、匿名なのかな？

[6630: 住民]

>>6627 住民板ユーザーさん5さん
最後にしますが、事前説明や意見調整をするのは当たり前かと。
総会で決議案を出して多数決で決まり、で問題ないと考えているなら、住民の亀裂は避けられない。

[6631: 住民板ユーザーさん5]

>>6630 住民さん

あたりまえではないかと。
全ての案件にそれやってたらキリないし、進まないので総会多数決で必要十分だとおもいます。

ただ、廃止系は念入りにやった方が良いという意見です。

[6632: 姫]

なんか都合良すぎますね。
バス自体廃止でいいのに今後廃止は慎重に？

喧嘩両成敗で廃止です。理事がずるい。

[6633: 住民]

>>6631 住民板ユーザーさん5さん
最後にするといいながらすみません。
全ての議案をトコトンまで意見調整をと言うつもりはありません。
マンション購入決定の重要な条件であるバスのスケジュール変更について、それ単独ではアンケートなどが全く行われなかった。
キリがないというレベルの話では無かったと思います。

[6634: 姫]

>>6629 住民板ユーザーさん2さん
案内って何？
なぜ今日更新の今日、情報を知り得たの？

[6635: 住民板ユーザーさん7]

>>6612 匿名さん
区分所有者の共同の利益の増進は、普通に読めば区分所有者の最大公約数の利益の増進で、総会で9割以上の賛成が入れば目的は果たせてると考えます。
あなたのおっしゃる理事の利益がどこから来るのかは分からないですが、理事は色んな意見がある中で住民の最大公約数を取るのが正しい姿だと考えます。繰り返しになりますが、住民の9割が賛成なら最大公約数だと言うには十分な結果かと。

[6636: 住民板ユーザーさん7]

>>6626 マンション住民さん
10世帯は過小です。反対の個数を見る限り数十世帯かと。投票した1000世帯のうちですが。

[6637: 住民板ユーザーさん7]

>>6634 姫さん
えっ？住民だと見れる場所にお知らせとしてアップされてますよ！

[6638: 姫]

自称派遣社員の方が詳細に書いてくれていますよね。
賛成せざるを得ない状況にしたのではありませんか？
私は無効だと思います。

[6639: 姫]

>>6637 住民板ユーザーさん7さん
毎日チェックしているのですか？

[6640: 姫]

で、ユーザー2=ユーザー7ですか？
なんでややこしく毎度数字を変えるのですか？

[6641: 匿名さん]

真相は知りませんが、なぜ理事会が深夜バスの廃止を事前アンケートによるニーズ調査もなく他の案件と混ぜて議案に含んだのかを考えてみた。
(1)利用実績等からアンケートするまでもなく深夜バスのニーズが全く無いと分かっていた。
(2)要望書等で昼間バスを増やしたいニーズがあり、それを実現するためにはコスト増となったが、管理費の財政事情からそれは出来ないと判断。利用実績等から昼間バスの増便ニーズより深夜バスの利用ニーズが高いと判断した。
(3)バス会社等から深夜バスを継続する場合の増額の要望が来た。管理費の財政事情からそれは出来ないと判断。利用実績等から深夜バスの廃止を決定した。
(4)バス会社等から深夜バスの廃止の要望が来た。区分所有者の利便性が低下するため簡単には同意できないが、「何かしらの理由」で理事がバス会社側に味方し廃止の方向で話しを進めた。

全て推測での可能性を挙げただけなので、理事会が正しいと主張する人も反論あるなら検討過程の仮説の対案を挙げて下さいね。
議案を挙げるまでのプロセスを問題視しているので、議案を挙げた後の結果論で語らないでね。

[6642: 住民板ユーザーさん5]

>>6641 匿名さん

あなたの意味のない仮説に、対案挙げて何の意味があるんですか？
そんなに今回のプロセスが気になるなら理事会に問い合わせればいいじゃないですか。。

[6643: 姫]

理由などないと思いますね。
思いつき、感覚。
バス会社は何も要望していないでしょう。要望していれば真っ先にそれを盾にしています。
良心的に理由をいくつか考える必要はありません。逆に、本来なかった言い訳のヒントを与えてしまいます。
単に、物事の進め方を知らないのだと思います。

[6644: 住民]

総会の質疑応答や事前質問の理事会回答からは
バスを使う世帯が少ないのに、管理への負担が多い
昼間を増やして朝晩使わない世帯も使えるようにして、不公平感を解消
と、理事会が判断したようです。
バス会社からの要請はあまり関係ない感じ

たまにしか使わない人たちが、一時間一本程度で、どの程度恩恵を受けるのかは不明ですが、やって見てから判断するとのこと。
共用施設の一部を使う使わないで不公平といって、バスだけを問題にするのはどうなんでしょうか？

[6645: 姫]

やってみて判断というのが間違っています。

通勤利用者がそんなゴタゴタに付き合ってはいられません。
いつどうなるかわからないような不確かなものは見切ります。

それをわかっているのかしら？？？
わかっているなら確信犯ね。

[6646: 匿名さん]

>>6642
意見書を挙げないなんて一言も言っていない。特定されかねないので、出す時期や方法はよく考えますが。意見書は多い方が対応される可能性が高いんですよ。

>>6643
(5)ある理事の思いつきで立案。なぜか他の理事は変更案や進め方に反対することなく議案化された。
ということですね。確かに有り得ない話でなく、このケースも理事会運営としては大きな問題ですね。

[6647: マンション住民さん]

勝手に理事の進め方を妄想して決めつけて、ここで論じて何か意味ありますか？
外部の人も見に来る掲示板なので見苦しいので止めましょう。
これ以上は来月にオープンする新コミュニティサイトかパス付の掲示板でやってください。

[6648: 姫]

>>6646 匿名さん
反対した理事はいたかもしれませんね。
反対した理事が1期終了組にいた可能性を私は考えます。
自ら辞めたのか、排除致しますby小池かどうかはわかりませんが。

[6649: 匿名さん]

>>6647 マンション住民さん

その通りと思います。ここでは、楽しく役立つ話題について、語り合いましょう。

[6650: 住民板ユーザーさん5]

>>6647 マンション住民さん
全く同感です。

[6651: 住民板ユーザーさん2]

理事会を頑張って！
色々試してください。

ブリリアマーレ有明の公式ホームページみたいに、公式ホームページとクレドを定めて欲しい

みんなでドゥトゥールを良くしていく事を考えていきましょう

[6652: 姫]

いいえ、うつ病の人に頑張ってと言ってはいけないように
無理に頑張ってもらう必要はありません。
できない人はいるのです。
是非頑張らないでほしいですね。

[6653: 住民板ユーザーさん5]

>>6651 住民板ユーザーさん2さん

公式ホームページいいですね！
最近スカイズのができたようなんですが出来が素晴らしいです。
スカイズ共用施設充実し過ぎでした。
管理費、修繕費いくらなんだろう。

[6654: 姫]

皆さんもご承知のとおり私は人を観察するのが得意なようで
総会でも理事の皆さんを見ていたわけですよ。

そうしたら、私たちをしっかり見据えていらっしゃる理事を見つけまして。
その方はなぜかしら1期で辞める理事でした。
辞める身であるのに、責任を持って最後まで真剣に務めているように見受けましたね。

[6655: マンション住民さん]

スカイズもベイズも共用施設を共同利用できるので、とても魅力的ですよね！
まずはドゥトゥールにもスタディースペースを！笑

[6656: 住民板ユーザーさん1]

スカイズここより内装がやすっぽいですよ。

[6657: 匿名さん]

言論統制が厳しく、これ以上対応するとリアルに自分自身に被害が及びそうなのでここからは撤退します。
ここまで来ると理事会の黒い疑惑は確信ですが、証拠も無いので自分一人ではどうしようも無いです。

[6658: 姫]

>>6657 匿名さん
わかりやすいですよね。必死に話を反らそうとする連投に張り合ってみました。

証拠ね。あるんじゃないかしらね。
あってもどうしようもないかしらね。

[6659: 住民板ユーザーさん6]

>>6657 匿名さん
すごい妄想力ですね。
お疲れ様でした。

[6660: 姫]

>>6659 住民板ユーザーさん6さん

普通の人は誰でも思うことですよ。

[6661: 匿名さん]

>>6660 姫さん

笑わせよるな。

[6662: 匿名さん]

>>6661 匿名さん

あー、かまっちゃダメだよ。みんなずーっとスルーしてきてるんだから。

[6663: 姫]

ロビーエントランスに郵便ポストを設置したように
選挙の投票箱を設置できないでしょうかねぇ？

[6664: マンション住民さん]

台風後の朝潮運河の濁りがひどいですね
山の土が流れてきてしまったのでしょう
早く元に戻ると良いですね。

[6665: マンション検討中さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[6666: 住民板ユーザーさん8]

向かいのベイサイドタワーには誰も住んでないみたいですけど、何故でしょう？竣工は随分前のようですが。

[6667: 住民板ユーザーさん5]

>>6666 住民板ユーザーさん8さん

オリンピックの関係者専用みたいなので入居が無いと近隣の方に聞きました

[6668: 契約済みさん]

出来ないことがわかってて言いますが
ベイサイドタワーを使っていないのでなくしてしまったほうが
眺望がひらけて最高なんですがね（笑

[6669: 姫]

>>6667 住民板ユーザーさん5さん
じゃあ今住んでいる人もオリンピック関係者？
オリンピックって東京都が出費するから今住んでいる人は税金を使っているの？

[6670: 住民板ユーザーさん5]

>>6669 姫さん
知らん

[6671: 姫]

>>6670 住民板ユーザーさん5さん
近隣の方に今夜も部屋のあかりがついていると教えてあげると親切ね。

[6672: 住民板ユーザーさん5]

>>6671 姫さん

せやな

[6673: 契約済みさん]

勝どき東地区再開発事業の情報が展開されましたね。
一時話題になっていた人道橋の情報も記載されているので
問題なく人道橋は作られそうでよかったです。

[6674: 匿名]

ですね！人道橋も勝どき東計画もとても楽しみです！閑静な晴海三丁目がさらにリッチになりますね！

[6675: 姫]

最後の最後までぬか喜びは禁物です。
あまり騒がないほうが嫉妬されず邪魔されにくいのではないかしらね。
たとえ完成しても反対する人は現れかねないのは世の常です。
慎重に。

[6676: 住民板ユーザーさん5]

>>6674 匿名さん

よかったぁー！

[6677: 住民板ユーザーさん7]

一時期出来ないみたいな話もでてたので一安心です。
勝どき東にもいろいろ施設ができるようなので、ますます便利になりますね！

[6678: 匿名]

駅4分、BRTステーションも徒歩2-3分の程よい距離にできるし、静かな環境を損なわず利便性が増しますね。

[6679: 住民板ユーザーさん7]

>>6678 匿名さん
BRTステーションの場所ってもう決まってるんでしょうか❓

[6680: 匿名]

予定ではマリナーズコート東京と月島警察署の辺りですよ！

[6681: 住民板ユーザーさん7]

>>6673 契約済みさん
どこに記載されてますか？

[6682: マンション住民さん]

東京都都市整備局のページは更新ないですが、どこの情報？

[6683: 姫]

関係者の書き込みじゃないですか。
この間もいち早く情報提供がありましたからね。

[6684: 住民]

住民の方でしたらこのマンションのポータルサイトみたらわかりますよー！
勝どき東計画いい感じです！

[6685: 住民板ユーザーさん7]

イーストの駐車場の床の大きなひび割れ、あれ大丈夫なんですか？
なんであんな事になる？施工不良？

[6686: 匿名]

>>6684 住民さん
検討スレの書き込みも含めて住民じゃないことがわかっているので無視が一番です。

[6687: マンション住民さん]

ggrksと伝えましょう

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf

[6689: 住民板ユーザーさん1]

グランドエントランスの車寄せの丸い柱の凹みひどいですね。
ぶつけた人に弁償させるべき。
しかし、あんな太い柱が凹むなんて驚きです。建物大丈夫か？

[6693: 姫]

>>6689 住民板ユーザーさん1さん
デンタルクリニック前の柱でしょうか？軽いへこみに見受けました。

マルエツ手前の横断歩道横のガードレールがなぎ倒されてへし折られていたのに比べたら全然大したことはありませんよ。

[6694: 匿名]

顔でもあるエントランスがこれではね。
5年も経てばあちこちボロボロになるのではないでしょうか。
それにくらべるとTTTは10年経っても見劣りしないから管理が行き届いているなと思います。

[6695: 匿名さん]

＞＞6694
TTTに引っ越せば、やすいし

[6696: 匿名さん]

秋葉原のTTT(東京タイムズタワー）は築１５年くらいになりますが、中古
かなりの値段で取引されてますよ。

[6709: 住民板ユーザーさん1]

[No.6688～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿　
・プライバシーを侵害する投稿
・前向きな情報交換を阻害
・自作自演、もしくは成りすまし行為

[6710: 匿名さん]

個人が特定されないようにしましょうね。個人批判ではなくて、一般化すると良いと思いますよ。

[6711: 住民板ユーザーさん1]

ベイサイドタワー晴海っていつから売り出し開始するんですか？

[6712: 住民板ユーザーさん6]

>>6711 住民板ユーザーさん1さん

正解はスミフのみぞ知るだと思いますが、やっぱりドゥトゥール売り切ってからじゃないですかね？

[6713: 住民板ユーザーさん8]

不器用でカーテンのサイズが上手く計れないんですが、
リビングが高さ230、洋室が210位で大丈夫ですかね？

[6714: 住民板ユーザーさん8]

ちなみに55平米の物件です！背が小さくて脚立でもメジャーが届きません(涙)どなたか教えていただければ幸いです。

[6715: 匿名]

>>6713
>>6714
間取りが違うのでなんとも言えませんが
リビングだと窓の高さは確かに230ぐらいですが
天井とカーテンボックスをあわせたカーテンレールまでの高さは255ぐらいだと思います。
洋室もカーテンレールまでだと215ぐらいじゃないでしょうか？

[6716: 姫]

かわいそうだから誰か肩車してあげて。

[6717: 匿名さん]

>>6716

なりすましですね。スルーしましょう。

[6718: 住民8]

ありがとうございます。参考になりました！

[6719: 姫]

参考って言ってもねぇ、ちゃんとはかったほうがいいわよ。
脚立って45cmはあるでしょ？
メジャーはステンレスかしら？
カーテンレールにはめてはかれるメジャーもあるわよ。
私が差し上げてもいいけど。

[6720: 匿名]

>>6718　住民8さん
内覧会の後にカーテンの業者に採寸に来てもらった方がよいですよ。
※シスコンであれば不要

私はブラインドをシスコンとは別にしましたので内覧会の後に採寸をしてもらって
それから作ってもらいました。
海外メーカーのブラインドで2週間ちょっとぐらいかかったので
引き渡し日の3週間前に下見をしてもらいました。

[6721: 住民板ユーザーさん2]

銀座経由のバス、便利になりましたねー。
深夜をなくして、土日運航できたら尚、利用頻度あがると思いますねー

[6722: 住民板ユーザーさん1]

週末もバスあったらいいのになー
本数そこまでなくていいから欲しい。

[6723: 住民板ユーザーさん6]

>>6722 住民板ユーザーさん1さん

私も同じ意見です。
アンケートとかとってみると面白いかもしれませんね。

[6724: 住民板ユーザーさん]

深夜便より土日便
みんなで声出したいですね。
どうしたら良いのかしら？

[6725: 住民板ユーザーさん2]

今朝、エレベーターで一緒になった20代後半位の人に目が合っても挨拶もされずに、しかも降りるときに突き飛ばされて、謝罪もせずにツカツカ歩いていかれました。衝撃すぎて初めて書き込んでます。勿論お会いのはじめましてです。パット見柔らかい雰囲気のOLさんでした。

[6726: 住民板ユーザーさん2]

すみません、あまりのショックで、文章が変になりました。お会いするのは初めてです。ここのマンションは45階以上３LDK住まいの富裕層を除けば皆さん割と庶民的だけど民度が高いと思ってたんですけどね。。

[6727: 匿名希望]

>>6726 住民板ユーザーさん2さん

総合職で民度の低いおばさんもいる庶民的マンションです。余り期待しない方が無難です。怖いですよ。

[6728: 匿名さん]

>>6727
あなたの書き込みの方が、品がなさすぎて怖いです。

[6729: 住民板ユーザーさん1]

>>6726 住民板ユーザーさん2さん
1期の45階以上より
少し前の低層の方が高く売り出しされていましたよ。富裕層ではないのでは？

[6730: 姫]

>>6725 住民板ユーザーさん2さん
エレベーター内は二人きりでしたか？
他に誰かいましたか？

なぜ突き飛ばす状況になったのか考え方います。
ドア付近にいましたか？

[6731: 姫]

もしかしてあなたは子連れでしたか？
女性スパの男児混浴に激怒していた女性かなあ？と思っています。

[6732: 姫]

2Fメールコーナー共用廊下壁の傷、保険でまかなえないようですね。
あそこはぶち壊せばいいのに、コーナーを補強するつもりですね。

[6733: 姫]

昨日、夜、車寄せで車を待つ中年太りのおっさんがタバコを右手にスパスパしていました。
注意をしたいと思ったが、最近、ドアマンがいないのですよ。
面倒だから見過ごしました。

あれは住人なのか。客なのか。誰なの！

[6734: 姫]

エレベーター出口で端によらないシニアがいるけど、ほんとに邪魔。突き飛ばされて当然だわ。

[6735: 姫]

>>6725 住民板ユーザーさん2さん

あなたは邪魔な位置にいたのかしら？次回から気をつけなさい。

[6736: 姫]

タバコ吸うおっさんはクズだわ。

[6737: 姫]

禁煙できないやつらも意思が弱いカスよ。自分が臭いことに気づかないのかしら。

[6738: 姫]

喫煙者がコーヒー飲むとさらに臭いわ。エレベーターいっしょに乗ると息をとめないとダメだわ。

[6739: 姫]

いや、もうエレベーターの話しもタバコの話しもいいから。

[6740: 住民板ユーザーさん2]

>>6730 姫さん
すみません、隅っこにいました。二人きりなのに挨拶も返してくれずでした。むしろ、ボタンを押して後ろにいたその方の邪魔にならないようにしてたのですが、、ちなみにシニア層でもない20代後半専業主婦です。

[6741: 住民板ユーザーさん2]

>>6735 姫さん
お言葉失礼いたします。エレベーターに途中でこちらが乗ったので挨拶をしても返してくれず、出口でボタンを押して控えていたのにわざとらしくそんな振る舞いをされました。私が気をつけていれば良いのですか？ならばとても滑稽な話だと思います。

[6742: 住民板ユーザーさん2]

挨拶や清みに避けるという社会人の基本的マナーを守るこちら側を批判したいようですね。多少興奮的な文章になりましたのは失礼しましたが衝撃です。

[6743: 住民板ユーザーさん2]

隅ね。携帯からの投稿故に誤字脱字すみません。

[6744: 中古マンション検討中さん]

>6741 住民板ユーザーさん2
そんなことをここで訴えてるあなたの神経も普通ではないと思います。
挨拶が返ってこなかったとか突き飛ばされたとか執念深くここに書き込む神経の方が気味が悪いです。

[6745: 匿名さん]

東大、慶応、早稲田卒とかに見えたのでは？学歴が体にでないようにしないと、何悪口描かれたり、嫌がらせされるかわからないですよ。チビデブもダメだし、口臭や香水も刺激しちゃまずいです。ここを毎日チェックして自分のことが書かれていると思えば、即削除依頼しましょう。怖いですか等、お互い気をつけましょう。

[6746: 匿名さん]

失礼。スマホって、予測変換便利なんだけれども、変換ミス気付かずついつい確定しまう。訂正版です。

東大、慶応、早稲田卒とかに見えたのでは？学歴が体にでないようにしないと、何悪口書かれたり、嫌がらせされるかわからないですよ。チビデブもダメだし、口臭や香水も、刺激しちゃまずいです。ここを毎日チェックして自分のことが書かれていると思えば、即削除依頼しましょう。怖いですから、お互い気をつけましょう。

[6747: 匿名さん]

ちなみに、マルエツでの買い物や、近隣の散歩も注意しましょう。カップルでは出歩かない方が良いかも。特に、飼い犬の糞の始末はしっかりしましょう。過去レスを研究すると、何が危ないか見えてくるかも。高学歴、高収入、高い地位・名声、幸せ、不倫、と明らかに自分より劣るものが、毒牙にかかるようです。要は欲求不満とストレスの塊ですね。

[6748: 姫]

>>6741 住民板ユーザーさん2さん
それはニセモノ姫だから気にしないで。

[6749: 姫]

で、ホンモノ姫だけど
エレベーターを途中で乗って挨拶してくれないことは想像がつく。
ノンストップで行きたかったのに、なんで乗って来るんだよ？という意識が挨拶をしないことにつながってしまう。
悪気がなく無意識に。

[6750: 姫]

私もエレベーター内で降りる時に突き飛ばされた経験があります。このマンションではなく会社のエレベーターですが。
身体を当てることによって存在をアピールしているようでした。
もちろん転倒させる勢いで、猫などの挨拶とはまるで違いましたが。
動物的な一種の挨拶かもしれません。

程度に寄りますが、警察に相談する手もあります。
防犯カメラを確認してもらえる可能性があります。
今後の生活もありますからね。

私も注意して人を見ておきますよ。

[6751: 匿名さん]

>>6750 姫さん

自分を見た方がよい。

[6752: 匿名さん]

あまりギスギスしないようにしましょう。

[6753: 匿名さん]

>>6750 姫さん

会社でもどこでも、嫌われてるからじゃないの？

[6754: 姫]

>>6753 匿名さん
嫌いだから突き飛ばすということですか？
あなたが犯人ですか？

[6755: 姫]

>>6747 匿名さん
日本へ来て1年半でしたっけ？
～よりという比較表現を勉強し直したほうがいいでしょうね。または、劣るの意味を。
恐らく間違えていますよ。
私が最高だと言いたいのならば正解です。

[6756: 匿名さん]

>>6755 姫さん

「と」と言うのは、ここでは加えてと言う意味なんだが?

日本へ来て1年半って、妄想?

[6757: 匿名さん]

>>6755 姫さん

要は誰かまわず噛みつくってこと。

[6758: 姫]

>>6756 匿名さん
あー、、並列したわけ？
その場合、不倫の後に読点は要らないわよ。
入れたいならば、との後でしょう。
～、～、そして明らかに～が模範解答でしょう。

[6759: 姫]

私が指摘して解説を得なかったらオーディエンスはバカなやつとしか思わなかったわよ。

[6760: 匿名さん]

>>6758 姫さん

本質突かれて向きになって気の毒ですね。

[6761: 匿名さん]

自分のことと良くお分かりのようですね。

[6762: 匿名さん]

お局様は誤変換や句読点の打ち間違いの指摘はネチネチとお得意ですね。総合職ですものね。

[6763: 姫]

ここに住人はいるのかしらね？
共用部の破損修復が保険適用額を大幅に上回るのよ！
大問題でしょう？

[6764: ろくろーおじさん]

本日、アイスの日で、有楽町でアイスが6000個、17時から無料でくばられるらしいよ。

[6765: 匿名さん]

ここで犬飼うのも大変そうね。

リードにしっかりつないでないと。

[6766: 匿名さん]

>>6765 匿名さん

躾の悪い放し飼い同然の雌犬が、管理会社の従業員や、近隣住民や、スーパーの店員に吠えたり噛み付いたりしている?

狂犬病の注射はしているんだろうか?

[6767: 姫]

>>6765 匿名さん
電動車椅子の女性が放し飼いにしています。
スカイリンクの住人かもしれませんが。
白と黒のパーティカラーのポメラニアンまたはパピヨンで老犬です。

[6768: 匿名さん]

日本で放し飼いはＮＧですね。
話の状況から、介助犬というわけでもなさそうだし。

[6769: 姫]

全然歩けない老犬だし、危険はないの。
でも、糞の始末をどうするのかが問題よ。
離れてやったところに飼い主が拾いに行けるのか。
例えば木の下でも段差があって車椅子では無理かもしれない。

[6770: 匿名さん]

個人情報垂れ流しの方が問題でしょう。

[6771: 匿名さん]

個人情報って個人情報保護法の話？
あれは会社等が持ってる個人データベースの保護に関する法律だから、それ以外は対象外ですよ。

[6772: 姫]

>>6770 匿名さん

なにか文句ある？

[6773: 姫]

>>6770 匿名さん

バカじゃないの？

[6774: 姫]

>>6764 ろくろーおじさん

行きそびれたわ。最近、金ないのよ。

[6775: 姫]

>>6760 匿名さん

おまえも気の毒だ。

[6776: 姫]

>>6757 匿名さん

噛みつくのがわたしの生きがいなのよ。

[6777: 匿名さん]

子供があの犬に近づいてったら噛むから近づかないでと言われていた。
噛むなら放し飼いするなよと思った。

[6778: 姫]

>>6777 匿名さん
え！パーティカラーのポメラニアン！？
そうなんだあ。
韓国の有名芸能人の飼い犬の小型犬パグだったかな？が住人おばさんの足元に噛みついて
なんと死亡してしまった事件、事故がつい最近あったものね。
敗血症だったと思う。バイ菌の問題で。

華奢でかわいい犬なのよ。

[6779: 姫]

これこれ。フレンチブルドッグだったわ。
http://www.news24.jp/sp/articles/2017/10/23/10376007.html

[6780: ↑]

わざとらしい。

[6781: 姫]

>>6780 ↑さん
何が？意味がわからない。

[6782: 匿名さん]

おばはん、学習能力ないのか?何度も個人が特定できる投稿をして削除されているだろうが。

[6783: 姫]

およそ表現したことによって噛みつく犬だという情報を得た。
エレベーターで突き飛ばした女についても私は特徴を書いてほしいけどね。

肩程度のボブカットかしら？

[6784: ↑]

まだきづかないの？鈍感。

[6785: 匿名さん]

しかしよく考えると、ここでいう「個人を特定できる」て何を意味するかよく分かりませんね。
氏名も分からないのに、なぜ個人を特定できるのか？ その行為をする人が一人とは限りません。仮に一人だけだとしても、氏名も不明では迷惑がかかるわけでもない。何が問題となるのか？
たまたまこの掲示板を見た人が、たまたまその行為をした人の住所氏名を知っていたケースのことを指しているのでしょうか？ しかし、それを言えばほとんどすべての書き込みが該当してしまいます。エレベータで挨拶しない人、突き飛ばした人も、たまたまその人を知っている人が読んだら特定可能かも知れません。同様に、酔っ払って騒いだ人とか、犬をだっこしない人とか、迷惑行為の書き込みは全て「個人を特定できる」可能性がある書き込みということになるでしょう。それではこの住民板の存在意義がなくなってしまいませんか？
社会通念上、個人を特定できるとは、住所氏名や写真その他を明示するか、それと同等な情報の提示により、不特定の第三者が容易にその人を識別できることを指します。ここでの定義も、独自の解釈をせずそれに合わせた方が良いと思いますがいかがでしょう。

[6786: 匿名さん]

>>6785 匿名さん

>不特定の第三者が容易にその人を識別できることを指します。

ほとんどの皆さんお分かりですよ。マンション名が公開されているので、簡単な付加情報だけで、容易に人物が特定されます。本人の知らないうちに、ここの一方的なバイアスのかかった投稿で、個人批判をするのは、住民板の目的とは合致しないってことでしょう。

理解できない方がおられるのが残念ですが。

[6787: 匿名さん]

>6783　姫さん
>6777の情報自体煽ってるかもしれない。
本当の情報かどうかわからないのにどうしてすぐ信じ込むのですか？

[6788: 匿名さん]

>6786匿名さん

ほとんどの皆さんお分かりですよ。と書いてありますが、
私は分かりませんよ。マンション住民ですが。
簡単な付加情報で個人を特定することは無理です。
似た人という点では推測できても確定ではなくあくまで推測の範疇です。

[6789: 匿名さん]

>>6786
不特定の第三者はマンション関係者には限りません。ここを見ていても、現地に来たことがない人もいるでしょう。その人たちが特定できるとは思えませんが。
それに、簡単な付加情報も書いてはならない、ということであれば、マンション内あるいはマンション周辺で発生した迷惑行為は全て書き込めないことになりますが、それで本当によろしいのですか？

[6790: 匿名さん]

>>6788 匿名さん

似た方がおられればもっとまずいでしょう。容貌や年齢を描写して具体化して特定の個人批判する意味が全く理解できません。

[6791: 姫]

>>6787 匿名さん
本当ですよ。
嘘をつく必要もない。噛むとわかればみんなが気を付けて手を出さないからリスク回避、未然予防になります。

もっとも私の飼い犬も一度カプッと噛んだことがあって以来、噛むからと言って他人が近付かないようにしたので口実のようなものかもしれませんが。

それに、噛むと言われただろう親子にも心当たりがあります。

[6792: 姫]

>>6790 匿名さん
情報共有ですよ。
危険人物を把握しておくことが身を守ります。

ぼーっとエレベーターに乗らない、相手を警戒するなど心構えができます。
一瞬の反射能力が鍵になります。
突き飛ばされて転倒してけがをしてからでは遅い。

[6793: 匿名さん]

>>6790
容貌や年齢は書いてないでしょ？ ただ車椅子の女性とだけですよ。
フンの始末ができるのか疑問とのことだったので、車椅子というのも必要な情報。
あなた、あまりにも個人情報に過敏になってませんか？

[6795: 匿名さん]

>6791 姫さん

嘘をつく必要がないかどうかはあなたが決めることではないと思います。　
書いてる本人しかわからないと思います。
世の中には煽って面白がる人間もいますよ。

それにあなたの仰るように口実または予防線を張って、飼い主がそれとなく口走ったことを、
情報を得た、と決めつけ、思い込むことの方が飼い主にとっては迷惑です。
また、
あなたの心当たりのある『噛むと言われただろう親子』と
>6777の内容が関係しているかどうかも分かりません。
そういう予感がするとか思い込みや推量は人を説得できませんよ。
従って、
『噛むとわかればみんなが気を付けて手を出さないからリスク回避、未然予防になります。』
は良いことをしているという独りよがりの正義感としか思えません。

[6796: 匿名さん]

>>6794
> 出世できないのもよくわかるわ。

そういう言い方はやめましょう。

[6797: 匿名さん]

>6790　匿名さん

たとえ容貌や年齢を描写して具体化してもその個人を特定したことにはなりません。
漠然とした描写内容は人それぞれ取り方が違います。
名前、住所が明記されない限り特定のしようがありません。
車椅子の女性、だけでは特定できるはずもないので問題ないと思います。

[6798: 匿名さん]

問題があれば、本人に直接言えば良いのに?まるで主婦の井戸端会議の悪口ですね。

[6799: 匿名さん]

>>6797 匿名さん

車椅子で犬を連れて散歩する人がたくさんいますかね?

[6800: 匿名さん]

>>6799
それだけの情報で、どこに住む誰さんか、あなたは特定できるの？