【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[6561: 住民板ユーザーさん3]

本物件のように大規模なマンションだとバスのダイヤのような話だと、全住民が納得する形はあり得ないです。
理事会は全住民のニーズを満たす最適なものを目覚まして試行錯誤するしかないと思います。
深夜帯のバスについては利用者が極端に少ないという判断材料はありますので、一旦日中のダイヤを試してみることはやる価値はあると思いますよ。
当初のダイヤはスミフが勝手に決めただけのものなので。

[6562: 住民板ユーザーさん3]

理事会報酬については現金を支給するわけでもなく、マンションの共有施設利用権を与えるだけなので、正直どうでもいいというのが住民のコンセンサスだと思います。

[6563: 匿名さん]

そんな当たり前の事はわざわざ講釈垂れられ無くても大体の方が理解してますよ。
一般的に委任が多い現状で理事会の決定を覆すのは実際にはそうとうハードルが高い。個々の住民の意識を高めるしかない。その手段として、ここが適切かは分からないが。
あとは、多くの議決権を持つスミフを動かすのが楽なんだけど、管理組合運営には介入しないでしょうね。管理規約的には普通に多数の議決権を持ってると思うんですが、分譲会社は管理組合に介入しない規制か業界/企業の申し合わせ的なものでのあるんですかね。

[6564: 住民板ユーザーさん3]

>>6561 住民板ユーザーさん3さん

ほんと講釈いらない
だから動かすなと言ってんだよ

[6565: 住民板ユーザーさん7]

>>6564 住民板ユーザーさん3さん
分かりやすい自演

[6566: 住民板ユーザーさん5]

>>6556 知らないさん

姫はスパを汚したりするオバサンです。
とりあえず関わらない方がいい。

[6567: 住民板ユーザーさん7]

>>6559 住民板ユーザーさん3さん
その割にはあまり綺麗になってないですね、残念です。

[6568: 住民板ユーザーさん1]

あんまりきれいにしすぎても、庶民的なマンションなんだから。

[6569: 住民板ユーザーさん7]

>>6568 住民板ユーザーさん1さん

庶民的なマンションだとしても綺麗なことに越したことはないかと。

[6570: 匿名]

石の汚れは洗剤使ってゴシゴシ磨くしかないんでしょうかね
エントランスだけに気になりますよね

[6571: 住民板ユーザーさん3]

>>6563 匿名さん

大体の方が理解しているのは勿論分かった上で書き込んでますよ。
理事会が正しいやり方で、住民の大多数の賛同を得ている案件に対して、いかにも理事会のやり方が正しくないという印象を与える書き込みを続けている方がいらっしゃるので、意見を述べたまでです。
なお、住民の方は総会の議事録で確認されていますが、当マンションは委任状は出席議決権数の2割程度です。

[6572: 住民板ユーザーさん3]

>>6571 住民板ユーザーさん3さん
未販売住戸を抱えるのはスミフくらいなので一般的なとは言えないでしょうが、余程の瑕疵がない限りは住民の代表である理事会の議案にスミフが反対を入れることはまずないでしょうね。
なお、シャトルバス案件については実質反対の棄権で議決権行使されてました。その他の反対は数十個しか無かったので賛成多数で可決されてましたが。

[6573: 匿名さん]

ユーザー1=ユーザー3ですか？
それとも別人ですか？

[6574: 住民板ユーザーさん5]

近くにプールのあるジムってNasしかないですよね?

[6575: 匿名さん]

>>6571：住民板ユーザーさん3
>理事会が正しいやり方で、
何をもって「正しいやり方」と言っているのですか？法に触れなければ正しいの？別に違法な運営とは言っていない。理想的な運営とは程遠いとは思うが。

>いかにも理事会のやり方が正しくないという印象を与える書き込み
少なくとも私は適切な理事会運営でない可能性があるという個人的意見レベルしか述べてないつもりだけど。ユーザさん3さんこそ「印象を与える」という随分断定した書き方で印象操作では？

私は別に理事会が「正しい」やり方で決定したならそれでいいんですよ。不安に思う住民や納得がいかない住民が居るなら、ちゃんと説明責任を果たすべき。「検討開始～調査～理事会での議論～理事会での決定(総会での議案)」のプロセスを開示して欲しいというだけです。どっかの緑の党首みたいで嫌だが重要なのは情報開示です。それで納得できる結論を示されることを望んでいます。
賛同いただける方は両案件における決定プロセスの情報開示依頼を理事会か監事に意見書として挙げて下さい。本件は深夜バスと理事報酬だけでなく、今後の管理組合運営に関わる問題と考えています。

[6576: 住民板ユーザーさん7]

>>6575 匿名さん
だから自分で挙げろって

[6577: 匿名さん]

>>6576：住民板ユーザーさん7
以前に正攻法でも攻めるが、それだけじゃ不足と書いたつもりだけど、何をそんなにムキになっているの？
公開依頼が多く来ると何かマズいのですか？

[6578: 住民板ユーザーさん]

>>6574 住民板ユーザーさん5さん

有明スポーツセンター

[6579: 住民板ユーザーさん2]

>>6576 住民板ユーザーさん7さん

それ聞き飽きた

[6580: 住民板ユーザーさん1]

>>6579 住民板ユーザーさん2さん

自演も見飽きた

[6581: 住民板ユーザーさん0]

正直、深夜バスは利用しないけど、これだけ住民の意見があるんだから、深夜バス復活したら？
数本でしょ。
それでも復活出来ない理由があるのなら、理事会が説明すれば。そこまでの理由ないでしょ。

[6582: 住民]

6575ではありませんが、単に深夜バス廃止を主張しているのではありません。
昼間と引き換えに、夜早い時間の本数を減らし、深夜を廃止するという理事会案が、理事会だけの議論で決定されてしまったプロセスに違和感があるのです。
総会で賛成されたから、法的には正しいプロセスなのは事実。
だか、総会が白紙委任が大半なことをふまえると、余程のことがないと、理事会の決定事項を覆す事はない。住人のニーズを調査、検討するプロセスが理事会でどの程度あったのか、明らかにして欲しい。今後は総会でなく、理事会だけでバスの時間を変更できるようになるらしいので、尚更、理事会の独断と批判されないようにすべきでは？
なお、私は個人的には深夜1時以降の深夜バスは廃止を検討してもいいと考えています。

[6583: 住民板ユーザーさん1]

>>6580 住民板ユーザーさん1さん

必死だな

[6584: 住民]

追加ですが、バスの時間を変更して、その後の利用状況で改めて再検討するというような理事会の見解がありました。
毎日使う人からしたら、納得できない。
如何にも、現在バスを毎日使っていない方の不公平感が優先されていて、現在の利用者の意見は軽視される。理事会がそういう余裕のある方々中心で今後も物事が決められるのを危惧します。
東銀座のルート変更のアンケートはあったのに、時間変更のアンケートがないのはなぜ？
理事の奥様方が昼間に銀座に行きたいニーズが優先されたのでは、と疑念を持ちます。
バスの時間など重要事項は、全ての人が納得するの不可能としても、常識の範囲内で住民の意見を反映するプロセスを経るべきではないか。

[6585: 住民板ユーザーさん1]

>>6580 住民板ユーザーさん1さん

過去にさかのぼって何人が書き込んでると思います？
まとめましょうか？
今だに圧倒的多数で可決されたとか。
普通もう何とかしようとか思いませんか？

[6586: 住民]

総会に出席しなかったので確かなことはわかりませんが、総会の議事録には、バスについては出席者の大半は反対意見だったと書いてあった記憶があります。
出席者の大半が反対でもスミフを含めた委任状多数で全ての議案は可決されるのは常です。

[6587: 住民板ユーザーさん7]

>>6586 住民さん

住民であればウェブでも確認できますが、当日の出席者も85%近くが賛成に入れてますので記憶違いです。
また、当マンションは白紙委任は2割程度です。
他のマンションの議事録読まれたんじゃないですか？

[6588: 住民]

>>6587 住民板ユーザーさん7さん

議事録読み直しました。
議決権行使も実質的に委任と同じで、単純に丸つけて出した人も多いという認識でした。
私がそうで後悔しています。
事前質問でも納得していない意見が多く出ていました。他の議案が特に質疑応答無しだったのと比較して、バスの議案はすんなりは決まらなかったようですが。

[6589: 住民板ユーザーさん7]

>>6584 住民さん

やたらアンケートを重要視されてますが、言ってみたらアンケートの最上位に位置するのが総会です。
その総会で当日の参加者でも85%、全体では委任状抜きでも9割以上賛成している議案は住民の意見が反映されたものだと思いますが。
あなたは多分バスユーザーで深夜帯も使ってるんでしょうが、正直毎日数人しか利用してないのであれば、潜在利用者が期待出来る昼間に振り替えてみるのは常識の範囲内だと思いますよ。
実際来月から運行してみて、昼間の利用者がもっと少ないのなら深夜帯復活を言いこめば良いんじゃないかと。
そのためにも利用者の代表として理事になられてはいかがですか？

[6590: 住民板ユーザーさん7]

>>6588 住民さん
当日出席した方も85%が賛成なんですが、この方達も何も考えずに丸したと言うご意見ですか？
パスみたいないわば既得権を持ってる方がいる案件だと納得しない方が一定割合いるのは致し方ないですよ。
どうやったって反対の人は反対でしょう。

[6591: 住民板ユーザーさん7]

>>6585 住民板ユーザーさん1さん
こんなIDも不要な掲示板の投稿数まとめたって無意味ですよ。
1人で複数書き込めるんですから。
まあ分かってて言ってるんでしょうが、、、

[6592: 匿名さん]

>>6591 住民板ユーザーさん7さん

相次ぐバス事故のため、適正運賃指導を受け、バス会社側が深夜運行を嫌がり、他のマンションでも深夜帯は廃止になっているようです。利用者も少ないのに、バスを運行するのは、地球環境的にも無駄ですね。

街合わせ場所を決め、人数が集まれば、乗り合いでタクシーを利用されては如何でしょうか。

[6593: 匿名さん]

↑街合わせ　--> 待合せ

[6594: 住民]

>>6589 住民板ユーザーさん7さん

>>6589 住民板ユーザーさん7さん
バスユーザーですが、深夜は使っていないし、深夜バスを廃止するのは個人的は賛成。
たまにしか使わない人が大半と予想される昼便
と、毎日使う人のニーズとどのように比較、検討したのか、しなかったのか疑問に思っている。
議決権行使で賛成してしまったのは、議案をよく読まなかった私の落ち度です。

[6595: 住民]

>>6589 住民板ユーザーさん7さん

いったん変更してみてまた再検討いわれても、毎日使う人からすると、勘弁して、とういうのが正直な気持ち。夜のバス便が減ることで、生活がかかっている人もいるかもしれません。
子持ちの共働き世帯など
たまにしか使わない人は、文句無いでしょう。

[6596: 住民板ユーザーさん1]

>>6595 住民さん
結局はあなた個人、もしくは少数派の意見を通したいだけなんですよ。

どうやっても所詮多数決なのであなたのように勘弁してという方と、廃止でいいよっていう方だと廃止で良い人が多かっただけ。
ここでウダウダ言ってても何も変わらない。

[6597: 匿名さん]

アンケートは重要じゃないという意見には違和感がある。
総会が上位は当然だけど、それ言い出したらアンケートなんて一切必要ないことになるよ。
アンケートを取る意義について、もう少し考える必要があると思う。

[6598: 匿名さん]

匿名掲示板で言っても仕方ないのでスルーしてきたが、私はここでは「匿名さん」でしか書き込んでいない。他にも「匿名さん」で書く人はいますが。
貴方こそ「住民版ユーザー1/3/7」と使い分けてるように見受けられますが、ただの選び間違いですよね？

[6599: 匿名さん]

>>6586 住民さん

書き込みの内容がいい加減過ぎ。

[6600: 住民板ユーザーさん2]

たかだかバスくらいで、議論する暇人さん

あなた方がどんなに騒いでも、決まりは決まり！

決まったんだから、黙って利用しなさい。

それから検証して、改善。

理事会が忠実にルールを作り、変えていき、それを検証していくのが、住民。

まずはルールに従いなさい。

1

[6601: 匿名さん]

たかがバス

の話ではないんだが。

[6602: 住民]

>>6600 住民板ユーザーさん2さん

もし、理事会の関係者の方なら、そういう上から目線で黙って理事会に従えというのは、やっぱりというか、残念です。
何に忠実といえば、住民の総意を可能な限りではなく、私利私欲なのでは、と疑ってしまいます。

[6603: 住民板ユーザーさん7]

>>6575 匿名さん

理事会が従うべきルールは当マンションの管理規約であり、区分所有法です。そのため、この2つに違反していなければ正しいやり方となります。
あなたの理想とする理事会運営を語るのはご自由ですが、〝あなたの〝理想と違うから正しくないと言っても拠り所がないので理事会を責めることは難しいですよ。
仮に意見書で対応が変わっても単発の対応で終わります。
永続的に〝あなたの〝理想とする理事会にしたければ、理事になって理事会運営を縛る管理規約改正の議案を作成し、理事会の過半数の賛成を得て、総会にかけて議決権の4分の3の賛成を得ることです。

なおハンドルネームは気にした事がないので、選択すらしてません。

[6604: 住民板ユーザーさん1]

>>6600 住民板ユーザーさん2さん

これはひどいな

[6605: 通りすがり]

>>6603 住民板ユーザーさん7さん

何を根拠に理事になれと連呼するのですか？
理事になったら改善できると思う根拠は何ですか？
あなたが理事だから？
あなたが理事で推進しているから同じようにできるという考えですか？

2年任期の理事が1年で半分も辞めている理由は何だと思いますか？

[6606: マンション住民さん]

理事の方には、早期にジムにウェイトマシーンの導入とスタディースペースの増設(ブックサロンのレイアウト変更？)をして欲しい！

[6607: 匿名さん]

夕方のスバの時間を早めて欲しいです。
3時又は4時にしてほしいです。

[6608: 住民板ユーザーさん8]

>>6606 マンション住民さん

自分で理事に手を挙げてやるべし。

[6609: 住民板ユーザーさん7]

>>6605 通りすがりさん

>>6605 通りすがりさん
根拠はコメントの通りです。分からない部分があれば具体的に聞いてください。
理事会経験者ならわかると思いますが、理事会運営はマンション毎にその期毎にやり方は変わります。じゃあ何で縛るかと言えば管理規約なんです。
マンション住民の総意として理事会運営を縛りたければ、管理規約を変えるしかありません。管理規約を変えるには総会決議が必要で、議案として提出出来るのは現実的には理事だけです。
なので理事会を変えたいと思う熱い気持ちがあるなら、理事になる事をオススメしてるんです。
2年任期の理事が半数入れ替わったのは第1期だからで、管理規約に規程されている通りの入れ替えです。

[6610: 住民板ユーザーさん7]

>>6606 マンション住民さん

今期の理事会でやるとされてますよね！私も早期の実行を期待してます。