【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[6501: 匿名さん]

役員報酬、総会可決だが過去に遡って1期に付与するっておかしくないか？

[6502: 住民板ユーザーさん1]

>>6501 匿名さん
役員報酬ってスパ券とかのこと？
いいんじゃないの、それくらい。

ここの理事会は、すごくよくやってくれてるよ。
改善してほしいなって思ったことは大体議題に挙がってるし。
休日返上してやって頂いてるんだから恐れ入るわ。

[6503: 匿名さん]

そう言えば、具体的に書かれていなかった。何なのか。
それにしても、過去に遡る行使権はないと思う。
何か決定したら、その後、適用が基本。
過去に適用とは、ぶったまげる。

[6504: W棟住民]

シャトルバスのダイヤ変更で何度も投稿されてる方がいますが、この掲示板で書き込んでも理事会には伝わらないので、理事の募集があった時に是非立候補されてください。
なお、総会での議決結果は賛成1371個に対して反対73個です。

[6505: 匿名さん]

理事の臨時募集、していましたよ。締切は過ぎたが、なりたいならなれる。

[6506: 匿名さん]

理事大変なのに、スパ券くらいで、文句言うなら自分がやったら？

[6507: 匿名さん]

大変なら辞めたらいい。誰も頼んでいない。やりたくてやっている。
常識の問題ですよ。常識に反したことを平然とする。
報酬がスパ券だと確定したわけでもない。そのうち、すり替えられるだろう。

[6508: 住民板ユーザーさん1]

>>6507 匿名さん
スパ券、オーナーズスイート、施設優先予約とかから選べるって議事録か、規約だがに書いてありましたよ。

やりたくてやってる部分もあるかもしれないですが、立候補がいないと住民が輪番で回すことになるわけです。
理事の皆さんには感謝です。

やりたいことがあるなら立候補すればいいし、総会で多数決で決まったことに文句言ってもしょうがないでしょ。
共同生活とはそんなもんです。
嫌なら一戸建てに引っ越せばよい。

[6509: 匿名さん]

あの総会を見て感謝と言っているのならおめでたい人だ。

[6510: マンション住民さん]

理事会に不満があるなら自分で立候補して、言いたいことを言いましょう。
こんな匿名の掲示板で不満をタラタラ言っても何の生産性も無いし、大人げないです。

私は総会に出席しましたが、理事の皆さんには感謝していますよ。
理事報酬も少なすぎると思います。(少なくとも私はその報酬目的では理事をやろうとは思いませんね)

シャトルバスに関しても個人的には廃止で問題ありません。
そもそも深夜便は本数が少なくてあまり実用的でないのと、帰りが遅くなったらタクシー使えばいいだけなので。
シャトル深夜便廃止の議決結果が賛成多数のことからも、ほとんどの住人が私と同じような感覚かと思いますね。

[6511: 住民板ユーザーさん3]

>>6510 マンション住民さん

概ね同意です。私もある時間以降の深夜バスは廃止は賛成です。ただ、よく決議内容を見たら、夕方18ー20時の普通に使う時間が間引きされてるんですよね。それは、正直、やられた！と思いました。
朝マンション発は、それに合わせて準備するので、20分でも待てますが、帰りの新橋で20分も待てません。私ならタクシーか大江戸線を使います。
朝はバスを使うのに、帰りはなぜ使わない人が多いのか？
単純に利用者が少ないからと、さらに間引きされたら、もっと利用者が少なくなるのでは？
もう少し丁寧に利用者の意見を丁寧に反映していただきたかったのは、正直な気持ちです。
ここで文句を言っても仕方がありませんが。

[6512: 住民板ユーザーさん1]

来月入居の予定です。バスのことですが深夜便のみ廃止なのですか?職場が新橋にあるのでこの物件にしたのですが、夕方の帰りの便もなくなったのでしょうか?営業さんはそんなこと言ってなかったですけどねえ..

[6513: 住民板ユーザーさん3]

>>6512 住民板ユーザーさん1さん

無くなるのではなく、変更案は現状より本数が減るのです。うろ覚えですが、今は最長15分に一本なのが、20分以上の間隔になります。

[6514: 匿名さん]

自治会のメンツもほぼ理事。2名だけ新規。あとは1期と2期の理事。
理事会と自治会を分ける意味はない。あるのは金の関係。

[6515: 住民板ユーザーさん1]

>>6511 住民板ユーザーさん3さん
確か総バス便数は変わってなかったんじゃなかったんでしたっけ？
昼便を追加するから夕方減らしますとかだったような。。

私もサラリーマンなので朝、夕の便数が多い方がありがたいですが、奥様方は昼便がある方か良いのかもですね。

[6516: 住民板ユーザーさん3]

このテの意見がいちばんいらない。
利用者がいるのに廃止で問題ありませんとは感覚を疑うね。
あと賛成してないから知らなかっただけ。

[6517: 入居済みさん]

＞利用者がいるのに廃止で問題ありませんとは感覚を疑うね。
少数意見を全て汲み取っていては何もできないのも事実。
もちろん議論と考慮は必要ですが。

夕方便が減便されていたのは気付かなかったですが、
今回、昼便を追加して利用者数をカウントしてみて、減便された夕方便や深夜便よりも利用者数が伸びれば
多くの住民にとってメリットがあったということになりますね。
逆に昼便の利用者が想定より少なければ、また夕方便や深夜便の増便を検討すればよいのでは？


私はバスの本数より早く環状2号線を通してほしいです。
環状2号線が通ればまたバスのダイヤも変わってくるかと思います。

あとは人道橋も早く出来てほしい。
そもそも出来るかどうか分からないと言われているようですが・・・

[6518: 匿名さん]

理事報酬を過去にさかのぼって支払うとか異常ですね。普通は決定した次の立候補分から適用です。金額の大小の問題ではない。
総会の決定だろうと管理規約だろうと法律に違反するものは無効なはず。

[6519: 住民板ユーザーさん]

>>6517 入居済みさん

恐らく、多くの人が気づかないまま、今回の変更案は賛成してしまったのではないでしょうか？
バスの変更案だけでなく、理事の報酬を遡るという話も。
私はそうです。
確かに、夕方より昼の方が需要があるかもしれませんか、事前にアンケートなどで確認するのが普通のやり方かと。
東銀座に止まる時は、あれほど事前の調査があったのに、今回は気づいたら時間が変更されていたというのは、進め方に違和感を感じます。
私のように帰りの新橋で10分待てないからバスに乗らない人もいると思うので、単純に毎日通勤している人はどの時間帯に乗りたいかの調査、それと比較して、昼間便の賛否を問うべきだったと思います。
忙しく余裕のない勤め人は、理事会に積極的に参加していないでしょうから、その意見は軽視されても当然なのでしょうか。
ここで文句を言っても仕方がないのは分かっていますが。

[6520: 匿名さん]

文面にないことを勝手に可決したことにしている。
報酬を遡るカウントが総会後初の理事会議事録に載っていたことには驚きました。
報酬など無いものとして務めていたのに総会で決まったら有りになる？
スパ券など小さいと言うのなら尚のこと、そんな小さなものさえむしり取ろうと言うのかと考えますよ。そこまでしてほしいものなのか。

普通に会社勤めしていたら遡る考え方などあり得ない。
理事らが誰も疑問視しなかったのが終わっている。

[6521: 匿名さん]

もしかしたら、ちょっとおかしいんじゃないですか、と言った理事がいたかもしれない。
そういうささいなことを議事録に載せてほしい。
結果だけ載せないでほしい。

誰がどんな意見をしたか、それが知りたい。
単に理事と書かないでほしい。

[6522: 住民板ユーザーさん1]

スパ券程度でしつこいなぁ。。
額にして数千円分でしょ。
ここに住める人達なんだからその程度で毟り取るなんて異図はないでしょ。
大変な仕事だからモチベーション維持の助けになればいいかな、くらいな感じでしょ。

遡る話も総会の時点で出てるじゃん。

あと、誰がどんな意見言ったか残せとかって、それを載せたから何になるの？
議事録が冗長になるし、全て文書化すると忌憚のない議論ができなくなるでしょ。

色んな経緯やら意見が出たのを総括して理事会としての意見、結論にしてるんでしょ。

だから、そんなに経緯が知りたいなら立候補しろって。
文句があるならこんなとこ書いてないで意見書出せって。。

[6523: 匿名さん]

>>6522 住民板ユーザーさん1さん
遡る話はどこにありましたか？

[6524: 住民板ユーザーさん1]

>>6523 匿名さん

総会議事録の13ページの5.その他のところに書いてませんか？

[6525: 匿名さん]

今、確認できません。なんと書かれてありますか？長いですか？

[6526: 匿名さん]

確認しました。こんなやり方、シャトル同様、汚なすぎる。
総会で提示しなかったくせに、附則として書き足している。
これに気付くのは理事のみですね。

[6527: 住民板ユーザーさん1]

>>6525 匿名さん
怪しいので答えません。。
本当の住民ならご自分で見てください。

[6528: 匿名さん]

見ましたよ。ダウンロードしたものがありました。

[6529: 匿名さん]

なんか必死に理事を擁護している人が居ますね。恐らく中の人でしょう。意見書買いたってもみ消されるだけでしょうね。
議事録の質が低い点は管理会社へクレームしましょう。業務委託範囲なので。議論の経緯を書いて冗長するのは議事録を取る人のセンスが無いだけ。議事録に結論は必須だが、結論だけで議論の経緯が見えないものは議事録とは言えない。また、理事の個人名まで載せなければ自由な意見は言える。というかそもそも理事会は管理組合にとってオープンな会議体のはずで、公表出来ない内容を議論するクローズドな場ではない。
よっぽど住民に知られてまずいレベルの議論と決定が理事会でされていることは間違いない。スパ券云々のレベルではないね。

[6530: 匿名さん]

恐らく議論にならない雰囲気なのではないかと想像しますよ。
まわりはイエスマンしかいない。否応なく話が進んでいくのでは。

[6531: マンション住民さん]

6529 = 姫なのでは？

過剰な被害妄想、ネガティブコメントを匿名掲示板に書きまくる辺りそっくり。
マルエツでめちゃくちゃ批判されて最近出てこないと思ったのに。

無視が一番ですよ。

[6532: 住民板ユーザーさん1]

>>6531 マンション住民さん

確かに姫と口調、論調もそっくりだ。
過去にそんなに文句あるなら、意見書出せって皆に責められた時も、同じように握り潰されるとか意味わからない事言ってた笑

[6533: 匿名さん]

姫だから無視しようと言って片付ける論調ですか。
姫ではありませんね。

[6534: 匿名さん]

意見書が揉み消されるとか握り潰されるとかいうのは、意見書を書いたことがあればわかる話だと思いますよ。書いたことがなくても想像に難くない。
これまですんなり意見書が通った人は、さほど核心をついた意見ではなかったからではありませんか。

[6535: 住民板ユーザーさん3]

私は、6529 匿名さんは姫ではないと思います。
そんなに極端に偏った意見でもないと感じます。
総会は欠席で白紙委任の人が大半なので、理事会の提案をひっくり返すのは、通常ないことです。
だからこそ、理事の私欲と疑われないようなやり方、事前のアナウンス、アンケートなどを配慮すべきだったと思います。

[6536: 住民板ユーザーさん1]

[プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6537: 匿名さん]

6529ですが、そのコテハンではないです。むしろ、その方がマルエツ関係者の男性と疑ってる者です。最近は理事会の批判が減って来たので、ひょっとして理事に立候補したのではないかとも思い始めています。
ちょっと妄想が過ぎる気もしますが、「文句があるなら理事に立候補しろ」という極論の繰り返しや議事録の冗長化(長文化の間違い?)、議事を残せば議論が無くなるとの社会人としての常識のなさといい、理事会を擁護している方とそのコテで何か通じるとこがあるんですよね。
ちなみに、そんな方と間違えられて、自分の文書のレベルの低さにかなりショックを受けています。

[6538: 住民板ユーザーさん４]

6529さん以下まったく同意。
文句があるなら理事に立候補しろだのそもそもなくなって困ってるのに賛成アピールとかする必要あります？
ここでそんな議論するなとかそんな意見は少数とか。
どうでもいいからあったものを簡単になくすなよ。
初っ端から動きすぎだろ。運営成り立たなかったんですか？
暴走という意見もありましたよね。

[6539: 住民板ユーザーさん1]

>>6537 匿名さん
じゃあ逆に、この匿名掲示板で理事会の文句に対する文句を書きつらねて何か変わるんですか？
意見書でも立候補でも正規のルートを通した方が良いという意見の方がよっぽど建設的だと思うのですが。
それがなぜ極論になるのか理解できません。

[6540: 住民板ユーザーさん1]

>>6539 住民板ユーザーさん1さん

× 理事会の文句に対する文句
⚪︎ 理事会に対する文句
です、失礼しました。

[6541: 匿名さん]

理事会運営が適切でないとすると、意見書は監事宛てに出すのが正攻法ですね。管理費会計だけでなく理事会運営自体を牽制する役割なので。
ここに書くメリットとデメリットですが、以下の通りと認識しており、メリットの方が大きいと思うので書き込んでいます。プライバシーの侵害や名誉毀損や虚偽の書き込みをしているつもりは無いですが、何か問題ですか？
(メリット)
・個人が特定されるリスクが少なく、気楽に意見交換ができる
・ひょっとしたら権力のある理事、監事、管理会社、最多区分所有者(スミフ)が見て、何か改善してくれるかもしれない。
(デメリット)
・成りすましや第三者の書き込みによりミスリードされる可能性がある。
・第三者、特に購入や賃貸入居検討者が閲覧し、敬遠されることにより試算価値が低下する。

[6542: 住民板ユーザーさん1]

>>6541 匿名さん

言ってることが姫と同じなんですが。。まぁおいといて、


ひょっとしたら関係者が見て、改善してくれるかも
というメリットの為に、資産価値が低下するリスクを犯す意味がわかりません。

理事会宛でもその監事？宛でも良いので確実に届く方法を使えばいいじゃないですか。
それだと資産価値低下のリスクもありませんし、いい事ずくめじゃありませんか。

あくまでも行動はしたくない、文句だけ言いたいという事なら、ポータルサイトが新しくなるらしいので、そちらに書いたらどうですか？

[6543: 匿名さん]

別に正攻法を取らないとは言っていない。組み合わせればいいだけ。
資産価値は現状は分譲会社が販売中なので価格は維持するし、既に問題が発覚している以上は下手に隠さない方がいいと思うんですよね。

[6544: 住民板ユーザーさん7]

>>6543 匿名さん
正攻法だと思ってるなら素直に正攻法取ればいいじゃないですか。
組み合わせる意味は何ですか？

今は販売中だから価格が維持される？
販売中だから掲示板に書き込むんですか？

言ってる事がよくわからないです。

[6545: 匿名さん]

ここに書き込むことによる資産価値下落のリスクは軽微だと言ってるんですよ。だからデメリットよりメリットのの方が大きくなる。
理事会の決定がブラックボックスで通常では考えられないやり方という異常事態なので、正攻法だけで解決される可能性が低いと考えるのは当然のこと。
貴方こそ深刻な管理費不足でもないのに分譲時の約束の深夜バスをこんなに直ぐに十分な意見確認もせず廃止する行為や過去に遡った理事報酬の支払いなど理事会の運営を問題とは思わないんですか？

[6546: 匿名さん]

理事会運営が適切でなく意見書も黙殺されるようだと、こちらに書くことが、改善を要求もしくは周りを鼓舞させる一つの手段であると思いますので、書き方にも寄りますが、決して投稿が悪いとは思いません。
また、ここを読んで買うのを止めようという人もそれほどいないのではないでしょうか。不動産の購入の決め手は、値段、環境、グレード、立地条件等が主体だと思います。こちらでの意見の食い違いが即座に資産価値の低下に繋がることはないと考えます。あまりにも話が飛躍しすぎです。

[6547: 住民板ユーザーさん1]

>>6545 匿名さん
軽微だろうがなんだろうがリスクがある不確実な方法より、リスクのない確実な方法をとれば良い。

私はそう思いませんが、あなたのおっしゃる異常事態？ ならなおのことそうでしょう。
異常事態だから掲示板に書くんですか？
関係者が見るかもしれないから？
鼓舞される？
結局自分がうごきたくないだけでしょう。
最終目的が関係者なら、最初から関係者に言えばいい、ていうシンプルな話なんです。

購入の決め手についても、マンションは管理を買えというのが昨今常識になりつつあります。
飛躍的でもなんでもないですよ。


…まぁこのままいっても、並行線のままでしょうからそろそろ引きます。

私は姫でも理事会でもないですが笑、理事会の皆さんは休日返上で頑張って頂いてるとおもってます。
実施頂いている内容も概ね満足です。
もちろん共同生活なのですから完璧はありえません。
バスだと深夜便が必要な人もいれば、昼便が必要な人もいます。
1500世帯全員が満足する施策は無いでしょう。何やっても文句だけ言う人もいます。

私は今後理事会に改善頂きたいことや、おかしいなって思う事態があれば正式な形で申し入れさせていただくつもりです。

[6548: 匿名さん]

バスの話は、ここだけの話ではないでしょう。スキーバスの事故などで、民間バス会社には、適正運賃が求められるようになり、どのバス会社も就労条件改善と料金見直しが行われているようです。

[6549: 匿名さん]

勘違いしていただきたく無いのは、別に深夜バスを無くすことや理事報酬を出すこと自体を問題視している訳ではないです。バスの場合はコストの試算やニーズの調査が不十分なまま決定されたプロセスを、理事報酬は決定後の支払いはいいが遡及して支払われるという点を問題視しています。
そして、正直、そこまで偏った意見でもないと思うが、そういうことが理事会の中で議論されていないのではないかという疑惑が最も問題です。
共用施設なんて生活必需品でなく嗜好品なんだから、単純に利用者数や損得のみで結論を出すべきものではない。そんなことしてたら、スパも銀座のバーテンも廃止になるだろうね。
新築入居時点では、一定の嗜好品(共用施設)とそれに対する負担(管理費)に合意した人々の集まりなんだから、余程の理由と十分な説明が無い限りその約束をこんなに短期に反故にするのは住民の不満を抱えることになり危険ですね。

[6550: 住民板ユーザーさん3]

>>6549 匿名さん
仰ること、同意します。
うまくまとめていただいてスッキリしました。
私は最初から、貴方が例の方とは思いませんでしたよ。