【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[6121: 住民板ユーザーさん1]

ぱぱすの横のでいいんじゃまいか？

[6122: マンション住民さん]

黎明橋公園 のところに１０台？ぐらい、KDX晴海ビル（晴海グランドのはす向かい）に５台ぐらいあるから、それ使えばいいんじゃね？
場所提供して、どうぞお使いください、ってやれば実現は出来るかもだが。

[6123: 匿名]

サイクルポートをマンションにつくるのはやめたほうがいい。
某新豊洲のタワマンの下にあるサイクルポートを見れば理由がわかる。
大量の自転車が散乱していて酷い。
マンションの雰囲気が台無しになるよ。
パパスのうらにあるのでそれでよいのでは？

[6124: 通りすがり]

>>6123
確かに。元々8台分しかないポートに、夜は200台以上停まっていて、芝生の上に平気で置くため芝生はハゲハゲで壊滅状態。

[6125: 匿名]

同感

[6126: 姫]

自転車自体迷惑。中国でもあるまいし。日本は自転車廃止にしてほしい。

[6127: 姫]

勝鬨橋の歩行者通路を自転車が往き来しているのを見ると嫌だなーと思います。
駅にホームドアが設置されるように、本来、歩行者と自転車が仕切りなく混在する状況は危険です。
晴海通りの車道を走る自転車は少ない。だったら乗るな。

湾岸が自転車暴走族化するのは反対です。

[6128: 匿名さん]

何で自転車ってあんなに交通法無視するんだろうね
免許制にすれば良いのに

[6129: 入居予定さん]

>>6055
SOHOの購入を検討しているのですが、議案の「- 2.4権利の不平等性。」はどうなったか教えて頂けないでしょうか？

[6130: 姫]

>>6129 入居予定さん
どうにもなりませんでした。すべて可決です。
今、改めて文面を拝見しますと、理路整然とすばらしい考え方ですね。
総会はシャトルバスの深夜時間帯廃止について皆さん猛反対して何人も意見しました。が、可決しました。
念のため、住友不動産に確認してくださいませ。
お粗末な恥ずかしい結果に終わりました。

[6131: 住民板ユーザーさん1]

>>6123 匿名さん
なるほど。勉強になります。
ぱぱすの裏の自転車の数が少なくて無い事があるので、マンション内にも。と思いましたが、確かにデメリット多そうですね。

ある意味マンションの側にポートがある方が恵まれてるのか。
できればぱぱす横のポート数増やしてほしいなー。
要望とかできるんでしょうかね？

[6132: 姫]

総会って何の意味があるのかしらね。
いっそ総会はないほうがいい。
総会を逆手に取って利用されていると私は感じました。
来年は欠席するでしょう。

[6133: 姫]

それから、労働組合のように
理事会、管理組合に対する反対勢力的な組合が必要であると思いました。
自治会はまた違うでしょうし。
結局、あれでおしまいですか。

[6134: 匿名さん]

>>6074 住民板ユーザーさん1さん
やばいね、お上の意向でこんな簡単に廃止されるなんて。
お昼の利用とか、主婦とか老人ばっかりやんww 忙しい世帯の事を何も考えてないね

[6135: 姫]

特定理事の罷免をしちゃえばいいと思う。

[6136: 匿名さん]

>>6135 姫さん
あれ、理事に立候補するんじゃなかったんですか？やっぱり口だけで行動しないんですね。

[6137: 姫]

煽りは無用です。お気楽ですね。

[6138: 住民板ユーザーさん8]

理事会の暴走。理事会は皆の意見を聞くべき。
深夜バス廃止は断固反対。

[6139: 住民板ユーザーさん5]

本当に一台バス増えてるんですかね？それでも終電のバス廃止しなきゃならないんでしょうか。

[6140: 匿名さん]

>>6137 姫さん
煽りじゃないでしょ。結局愚痴を言っているだけですねって事実確認だね。

[6141: 住民板ユーザーさん7]

>>6138 住民板ユーザーさん8さん
私は深夜バスはいらないな、コストがかかるだけだし。ま、その時間にいつも仕事から帰宅されるような方でらしたら、当初想定と大きく変わったわけだから、反対なのはよくわかりますが。

[6142: 姫]

>>6140 匿名さん
どの立場から愚痴という言葉が出ているのでしょうか？
6138にあるように『皆の意見』であると思えないのでしょうか？
認識を改めたほうがいいと思いますよ。
『暴走』を自覚したらいかがですか？

[6143: 住民板ユーザーさん7]

>>6142 姫さん
ま、6138は皆の意見ではなく、一部の意見。あなたも言葉を正しく使わないと。

[6144: 姫]

>>6143 住民板ユーザーさん7さん
それはどのようにしてわかりますか？
アンケート集計していませんよね？

[6145: 匿名さん]

>>6142 姫さん

で、宣言されてたとおりに理事に立候補されたんでしょうか？

[6146: 姫]

>>6145 匿名さん
妙な書き方をしますね。

[6147: 住民板ユーザーさん7]

>>6144 姫さん
いや少なくとも、私は深夜バスはいらないと思ってますから。あなたの思い込みでの発言はやめてくださいね。

[6148: 姫]

>>6147 住民板ユーザーさん7さん
思っているで議論してどうするのですか？
自分が思い込みですよ。
私はアンケート調査をすべき議案だったと考え、非常に汚ないやり方だったと受け止めています。

[6149: 住民板ユーザーさん7]

>>6148 姫さん
あなたはほんとにわからない人ですね。笑っちゃいます。アンケートをとってなく、住民の総意を取れてないと主張するのなら、あなたも断定して「皆んな、、」と言うような、言い方をやめなさいということ。あなたは、ほんと疲れる人ですね。もう返信しませんから、ご勝手に。

[6150: 匿名さん]

完売したんですか？

[6151: 姫]

>>6149 住民板ユーザーさん7さん
わからないのはあなたですよ。一部と言いましたが事実ですか？
私は、一部ではなく大部分であると受け止めました。
なぜなら、意見書以外に何人が名前と部屋番号を言って反対意見を言いましたか？
よほどの事態であったとは考えませんか？

議案を可決させるためにルート変更が白紙になるとして天秤にかけさせましたよね？あり得ません。

[6152: 住民板ユーザーさん6]

なんか嫌な雰囲気だわ。

[6153: 匿名さん]

深夜便は要らないな～
もし再稼働するなら、周辺のマンションとで周遊させればいい気がする

[6154: 住民板ユーザーさん7]

>>6134 匿名さん
ここに住んでる人、主婦多そうですけど。

[6155: 姫]

自分の妻の言いなりになって議案を作ったんじゃないですか。

[6156: 住民板ユーザーさん7]

30分に一本しかない深夜バスを、待ってまでバスに乗ろう考える人が、どの位いるのか？
答えは利用実績で出ているということなのでは。

[6157: 匿名]

そもそもここのシャトルは本数少なすぎて使い勝手が悪い。

[6158: 姫]

ねぇ、平日昼間シャトルが使えたらいいと思うんだけど
どうにかならないの？

おぉ、ちょうどシャトルバスの議案を作るところだから
それも入れとくか。
平日入れると深夜を削らなきゃ採算合わなくなるなあ。
よし、深夜なんか要らないし廃止しよう。
我ながらいい案が浮かんだぜ！

[6159: 匿名さん]

って言うか、駅作れ

[6160: 姫]

有楽町線を豊洲～晴海～月島にできないのかなあ。
勝どき駅前の道路がボコボコで工事中だけど
はっきり言ってどうでもいい。
別に工事しなくてもね。期待していないから。
税金がもったいない。

[6161: 匿名さん]

内陸側は、東京メトロや都営、JRの駅、数駅を利用できるんだから、こっちも線路伸ばして駅ほしい

[6162: 匿名]

たしかに、これだけ戸数が増えるのわかっててなぜ地下鉄なりモノレールなり駅を作らないのか不思議。豊洲からゆりかもめ延長して銀座に通す案はもうなくなったのかな

[6163: 姫]

ゆりかもめは激混みになるからね。
殺人的な混雑に無人運転は危ない。
ゆりかもめはなくていいと思う。
昼間は空いていても朝晩の通勤時とんでもないのよ。

[6164: 匿名]

一応中央区頑張ってるんでしょ

[6165: 姫]

ゆりかもめって地上数メートルだから景観的にどうするつもりなのかねぇ？
電柱、電線ですら、すべて地下に埋める方針なのに。
豊洲から銀座の間でそんな空間スペースあるのかなあ？

[6166: 匿名さん]

>>6165 姫さん

晴海の電柱地下埋設って、万が一 液状化したら厄介になるよね？

[6167: 姫]

むしろ埋まっていたほうが液状化しても被害がないのでは？
地上にある電柱は液状化により沈没や傾斜をする。

[6168: 匿名さん]

>>6167 姫さん

上下水道は液状化には弱い。

[6169: 匿名さん]

液状化でマンションは倒れないけど、インフラがズタズタ。

[6170: 姫]

液状化なんてこわくも何ともないでしょう。高が知れている。
こわいのは北朝鮮のミサイル。
皆さん、ミサイルが発射されたニュースが出たらすぐに24時間換気を切るようにお願いしますね。当然、窓も閉めてください。
ミサイル訓練、したほうがいいんじゃないかなあ？

[6171: 住民板ユーザーさん5]

ここは液状化なんて起きないでしょ。
地盤改良してるし。

[6172: 住民板ユーザーさん8]

>>6129 入居予定さん
SOHOの区分所有者およびその友人、家族は変わらず利用出来ますよ。利用出来ないのはSOHOの従業員の方です。

[6173: 住民板ユーザーさん8]

>>6148 姫さん
議案が承認されたということは、住民の多数の方が賛成されたということです。確かに他の議案に対し、反対の声は多かったですが、投票の結果が全てだと思います。賛成の方は意見を出されないですからね。

[6174: 姫]

>>6173 住民板ユーザーさん8さん
では、何対何で可決したのでしょうか？
ギリギリだったようですね。
欠席者のうち可とした人の中には突如盛り込まれた深夜廃止について気付かなかった人もいました。
挙手して意見した人の指摘にもありましたが、ルート変更案と深夜廃止昼間運行案は分けて賛否を問うべきでした。
一つの案にした理由は何でしょうか？
本当に賛否を問おうとする意思がありましたか？

[6175: 住民板ユーザーさん8]

>>6162 匿名さん
新路線の計画については国交省の審議会で議論されており、現状可能性があるのはTXを東京駅付近まで延長し、そこから湾岸に延ばす線だけです。
ゆりかもめの延伸は検討からおちてます。詳しくはのらえもんさんのブログ等をご参考ください。
https://wangantower.com/?p=12293

[6176: 住民板ユーザーさん8]

>>6174 姫さん
ギリギリだったのは3分の1の議決権を持つ住友不動産が棄権したからと聞いてます。棄権しても有効票には数えられるので実質反対と同じなんです。
ということはスミフ以外の3分の2中から全数の過半数が賛成したことになります。
つまり販売済み住戸の内75パーセントは賛成したことになります。これって多数とは言わないですか？

[6177: 姫]

>>6176 住民板ユーザーさん8さん
言わないですね。まやかしです。

IKKOさんに、まぼろし～～とでも叫んでもらいましょうか。

[6178: 住民板ユーザーさん8]

>>6177 姫さん
論拠もなく否定ですか。議論にならないですね。

[6179: 姫]

>>6178 住民板ユーザーさん8さん
あなたは算数や数学ができなかったでしょう？苦手ですよね？
場合分けの考え方を知らないのでしょう。

大人になると誰も教えてくれませんよ。

[6180: 匿名さん]

>>6179 姫さん

住民の25%の意見をみんなの意見と言い、75%の意見を一部の意見と言ってた訳！？

[6181: 住民板ユーザーさん7]

値切る？

[6182: 姫]

>>6180 匿名さん
誰が運行時間帯の変更を意見しましたか？
誰もしていませんよ。
議案が勝手に出来上がって一同、聞いてないよ！状態でした。

[6183: 匿名さん]

場合分けって
高校生の時に、覚えたての言葉で頓智合戦やった時の使い方だよね
そんな事言ってたら抽出統計なんて何の意味も無くなるよ
選挙の出口調査とかで「場合わけではまだわからん」と言ってるようなもの

[6184: 姫]

屁理屈は結構ですよ。
今後も自分勝手な議案を作成して総会にぶつけていく方針ですよね？

[6185: 匿名さん]

場合分けを一般的な会話に使って
算数や数学ができなかったと言うのを
屁理屈と言うのだと思う

[6186: 住民版ユーザーさん10]

お二人とも、もうそのへんにしときなはれ。

[6187: 匿名さん]

>>6182 姫さん
あっ、また話をそらされた。いつもこんなだから議論にならない。やっぱり相手しないのが正解か。

[6188: 姫]

>>6187 匿名さん
そらしたのは、そっち。
なぜ議案を分けなかったか、一つにしたのか、質問したのですが。

[6189: 匿名さん]

>>6188 姫さん

何言ってるの？
その質問より前に、一部の意見なのか皆の意見なのかって話出てますけど。

[6190: 姫]

>>6189 匿名さん
頭大丈夫ですか？すでに回答済みです。

[6191: 北側住民]

勝どき東地区の解体工事が始まったみたいですね。
Four Link Systemsのとなりの建物がなくなりました。
竣工まで10年かかりますが、楽しみです。

[6192: 匿名さん]

>>6190 姫さん

へ？何についてどう回答したんですか？

[6193: 匿名さん]

>>6192 匿名さん

住民の25%の意見をみんなの意見と言い、75%の意見を一部の意見と言いました、という回答ですね。

[6194: 姫]

そもそも議案や提案の仕方を学ぶべきですよ。
何のために提案するのか。
それは自分のためであったり自分都合であったりしてはならない。独りよがりであってもならない。
公正さが必要です。

公正であることが示されていません。

[6195: 匿名さん]

>>6194 姫さん

あれ、次期理事になってそういったことを中から改革するんじゃなかったんですか？

独りよがりな書き込みもやめましょう。

[6196: 姫]

>>6195 匿名さん
夢でも見ているようですね。
身バレしたくない人間が宣言するか？
不言実行というのが基本ですよ。バカみたいに有言実行などという造語があるが大嫌いです。四字熟語じゃない。

再び言いますが、頭大丈夫ですか？

大人になった人間を変えられやしませんよ。
改革なんてできるはずがないし、する労力もない。

[6197: 姫]

だから就職試験があるのですよね。
変えられるのなら、誰を採用してもいい。
もう変えられないから自社にあった人を企業は選ぶ。
私たちは彼らを選ばざるを得ない状況だった、かな。

[6198: 姫]

だから就職試験があるのですよね。
変えられるのなら、誰を採用してもいい。
もう変えられないから自社にあった人を企業は選ぶ。
私たちは彼らを選ばざるを得ない状況だった、かな。

[6199: 入居済みさん]

深夜便廃止っていったい何考えてんだよ？

[6200: 住民板ユーザーさん]

>>6199 入居済みさん

いや、深夜便なんていらないし。

[6201: 姫]

>>6200 住民板ユーザーさん
それを言うなら、管理組合なんて要らないし。
なかったほうがよかったじゃん。

[6202: 匿名さん]

>>6201 姫さん

そんなこと言うならおまえがやれよ。

[6203: 入居済みさん]

>>6200 住民板ユーザーさん
利用者の意見を述べたまでです。
引っ込んでろ！

[6204: 姫]

>>6202 匿名さん
誰もやらなくてよくない？(ブルゾンちえみ風に)
管理サービスに任せたほうがいいじゃん。
シャトルバス案、棄権してくれたらしいし。良心的。

[6205: 匿名さん]

>>6204 姫さん

管理サービスが棄権？何言ってるの？
仕組みを何も理解できていないことが露呈してますよ。

[6206: 姫]

総会で、賛成何票、反対何票で可決したのか、教えてください。

[6207: 住民板ユーザーさん1]

管理組合の方は住んでいる人の個人情報を閲覧できる仕組みなのでしょうか。
例えば、名前、勤め先、年齢等

[6208: 姫]

>>6207 住民板ユーザーさん1さん
管理組合の理事のこと？
組合員はすべての所有者よね。
何か情報漏洩を疑うようなことでもあったの？

[6209: 住民板ユーザーさん1]

>>6208 姫さん

そうです。理事のことです。情報漏洩はないですが知り合いが、住んでいてその方が理事になられた際に、当方の家の情報をどこまで知るのだろうかと思いまして。

[6210: 姫]

ピンクのポロシャツ着たおっさんがすごい勢いで歩きタバコをしてマンションに入って行った。
身なりがさほどよくなくて住人であるとは信じ難かったが
デンタルクリニック用の駐車場の生け垣の隙間を迷いなく分け入った。
慣れている、常習的な行為で住人だろう。

歩きタバコもさることながら
生け垣の隙間を通行する横着ぶりをなんとかできないものだろうか。
他の子供が真似をしていた。1～2年生で小さいからドライバーから見えにくくてひかれる危険がある。

タッチの差で白バイが来たがエントランスを入ったから見逃してやった。
次は通報する。

[6211: 匿名さん]

>>6206 姫さん
管理会社に投票権はあると思ってるの？

[6212: 住民板ユーザーさん6]

既にあるサービスの(深夜バス)廃止はよくない。
まだ新築で販売中なのに。
本数を減らすなり折衷案はとれなかったのか。
バス会社の費用とサービスの関係性をもっと精査すべきでは。
理事会はどこまで精査したのか？
皆が納得する回答を次回理事会の議事録で確認すべき。

[6213: 住民板ユーザーさん4]

生け垣の隙間を通って、マンションに出入りするのほんとやめて欲しいですよね。

どっかから、木を間引いて 埋めてほしい

ずっと思ってました。

同じように感じてた方がいて、良かったです。

木の根元も痛むし、見栄えも悪い、突然飛び出すから危ないし

[6214: 入居済みさん]

>>6212 住民板ユーザーさん6さん
まったくそのとおりです。
そもそもサービスなんですよね？
昼間より乗車人数少ないってあたりまえ。
ただし1人2人で乗ったこと一度もないですよ？
常に利用者はいます。
使わない人が勝手にいらないしってあたりまえだろ。
多数決すらおかしいですよ。
誰がこんな原案出したんだよ？
あと誰かも書いてましたが、こんな案があったことすら聞いてません。
廃止よりこんなことまかり通ることが許せない。
もともとあったものですよ？
利用者がいるんですよ？

[6215: 姫]

理事の彼ら、感覚がおかしいのですよね。
あの言い草、聞きましたか？到底、考えられない。

私は理事の選任案を個別にしたら良いと思いました。
候補者一人一人について賛成反対を投票するのです。
労働組合の候補者などは皆この方式です。
反対が数％付いた候補者は失格で否認とする。

[6216: 姫]

>>6213 住民板ユーザーさん4さん
確かに根が傷みますね。
先日テレビで藤棚の根元付近に立たないでほしいと放送していましたよ。
男性がよく通り抜けるのを見ます。

親御さんは我が子が通り抜けしていないか、聞いてみてくださいね。何より危ないですから。敷地内とは言え完全に車道です。

>>6209 住民板ユーザーさん1さん
あなたがなればわかりますよ！(笑)

[6217: 姫]

>>6214 入居済みさん
原案を出したのは総会で説明した彼だと思いますよ。

[6218: 住民板ユーザーさん8]

こるだけ深夜バス反対意見があるのなら、数本でも良いので戻したら？
全体の本数を調整したらかのうでしょ。
そのくらい理事会はしたら？
バス会社の費用はちゃんと見える化すべき。

[6219: 匿名さん]

反対が数％付いた候補者は失格なんて言ってたら
誰も理事にならないよ

タクシー使えば良いのに

[6220: 姫]

>>6219 匿名さん
反対するには、理由があると思うからですよ。

意見書に対する回答冊子で、S事務所を反対する意見があり何故だろうかと疑問に思いました。
私はその理由を詳しく聞きたいと思った。
しかし、理事会の回答は、妥当であると判断した、のみ。
指摘した人は恐らく業務に精通している人で何らかの考えから反対しているのだろうと私は推測します。

先のコメント者同様、シャトルバス廃止が問題なのではなく、このような採決方法が問題だと考えています。
したがって、タクシーを使えばいいという話にはなりません。