【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[6101: 住民板ユーザーさん3]

25時台は仕方ないとしても、0:00は18:10/18:20より平均乗車率高いから廃止する必要ないよな。20:05も少ないし、まずは全体のダイヤを見直すのが先だろ。23:30を最終にしたのも、バス会社の運転手の勤務時間を24時までに終わらせる都合かもね。総会で質問していた人が言ってた通り、住民のためじゃなくて、バス会社の都合も十分あり得るよな。

[6102: 住民板ユーザーさん1]

>>6098 マンション住民さん
どのくらい利用しているかは数字が出てますよ。少数利用の声より、コスト面を考えて理事会は効率を図ってほしい。

[6103: マンション住民さん]

>>6102 住民板ユーザーさん1
そんなの総会の配布物を見ているので知ってますよ。
逆に、平日昼間のニーズは具体的にどのくらいあるのですか？
物事を判断するのに、数値的な比較をしないのは論理的ではありません。
データが揃って、始めて議論ができるのを理解できませんか？
少なからず、社会人であればビジネスの場でその経験があると思いますが。

[6104: 住民板ユーザーさん5]

私も今回理事会の進め方には違和感を感じました。
平日昼間のニーズが高いという根拠はどこにあるんですかね？
少なからず、私の周囲では夫婦共働きがほとんどで、平日昼間に頻繁に利用できるような人はいません。
数字で比較しないことには、正しい判断すらできませんからね。

[6105: 匿名さん]

私の周囲は、自由業が殆どなので昼間かなりの率で使用していますよ
それぞれに、同じ環境の方が集まるだけではないですか

[6106: W棟住民]

>>6095 住民板ユーザーさん1さん
みなさん誤解されてるようですが、総会は議論する場ではなく決議する場です。決議の前に質問するのは決議するのに必要な情報を得るためです。意見を伝えるのは自由ですが、その意見を受けてその場で議案の変更は出来ないです。なので総会に提出された議案に対して組合員が出来るのは投票前に質疑応答等で賛否を決めて、賛成か反対か票を入れるだけです。

なお、議案を作成し総会に提出するかどうかは基本的に理事会の仕事です。
基本的にと書いたのは組合員でも住民の5分の1の同意を得られた場合臨時総会を要求出来るからですが、かなりハードルは高いです。

なのでマンションの管理に対して議論できるのは理事会の理事になるのが一番です。幸い当マンションは立候補優先ですので、志の高い熱意をお持ちの方は是非来年の総会で手を挙げてください。

[6107: 入居済みさん]

6106の「決議はyes or no」にagreeです

だが何でもかんでも「2期以降検討します」だったら、「じゃ検討してから来いよ」となります。
もちろん「報酬の件は、それに優先する問題が解決してからで」

進行役にやる気がなくて、知能発達も遅れると、大概こんな会合になります

[6108: 姫]

仕方ないではありませんか。議長は辞める身だったのですから。今後について言及できません。

[6109: 姫]

私は議長の英会話力に感心しましたよ。
また、通訳をして議長と質問者の話のズレを指摘してくれた方もいて助かりましたね。すてきでした。

[6110: 住民板ユーザーさん1]

理事会の方々、日曜日に六時間議論されて、住民のためにありがとうございます。私ならできないので、どうぞ改革をお願いいたします。

[6111: 住民板ユーザーさん8]

理事会の方々、ありがとうございます。

8月は長期休暇で外出しておりました。
未提出の案内がポストに入っていましたので慌てて提出しました。
そのため議案に深夜バス廃止提案が盛り込まれている事まで読み込みが出来ず、一票ではありますが賛成として提出してしまった事を残念に感じています。

[6112: 住民板ユーザーさん6]

深夜バス廃止はわたしも残念です。
しかも日中は乗らないので、どうせなら土日に運航を振り分けた方が乗車率が高いのでは。
前のマンションが加わって一台バスが増えたらしいですが、それでこの本数ですか。
増えてないもともとだったら、どんだけ本数少なかったんでしょうね。

[6113: 匿名]

WSTくらい頻繁にシャトルが出るようになれば、電車やタクシーがわりに使う人が多くなりそうだけど、日中１時間に１本じゃあってもほとんど意味なさそう。
せめて１０時台、１６時台17時台は少なくても２本くらいになれば主婦がショッピングなどに使いそうだけど。

[6114: 匿名]

⇧WCTの間違いです。すみません。

[6115: 住民板ユーザーさん8]

理事の人は高齢の人が多いから、深夜にはバス乗らないんだよ。結局は、自分の事しか考えてないんだね。

[6116: 住民板ユーザーさん7]

>>6115 住民板ユーザーさん8さん
普段はバス、たまに飲み会で1時に帰ることはあるが、そんときはタクシー使ってます。みんなそんな時間にバス使ってるの？

[6117: 姫]

>>6115 住民板ユーザーさん8さん
理事の人は高齢の人が多いですか？
2文目は同意します。

[6118: マンション掲示板さん]

中央区でも底辺な晴海

[6119: 住民板ユーザーさん6]

>>6118 マンション掲示板さん
あら、なにか人生イヤなことでもあったのですか？
反論できなくなった小学生の無理やりなdisりかたみたいで笑える。

[6120: 住民板ユーザーさん1]

TTTがマンション内にコミュニティサイクルポート誘致したらしいですね、
DTもできないですかね？
あれがあるとすごい便利なんだけどな。

セキュリティ問題が出てくるのかな。

[6121: 住民板ユーザーさん1]

ぱぱすの横のでいいんじゃまいか？

[6122: マンション住民さん]

黎明橋公園 のところに１０台？ぐらい、KDX晴海ビル（晴海グランドのはす向かい）に５台ぐらいあるから、それ使えばいいんじゃね？
場所提供して、どうぞお使いください、ってやれば実現は出来るかもだが。

[6123: 匿名]

サイクルポートをマンションにつくるのはやめたほうがいい。
某新豊洲のタワマンの下にあるサイクルポートを見れば理由がわかる。
大量の自転車が散乱していて酷い。
マンションの雰囲気が台無しになるよ。
パパスのうらにあるのでそれでよいのでは？

[6124: 通りすがり]

>>6123
確かに。元々8台分しかないポートに、夜は200台以上停まっていて、芝生の上に平気で置くため芝生はハゲハゲで壊滅状態。

[6125: 匿名]

同感

[6126: 姫]

自転車自体迷惑。中国でもあるまいし。日本は自転車廃止にしてほしい。

[6127: 姫]

勝鬨橋の歩行者通路を自転車が往き来しているのを見ると嫌だなーと思います。
駅にホームドアが設置されるように、本来、歩行者と自転車が仕切りなく混在する状況は危険です。
晴海通りの車道を走る自転車は少ない。だったら乗るな。

湾岸が自転車暴走族化するのは反対です。

[6128: 匿名さん]

何で自転車ってあんなに交通法無視するんだろうね
免許制にすれば良いのに

[6129: 入居予定さん]

>>6055
SOHOの購入を検討しているのですが、議案の「- 2.4権利の不平等性。」はどうなったか教えて頂けないでしょうか？

[6130: 姫]

>>6129 入居予定さん
どうにもなりませんでした。すべて可決です。
今、改めて文面を拝見しますと、理路整然とすばらしい考え方ですね。
総会はシャトルバスの深夜時間帯廃止について皆さん猛反対して何人も意見しました。が、可決しました。
念のため、住友不動産に確認してくださいませ。
お粗末な恥ずかしい結果に終わりました。

[6131: 住民板ユーザーさん1]

>>6123 匿名さん
なるほど。勉強になります。
ぱぱすの裏の自転車の数が少なくて無い事があるので、マンション内にも。と思いましたが、確かにデメリット多そうですね。

ある意味マンションの側にポートがある方が恵まれてるのか。
できればぱぱす横のポート数増やしてほしいなー。
要望とかできるんでしょうかね？

[6132: 姫]

総会って何の意味があるのかしらね。
いっそ総会はないほうがいい。
総会を逆手に取って利用されていると私は感じました。
来年は欠席するでしょう。

[6133: 姫]

それから、労働組合のように
理事会、管理組合に対する反対勢力的な組合が必要であると思いました。
自治会はまた違うでしょうし。
結局、あれでおしまいですか。

[6134: 匿名さん]

>>6074 住民板ユーザーさん1さん
やばいね、お上の意向でこんな簡単に廃止されるなんて。
お昼の利用とか、主婦とか老人ばっかりやんww 忙しい世帯の事を何も考えてないね

[6135: 姫]

特定理事の罷免をしちゃえばいいと思う。

[6136: 匿名さん]

>>6135 姫さん
あれ、理事に立候補するんじゃなかったんですか？やっぱり口だけで行動しないんですね。

[6137: 姫]

煽りは無用です。お気楽ですね。

[6138: 住民板ユーザーさん8]

理事会の暴走。理事会は皆の意見を聞くべき。
深夜バス廃止は断固反対。

[6139: 住民板ユーザーさん5]

本当に一台バス増えてるんですかね？それでも終電のバス廃止しなきゃならないんでしょうか。

[6140: 匿名さん]

>>6137 姫さん
煽りじゃないでしょ。結局愚痴を言っているだけですねって事実確認だね。

[6141: 住民板ユーザーさん7]

>>6138 住民板ユーザーさん8さん
私は深夜バスはいらないな、コストがかかるだけだし。ま、その時間にいつも仕事から帰宅されるような方でらしたら、当初想定と大きく変わったわけだから、反対なのはよくわかりますが。

[6142: 姫]

>>6140 匿名さん
どの立場から愚痴という言葉が出ているのでしょうか？
6138にあるように『皆の意見』であると思えないのでしょうか？
認識を改めたほうがいいと思いますよ。
『暴走』を自覚したらいかがですか？

[6143: 住民板ユーザーさん7]

>>6142 姫さん
ま、6138は皆の意見ではなく、一部の意見。あなたも言葉を正しく使わないと。

[6144: 姫]

>>6143 住民板ユーザーさん7さん
それはどのようにしてわかりますか？
アンケート集計していませんよね？

[6145: 匿名さん]

>>6142 姫さん

で、宣言されてたとおりに理事に立候補されたんでしょうか？

[6146: 姫]

>>6145 匿名さん
妙な書き方をしますね。

[6147: 住民板ユーザーさん7]

>>6144 姫さん
いや少なくとも、私は深夜バスはいらないと思ってますから。あなたの思い込みでの発言はやめてくださいね。

[6148: 姫]

>>6147 住民板ユーザーさん7さん
思っているで議論してどうするのですか？
自分が思い込みですよ。
私はアンケート調査をすべき議案だったと考え、非常に汚ないやり方だったと受け止めています。

[6149: 住民板ユーザーさん7]

>>6148 姫さん
あなたはほんとにわからない人ですね。笑っちゃいます。アンケートをとってなく、住民の総意を取れてないと主張するのなら、あなたも断定して「皆んな、、」と言うような、言い方をやめなさいということ。あなたは、ほんと疲れる人ですね。もう返信しませんから、ご勝手に。

[6150: 匿名さん]

完売したんですか？

[6151: 姫]

>>6149 住民板ユーザーさん7さん
わからないのはあなたですよ。一部と言いましたが事実ですか？
私は、一部ではなく大部分であると受け止めました。
なぜなら、意見書以外に何人が名前と部屋番号を言って反対意見を言いましたか？
よほどの事態であったとは考えませんか？

議案を可決させるためにルート変更が白紙になるとして天秤にかけさせましたよね？あり得ません。

[6152: 住民板ユーザーさん6]

なんか嫌な雰囲気だわ。

[6153: 匿名さん]

深夜便は要らないな～
もし再稼働するなら、周辺のマンションとで周遊させればいい気がする

[6154: 住民板ユーザーさん7]

>>6134 匿名さん
ここに住んでる人、主婦多そうですけど。

[6155: 姫]

自分の妻の言いなりになって議案を作ったんじゃないですか。

[6156: 住民板ユーザーさん7]

30分に一本しかない深夜バスを、待ってまでバスに乗ろう考える人が、どの位いるのか？
答えは利用実績で出ているということなのでは。

[6157: 匿名]

そもそもここのシャトルは本数少なすぎて使い勝手が悪い。

[6158: 姫]

ねぇ、平日昼間シャトルが使えたらいいと思うんだけど
どうにかならないの？

おぉ、ちょうどシャトルバスの議案を作るところだから
それも入れとくか。
平日入れると深夜を削らなきゃ採算合わなくなるなあ。
よし、深夜なんか要らないし廃止しよう。
我ながらいい案が浮かんだぜ！

[6159: 匿名さん]

って言うか、駅作れ

[6160: 姫]

有楽町線を豊洲～晴海～月島にできないのかなあ。
勝どき駅前の道路がボコボコで工事中だけど
はっきり言ってどうでもいい。
別に工事しなくてもね。期待していないから。
税金がもったいない。

[6161: 匿名さん]

内陸側は、東京メトロや都営、JRの駅、数駅を利用できるんだから、こっちも線路伸ばして駅ほしい

[6162: 匿名]

たしかに、これだけ戸数が増えるのわかっててなぜ地下鉄なりモノレールなり駅を作らないのか不思議。豊洲からゆりかもめ延長して銀座に通す案はもうなくなったのかな

[6163: 姫]

ゆりかもめは激混みになるからね。
殺人的な混雑に無人運転は危ない。
ゆりかもめはなくていいと思う。
昼間は空いていても朝晩の通勤時とんでもないのよ。

[6164: 匿名]

一応中央区頑張ってるんでしょ

[6165: 姫]

ゆりかもめって地上数メートルだから景観的にどうするつもりなのかねぇ？
電柱、電線ですら、すべて地下に埋める方針なのに。
豊洲から銀座の間でそんな空間スペースあるのかなあ？

[6166: 匿名さん]

>>6165 姫さん

晴海の電柱地下埋設って、万が一 液状化したら厄介になるよね？

[6167: 姫]

むしろ埋まっていたほうが液状化しても被害がないのでは？
地上にある電柱は液状化により沈没や傾斜をする。

[6168: 匿名さん]

>>6167 姫さん

上下水道は液状化には弱い。

[6169: 匿名さん]

液状化でマンションは倒れないけど、インフラがズタズタ。

[6170: 姫]

液状化なんてこわくも何ともないでしょう。高が知れている。
こわいのは北朝鮮のミサイル。
皆さん、ミサイルが発射されたニュースが出たらすぐに24時間換気を切るようにお願いしますね。当然、窓も閉めてください。
ミサイル訓練、したほうがいいんじゃないかなあ？

[6171: 住民板ユーザーさん5]

ここは液状化なんて起きないでしょ。
地盤改良してるし。

[6172: 住民板ユーザーさん8]

>>6129 入居予定さん
SOHOの区分所有者およびその友人、家族は変わらず利用出来ますよ。利用出来ないのはSOHOの従業員の方です。

[6173: 住民板ユーザーさん8]

>>6148 姫さん
議案が承認されたということは、住民の多数の方が賛成されたということです。確かに他の議案に対し、反対の声は多かったですが、投票の結果が全てだと思います。賛成の方は意見を出されないですからね。

[6174: 姫]

>>6173 住民板ユーザーさん8さん
では、何対何で可決したのでしょうか？
ギリギリだったようですね。
欠席者のうち可とした人の中には突如盛り込まれた深夜廃止について気付かなかった人もいました。
挙手して意見した人の指摘にもありましたが、ルート変更案と深夜廃止昼間運行案は分けて賛否を問うべきでした。
一つの案にした理由は何でしょうか？
本当に賛否を問おうとする意思がありましたか？

[6175: 住民板ユーザーさん8]

>>6162 匿名さん
新路線の計画については国交省の審議会で議論されており、現状可能性があるのはTXを東京駅付近まで延長し、そこから湾岸に延ばす線だけです。
ゆりかもめの延伸は検討からおちてます。詳しくはのらえもんさんのブログ等をご参考ください。
https://wangantower.com/?p=12293

[6176: 住民板ユーザーさん8]

>>6174 姫さん
ギリギリだったのは3分の1の議決権を持つ住友不動産が棄権したからと聞いてます。棄権しても有効票には数えられるので実質反対と同じなんです。
ということはスミフ以外の3分の2中から全数の過半数が賛成したことになります。
つまり販売済み住戸の内75パーセントは賛成したことになります。これって多数とは言わないですか？

[6177: 姫]

>>6176 住民板ユーザーさん8さん
言わないですね。まやかしです。

IKKOさんに、まぼろし～～とでも叫んでもらいましょうか。

[6178: 住民板ユーザーさん8]

>>6177 姫さん
論拠もなく否定ですか。議論にならないですね。

[6179: 姫]

>>6178 住民板ユーザーさん8さん
あなたは算数や数学ができなかったでしょう？苦手ですよね？
場合分けの考え方を知らないのでしょう。

大人になると誰も教えてくれませんよ。

[6180: 匿名さん]

>>6179 姫さん

住民の25%の意見をみんなの意見と言い、75%の意見を一部の意見と言ってた訳！？

[6181: 住民板ユーザーさん7]

値切る？

[6182: 姫]

>>6180 匿名さん
誰が運行時間帯の変更を意見しましたか？
誰もしていませんよ。
議案が勝手に出来上がって一同、聞いてないよ！状態でした。

[6183: 匿名さん]

場合分けって
高校生の時に、覚えたての言葉で頓智合戦やった時の使い方だよね
そんな事言ってたら抽出統計なんて何の意味も無くなるよ
選挙の出口調査とかで「場合わけではまだわからん」と言ってるようなもの

[6184: 姫]

屁理屈は結構ですよ。
今後も自分勝手な議案を作成して総会にぶつけていく方針ですよね？

[6185: 匿名さん]

場合分けを一般的な会話に使って
算数や数学ができなかったと言うのを
屁理屈と言うのだと思う

[6186: 住民版ユーザーさん10]

お二人とも、もうそのへんにしときなはれ。

[6187: 匿名さん]

>>6182 姫さん
あっ、また話をそらされた。いつもこんなだから議論にならない。やっぱり相手しないのが正解か。

[6188: 姫]

>>6187 匿名さん
そらしたのは、そっち。
なぜ議案を分けなかったか、一つにしたのか、質問したのですが。

[6189: 匿名さん]

>>6188 姫さん

何言ってるの？
その質問より前に、一部の意見なのか皆の意見なのかって話出てますけど。

[6190: 姫]

>>6189 匿名さん
頭大丈夫ですか？すでに回答済みです。

[6191: 北側住民]

勝どき東地区の解体工事が始まったみたいですね。
Four Link Systemsのとなりの建物がなくなりました。
竣工まで10年かかりますが、楽しみです。

[6192: 匿名さん]

>>6190 姫さん

へ？何についてどう回答したんですか？

[6193: 匿名さん]

>>6192 匿名さん

住民の25%の意見をみんなの意見と言い、75%の意見を一部の意見と言いました、という回答ですね。

[6194: 姫]

そもそも議案や提案の仕方を学ぶべきですよ。
何のために提案するのか。
それは自分のためであったり自分都合であったりしてはならない。独りよがりであってもならない。
公正さが必要です。

公正であることが示されていません。

[6195: 匿名さん]

>>6194 姫さん

あれ、次期理事になってそういったことを中から改革するんじゃなかったんですか？

独りよがりな書き込みもやめましょう。

[6196: 姫]

>>6195 匿名さん
夢でも見ているようですね。
身バレしたくない人間が宣言するか？
不言実行というのが基本ですよ。バカみたいに有言実行などという造語があるが大嫌いです。四字熟語じゃない。

再び言いますが、頭大丈夫ですか？

大人になった人間を変えられやしませんよ。
改革なんてできるはずがないし、する労力もない。

[6197: 姫]

だから就職試験があるのですよね。
変えられるのなら、誰を採用してもいい。
もう変えられないから自社にあった人を企業は選ぶ。
私たちは彼らを選ばざるを得ない状況だった、かな。

[6198: 姫]

だから就職試験があるのですよね。
変えられるのなら、誰を採用してもいい。
もう変えられないから自社にあった人を企業は選ぶ。
私たちは彼らを選ばざるを得ない状況だった、かな。

[6199: 入居済みさん]

深夜便廃止っていったい何考えてんだよ？

[6200: 住民板ユーザーさん]

>>6199 入居済みさん

いや、深夜便なんていらないし。