【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[5651: 匿名さん]

>>5647
>管理組合の誰が気付くのですか？誰も気付きませんよ。

あなたも組合員ですが？

[5652: Princesse DT]

>>5649 匿名さん
でしょうね、とは想像の意ですよね？
しっかり確かめてくださいませ。
私は確かめて言っています。

[5653: 匿名さん]

>>5650
>こわい？当然ですよ。

普通、過失でものを壊しただけで、送検されたりしませんよ。また、被害者も、よほどの悪質なケースでなければ、警察に届けたりもしませんが？

[5654: 匿名さん]

>>5652

民事に警察不介入って常識ですが。

[5655: Princesse DT]

>>5654 匿名さん
あなた、弁護士？

[5656: 匿名さん]

被害者は管理組合でしょう。被害を届けるのならば、当然管理組合がすべきであって、管理会社は管理組合に報告するだけでしょう。

それと、管理会社の社員より、管理組合員の方が、圧倒的に多いのではないですか？こんなところに投稿するよりも、理事会へ報告すべきだと言うのが、多数の意見のように思います。

社会人だと、chain of order, scope of job, TORとかわかっているはずですが？

[5657: Princesse DT]

>>5656 匿名さん
もう放置。1年半放置だもの。あと10年放置も一緒。

[5658: 住民板ユーザーさん7]

またまたプリンセスの完敗だね！
乾杯！

[5659: Princesse DT]

>>5658 住民板ユーザーさん7さん
いや、勝手に民事と決め付けているが刑事かもしれないわけで。

[5660: 匿名さん]

>>5657
>>5659
いずれにしろ管理組合の問題であって、管理会社の問題ではないでしょう。管理を委託されている会社や、その社員が勝手に判断できる問題ではないなんて当然の話。

管理組合理事会としても、特に予算措置をされていない経常外の支出は、総会に計って承認を得なければ、動けないでしょう。ましてやあなたが言うような刑事事件に相当するような作為的な破損であれば、管理組合に補修義務はありませんよね。それこそ、管理組合が警察に届けるかどうかの判断もしなければならないでしょうし、補修を管理組合が肩代わりするかどうか、補修を大規模修繕時に行うか都度行うか、などなど、理事会で検討し、必要があれば管理組合総会に諮るのが手順です。

どこのマンションでも同じような問題は色々生じており、管理組合の議案として討論されています。問題があれば、管理組合で議論するように仕向けるのが、組合員のなすべきことで、全く意思決定に関係のない管理を委託している会社や、その社員を非難することは無意味です。

ましてや掲示板で管理組合で決めるべき問題をこと細かに公表すれば、マンション管理に問題があるような印象を部外者に与え、マンション全体の資産価値を毀損するだけです。管理組合員がすべきことでないのは自明だと思いますが？

ご自分が管理組合の一員であることを理解されておれば、正しい手順が理解できるのではないでしょうかね。

会社にもマンションにも、ご自分の人生にも不満だらけなのは理解できますが、ネットで鬱憤を晴らすというのは、問題の解決にはならず、健全・賢明じゃないですね。思慮深く行動をされないと、浅はかなバカ女としか見えませんよ。

[5661: 匿名さん]

ボヤキ姫さん見ていると気の毒になりますね。勘違いも甚だし過ぎるから。

[5662: 住民板ユーザーさん1]

princess完敗！
これだけ言われてもまだ迷惑行為を続けるのならIPアドレスから特定依頼した方がよいかもね。

[5663: Princesse DT]

>>5660 匿名さん
こういう時だけW棟住民と入れないのですね。

[5664: Princesse DT]

どんな職業に就いてとうとうと考えを述べているのか知らないが、自分の考えが正義だと思っているならばおごりですよ。

会社に不満だとか冗談じゃありませんよ！
バカはどっちだ？

[5665: 匿名さん]

>>5663
ハンドルを問題にされている？

内容への反論はないのですか？

[5666: 匿名さん]

>>5664
>自分の考えが正義だと思っているならばおごりですよ。

そのままはね返ってますが？

[5667: 匿名さん]

>>5664
>会社に不満だとか冗談じゃありませんよ！

会社に不満があったら、個人が特定できるような投稿を匿名掲示板に投稿しますか？

家族に不満があったら、個人が特定できるような投稿を匿名掲示板に投稿しますか？

ようく考えられたほうが良いでしょう。

[5668: Princesse DT]

>>5667 匿名さん
母国語は日本語ですか？
皮肉ではなく真に、何が言いたいのかわからない。

[5669: 匿名さん]

>>5668
>何が言いたいのかわからない。

さすがですね。

でも、あなたが匿名掲示板で何をしたいのか、もっとわかりません。

1) 匿名掲示板はマンションの諸問題の解決の手順ではないため、まったく効果がない。

2) 匿名掲示板に投稿することにより、あたかも管理組合が機能していないような印象を、マンション購入検討者を含む不特定多数に与える。

3) 個人情報が特定されるような情報の開示は、仮に事実であったとしても、許されるべきものではない。

同じフロアの住民の情報を投稿するなんて、訴訟沙汰になりかねないと理解できませんかね？

他人の言うことは理解できないのですよね。

>自分の考えが正義だと思っているならばおごりですよ。

まさに、これですね。

[5670: 匿名さん]

>>5668
自分の属しているコミュニティーやグループ内の問題は、その中でまず解決すべきであって、安易に匿名掲示板に投稿しないでしょうってことですか理解できませんか？

>母国語は日本語ですか？

そのままはね返ってますね。

[5671: Princesse DT]

>>5669 匿名さん
誰と勘違いしているのですか？何か持病があるのですか？
同じ階の住人なんて知りませんよ。

[5672: Princesse DT]

>>5670 匿名さん
安易とは言えないでしょう。
1年半待っているのですよ。苦渋の策ですね。

[5673: 匿名さん]

>>5671

例えばこんなのだろう。

------
>>4871
by Princesse DT　2017-03-24 10:51:43 投稿する 削除依頼
隣室のお子様のいらっしゃる家庭がお引越しされました。
お子様が少々不安定になられたような事をおっしゃていました。
５０階以上です。
やはり高層階エレベーターを１日に何度も未就学児が乗ることは
良くない、とおっしゃっていました隣室のお子様のいらっしゃる家庭がお引越しされました。
お子様が少々不安定になられたような事をおっしゃていました。
５０階以上です。
やはり高層階エレベーターを１日に何度も未就学児が乗ることは
良くない、とおっしゃっていました
------

[5674: 匿名さん]

>>5672
>1年半待っているのですよ。苦渋の策ですね。

で、理事会にも働きかけたのだっけ？

[5675: 匿名さん]

民間企業勤めで、社名を出してこんな投稿すればアウトじゃないの？

------
by DT株式会社ブス王女　2017-99-99 99:99:99 投稿する 削除依頼
臨席のお子様のいらっしゃる社員が退職されました。
お子様が少々不安定になられたような事をおっしゃていました。
勤続20年のベテラン社員です。
やはり週に何度もの残業は、未就学児がいる家庭には
良くない、とおっしゃっていました臨席のお子様のいらっしゃる同僚が退職されました。
お子様が少々不安定になられたような事をおっしゃていました。
同じ課です。
やはり週に何度も残業があることは未就学児に
良くない、とおっしゃっていました
------

[5676: 住民板ユーザーさん1]

>>5671 Princesse DTさん
何か持病があるのですかって！笑笑
もうこれ狙ってるとしか思えない。
高度(でも迷惑)なボケ。

[5677: 匿名さん]

3ヶ月前のご自分の投稿を忘れるようになれば、そりゃあ持病を疑っても仕方がないですね。

自分が書かれたことを人に返したい気持ちは良くわかりますが、どうなんでしょうか。

[5678: 匿名さん]

at DT株式会社　カバーが壊れたコピー機の前で、

ブス王女「あんた早くコピー機のカバー修理してよね」

コピー機メンテナンス会社社員「わかりました。お伺いしておきます。」

1年半後

ブス王女「あんた、まだコピー機のカバー修理してくれないの？ろくでもないね。」

コピー機メンテナンス会社社員「申し訳ないです。修理の依頼が来ておりませんので。」

ブス王女「役立たず、ロクデナシ。」

しばらくして、

------
by DT株式会社ブス王女　2017-99-99 99:99:99 投稿する 削除依頼
メンテンナンス会社の社員には報告しましたが、我が社のコピー機のカバーは壊れたまま1年半も放置されています。

メンテンナンス会社の社員は、破損に簡単に気づくはずですが、社員の誰が気付くのですか？社員は誰も気付きませんよ。すぐ会社に報告があれば、壊した犯人を見つけ弁償させれたかも知れません。メンテンナンス会社の社員は、コピー機に関しては、警備もかねているので、警察に通報すべきだったのですが、業務を怠っています。

いずれにしろ、メンテンナンス会社は、費用が誰が払うか決まっていなくても、直ちに修理するべきです。報告もしているのに、そのままなんてあり得ません。来客にみっともないので、直ちに修理してください。

なお、会社の総務では取り合ってくれないので、掲示板に投稿しました。
------

と、某匿名掲示板に投稿があったとさ。

[5679: Princesse DT]

>>5673 匿名さん
それ、なりすましですよ。
IP調べればわかるでしょう。

その他、私とは無関係の投稿です。

[5680: 匿名さん]

>>5679
なりすまされても、成りすまし投稿を削除依頼せずに、同じコテハン使っておれば、片棒担いでいるのと一緒でしょう。

都合が悪くなれば、なりすましだと逃げれば良いからね。

特殊なコテハン使うからには、成りすまし投稿をされれば、削除を依頼する義務があるのではないでしょうかね？

[5681: 匿名さん]

う～～ん、さすがにそんな義務はないかな。本当になりすましだったら、なりすました方が悪いだろう。

[5682: 匿名さん]

確かにそうかも。所詮匿名掲示板だからね。コテハン自体が存在しない。

でも、誰が誰かわからないから、コテハン使う意味がないですね。

すると、「なりすまし」と言うのもないってことですね。

[5683: 匿名さん]

まあどうでもいいや。社会常識がない方に、何を言っても無駄なようです。

[5684: Princesse DT]

普通は、なりすましがわかりますよ。わざわざ言うまでもない。
ここで変な投稿をする人物はわかっているはずですよ。騒音がー、○○さんがー、の人ですよ。
内容でわかるでしょう。

私が思うに、騒音がー、○○さんがー、の人が
自分がなりすましておきながら、私の投稿だと濡れ衣を着せている。
なぜなら、そんな投稿、誰も記憶にありませんよ。
自分が投稿したからこそ覚えている。

私にいちゃもんを付けて荒らしたい、
その荒れを私のせいにしたい、それが目的です。

[5685: 匿名さん]

>>5684
被害妄想ひどすぎませんか？

>そんな投稿、誰も記憶にありませんよ。

隣室の住民の子供が精神を病んでいるなんて投稿が印象に残らない？

私には強烈な印象が残りましたよ。あなたの感覚は麻痺しているのでしょう。ご自分で投稿していないで、ご自分のコテハンを使われてれ、放置しておけば、あなたの投稿と思われても仕方がないでしょう。

匿名掲示板なんだから、「匿名さん」とかのハンドルを使えば良いのに、目立たがりやのハンドルを使うから目立つんですよ。

本当に配慮のない方ですね。

[5686: 匿名さん]

>>5671 Princesse DTさん

同じ階に住んでいる子供が廊下でうるさいとか色々書き込んでましたよね？忘れてしまったのですか？あれはなりすましじゃ無かったですよ。

[5687: Princesse DT]

>>5685 匿名さん
虚構もわからないで演出家ですか。
このへんでやめたらどうですか。毎度バレバレですよ。

[5688: 匿名さん]

>>5686
そうそう。同じような意見が同じような調子で書いてあれば、どれが本当の投稿か、なりすましの投稿かなんて、誰にも見分けがつきませんよ。

>自分の考えが正義だと思っているならばおごりですよ。

[5689: 匿名さん]

>>5687
>このへんでやめたらどうですか。毎度バレバレですよ。

何がバレバレですか？

あなたの傲慢さですか？

[5690: 住民板ユーザーさん7]

プリンセス完敗だねー。苦しい！

[5691: Princesse DT]

>>5688 匿名さん
それ、よく言う3年ROMれ、ですよ。
わからないうちは書き込むなと言われています。
ネット初心者ですよね。

[5692: 匿名さん]

>>5691
あんた何様よ。あんたの投稿って、個人情報丸出しの削除対象投稿ばっかりだろうが。

こんなマンション掲示板じゃなくて、もう少し低級な掲示板で頑張りなよ。

まあ隔離板で爺と仲良くすることだね。

[5693: 匿名さん]

>>5691 Princesse DTさん

>それ、よく言う3年ROMれ、ですよ。

KY投稿で湾岸各スレから締め出されて隔離された経験からの忠告?

むしろ、住民皆がそれをあなたに勧めたいのでは?

[5694: Princesse DT]

>>5692 匿名さん
お姫様ですよ。名乗っているでしょうが。

[5695: 匿名さん]

>>5687
>>5691
配慮のない個人攻撃の投稿やチャットのような1行レスは、あなたの投稿と言うイメージが浸透していますが？

別に掲示板に張り付く人生じゃあないからね。普段は会社の同僚や彼女と遊んでいますからね。たかがマンションの掲示板に毎日数分おきに投稿するほど暇ではありません。

[5696: 匿名さん]

>>5694
これはなりすましかね？

アホさ加減から推測すると本人ポイが？

[5697: 匿名]

>>5694 Princesse DTさん

久々に皆に相手してもらって嬉しそうですねー。

皆様
このおばはんと議論してもこのマンションの価値が下がる一方なのであまり相手しない方がいいですよー
百害あって一利なし
外から見られますからねー

[5698: 匿名さん]

意見書対応、修理・補修や弁償交換についてですが、集約一覧表にして（いわゆるTo-Do-Listです）、住民専用ポータルで対応状況を公開したらいいのではないですか？細かい問題については、匿名意見書も可とし、公開時には、個人情報等は伏せる必要はありますが。

あるいは、理事会が把握している修繕箇所や弁償されて調達中のライト位置には、

現在調達準備中です。
現在理事会で協議中です。
予算措置のため総会での認可待ちです。
大規模修繕で対応予定です。

を意味する小さなカラーラベル（対応番号印刷済）を貼るとかすれば良いのでは？

以前におりましたマンションでは、管理会社に長く故障していた共用施設の特殊LED電球について問い合わせしたところ、デベ側負担で輸入中とすぐに回答がありました。（おそらく管理会社には、住民のその手の問い合わせに答えられるノウハウがあるはずです。）

一方的に管理会社や管理組合を批判するのではなく、コミュニケーションを良くし、もし問題点があるのであれば、改善提案をする方が建設的でしょう。住民の皆さんは当然管理組合員ですから、管理組合を良くするように心がけられると良いように、私は思います。管理組合に言っても無駄だから匿名掲示板に投稿した方が早いというのは、少し違うように思います。もちろん異なるご意見もあるでしょうが。

[5699: Princesse DT]

>>5698 匿名さん
正しいご意見で賛成します。

[5700: 匿名さん]

>>5699 Princesse DTさん

これは、まともそうだから、なりすましですか?

[5701: 住人12]

やっぱり匿名で意見書出したいんですかねぇ

[5702: Princesse DT]

>>5701 住人12さん
出したいではなく出してもらったほうが良いのですよ。

[5703: 匿名さん]

こういう場合、匿名化のPros & Cons（メリットとデメリット）を比較すると良いでしょう。

例えば、

匿名化のProsとして
・細かな問題点が、より多数寄せられることになる
・結果的に、理事会や管理組合の活性化が計られる
・・・

匿名化のConsとして
・無責任な意見が寄せられ、対応ができなくなる
・個人批判的な意見が寄せられ、対応ができなくなる
・・・

というような感じで、ブレインストーミングして、決めても良いように思いますよ。

最初から先入観があると、ブレインストーミングはうまく行きませんから、ネガティブな感情論は抜きに、淡々とPros & Consをリストアップするとよいでしょう。最終的にまとめた、Cons部分には対応策がないかどうかも考えてあげると、良いように思います。

匿名化の何が本当に問題かがわかれば、ケース分けをして、部分的に匿名化の導入なども考えられるのではありませんでしょうか。

[5704: 匿名さん]

匿名の投書を受け付けるのも、ひとつのやり方かも知れませんね。身分を明かしたくないという理由以外に、ネットに慣れすぎて実名を出すのにそこはかとない抵抗を感じる人もいるでしょう。

匿名化のCons対策としては、たとえば以下のような方法もあります。

1. 理事会は匿名投書のうち個人攻撃や名誉棄損、個人情報漏洩、人権侵害等に当たるものを排除した上でオープンにして組合員からの意見を募る。
2. 匿名投書に対して記名で支持する意見が寄せられたものだけを検討対象とする。

[5705: Princesse DT]

>>5700 匿名さん
本人です。

>>5696 匿名さん
本人です。

[5706: 住人12]

>>5702 Princesse DTさん

まぁ、確かにやって見て効果があれば続ける、なければ止めるのでいいのかも、数年は掛かると思うけど

[5707: 匿名さん]

匿名意見書の受付のProsの一つとして、匿名掲示板へのマンションの些細な問題点の投稿が減るというのが挙げられるでしょうね。マンション内の細かな問題が最初に理事会や管理組合に伝えられずに、匿名掲示板に投稿される現状の改善になりそうに思います。

[5708: Princesse DT]

意見書というと反抗的にも聞こえますが
情報共有サイトですよ。
こういうことがありますが、どう思いますか？どうしますか？という提起です。

管理会社または管理組合は情報伝達が遅い。
まだ周知されていませんが知る人ぞ知る大きなミスが発生しています。
住人が周知を依頼したようですが、ひと月、経とうとした今なお、放置されていますね。

[5709: 匿名]

>>5703 匿名さん
メリット、デメリットって書かないのはなぜ？？w
一回書いてるのにw

汎用的な言葉使いましょうよー

[5710: 匿名さん]

>>5709 匿名さん

Pros & Consって、短いので、IT関係では、良く使われていますが、どちらでも。賛成意見、反対意見でも良いかも。

[5711: 匿名]

イースト棟のデッキエントランスの近く、キッズルームの上あたりの免震のための黒いゴム？が外れたように飛び出してますけど、大丈夫なんでしょうか。

[5712: 匿名さん]

>>5711
いたるところにある施工不良の一つでしょう。どんどん匿名掲示板に投稿しましょう。

[5713: 匿名さん]

トランクルームに羽毛布団しまうかたいらっしゃいますか？
廊下は冷暖房きいていて部屋の中の納戸よりも湿度がない気がするのですが、何か問題あるでしょうか？

[5714: 匿名さん]

>>5713
コンクリートから水分がでるなんてことはないと思いますが、試しに吸湿剤を置いてみれば？

[5715: Princesse DT]

>>5714 匿名さん
それなら私、置きましたよ。びしょびしょの水になりましたが室内のクローゼット内も同様の水になりました。同じかな。
湿度計で計ると良いかも。

[5716: 住民板ユーザーさん3]

エントランスの石畳のシミはなんとかならないんでしょうかね。

[5717: 住民板ユーザーさん7]

1階や、2階での子供のキックスケーターの使用を禁止して欲しい。

[5718: 匿名さん]

>>5717 住民板ユーザーさん7さん

周りの人がドン引きするくらい、子供のトラウマになるくらい、烈火の如く怒り散らしてやれば良いのです。

二度とする子供は現れないでしょう。

[5719: Princesse DT]

>>5718 匿名さん
それならスパ男の子嫌悪の彼女に頼んだら最適よ。
子供嫌いだし。
あれは、
誰も、真似できない byスミフ

[5720: 住人]

オリンピック選手村にようやく鉄骨が建ち始めましたね。
ここからはどんどん景色が変わっていくでしょう。楽しみです。

[5721: 住民板ユーザーさん7]

>>5711 匿名さん

手抜き工事？

[5722: 匿名さん]

>>5721 住民板ユーザーさん7さん
免震のゴムがそんなとこにあるわけないでしょ！

[5723: 匿名さん]

うわさのスパにあったのと同じのってことはないですよね。

[5724: 住民板ユーザーさん1]

>>5719 Princesse DTさん
その彼女が嫌いなのは子供ではなく男性だったはずですが？
彼女の気持ちが我が事のようによくわかるんですねぇ。
あなたも完全に、誰も真似できないです。

[5725: Princesse DT]

>>5724 住民板ユーザーさん1さん
小1の男児でした。

[5726: 匿名さん]

相変わらず人の悪口ですか？嫌な住民ですね。

[5727: 匿名さん]

男性から見て不思議なのは、人の悪口や陰口、あるいはものまねをするのが、なぜか女性に多いこと。人のことなどどうでも良いのに、暇があれば悪口を言うのがいるが、正直醜い。

[5728: 住民板ユーザーさん6]

>>5722 匿名さん

>>5722 匿名さん
わたしも黒いゴムみたいなのが飛び出しているのみました。
スミフか三井住友かの人２人でそれを見て何か問題でもあったかのように話をしてたので気づきました。

[5729: Princesse DT]

今回の都議選で立石氏からはがきが送付された人はいますか？

残念ながら個人情報が漏れているということですよね。
立石氏の事務所が名簿屋から送付先住所と氏名を買ったということですよね。

嫌な事実を知ってしまいました。

[5730: 匿名さん]

>>5729 Princesse DTさん

そんな所から買わなくても住所氏名なんて分かりますよ。あいかわらず無知の被害妄想ですね。
ちょっとは調べましょう。

[5731: Princesse DT]

>>5730 匿名さん
わかりませんが。

[5732: Princesse DT]

あー例のアレか？
しかし、送付されなかった人もいる。
そういう人は賃貸者か？

[5733: マンション住民さん]

＞＞5732さん
送付されませんでした、セカンドで自宅は別だからかな。

[5734: 住民板ユーザーさん1]

>>5728 住民板ユーザーさん6さん
証拠の写真とか無いの？
ありもしない嘘を書き込んで資産価値が下がる事でも期待してる？

[5735: Princesse DT]

>>5733 マンション住民さん
住民票をここに置いていないということですね？

[5736: 入居済みさん]

表札出す方少ないですね、私の階では6名だけです、
タワマンでは当たり前のことなんですか？

[5737: 匿名]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[5738: 匿名]

これって構造上特に問題ないんですかね？
別に見かけ上の問題だけで構造上問題なければそのままでもよいのですが、
問題あるなら改善してほしいですよね。

[5739: Princesse DT]

何でしょうね。逆サイドは足りなくなっているのですよね。
これってヤバくね？ってやつですね。

[5740: 匿名さん]

>>5739 Princesse DTさん
えっ、これを免震ゴムだと思ってやばいと思う人がいるの！？
ヤバくね！

[5741: Princesse DT]

別に免震ゴムじゃなくてもヤバイものはヤバイっしょ。
昨日の台風などで剥がれ飛んだらムチのようにうねって凶器と化すでしょう。
よく昨日、放置しましたね。

[5742: 住民板ユーザーさん4]

>>5737 匿名さん
管理組合に通報しましょう。

[5743: Princesse DT]

管理会社の担当者が話していたとありましたよね。
管理会社はアクションを起こしていないのですか？
管理組合が気付いて指示するまで知らんぷり！？

[5744: 匿名さん]

>>5741 Princesse DTさん

免震ゴムだと思ってたくせに。
これが飛ぶくらいならベランダのもの気にした方がいい。

[5745: Princesse DT]

>>5744 匿名さん
私はコメントしていない。
くせにって免震ゴムじゃないという確証があるのかね？
私は見たことがないから知らないよ。
ただ、単なるゴムパッキンだとしてもヤバイよ。
どういう施工をしたの！？

[5746: 匿名さん]

>>5745 Princesse DTさん

確証もなにも、お得意のネットで免震ゴムって検索してみなよ。

[5747: 匿名さん]

常識ない人相手にしても時間の無駄。ご自分への批判は無視ですから。

[5748: W棟住民]

>>5729 Princesse DTさん
立候補者は選挙人名簿を閲覧できます。

http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/naruhodo/naruhodo07.html

[5749: Princesse DT]

>>5748 W棟住民さん
それが、住民票を置いているというセカンド使用の住戸には送付されなかったらしい。
どう考えますか？

[5750: 匿名さん]

どうでも良いことだが、

「住民票を置いているというセカンド」と言うのは、不実記載になりかねないので、実際にする住所を登録するのが望ましい。

で、そういう知り合いのプライバシーをここに投稿するのは如何なものか。

未だに理解できない？