【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[5551: 住民板ユーザーさん1]

うちの上の階も、すごくうるさい。こういう部屋の人は、注意しても無駄。だから、騒音問題で訴えるよ！

[5552: 住民板ユーザーさん2]

今に見とけ、おまえの事だよ。気をつけなされ

[5553: 住民板ユーザーさん2]

>>5545 住民板ユーザーさん8さん
うるさい部屋番号、教えてください

[5554: 住民板ユーザーさん2]

>>5553 住民板ユーザーさん2さん

サイトにアップしたら、部屋番。うちは、直接、抗議の手紙送ってやったよ、そのうち、ピンポン鳴らしてやる気

[5555: マンション住民さん]

5537です。

うちはひとりだから絶対に外部。
言いたかったのは、上じゃない可能性あるからあんまり決めつけない方がいいってこと。

こういうの上下左右で協力してそれぞれどう聞こえるか調べるとかしかないと思うから防災センターがあんまり動かないの残念。
売っていない部屋があるならスミフが調べてくれりゃいいんだけど。

[5556: マンコミュファンさん]

みんな騒音大変だね。
うちはなんにも聞こえず毎日平和。ありがたい。

[5557: 匿名]

こんな騒音問題こんなとこで書いたら誰も買わなくなっちゃうよ？w
つまり資産価値下がるよ？

こんなオープンな場所で自分のマンションの欠点書き込むってアホばっかりやんw

[5558: 住民板ユーザーさん1]

2Fイーストのソファ横の白い円形スタンド型ライトが無くなりましたが皆様の共用部分の備品、尚且つ共用の動産と考えますが再度設置して頂きたいのですが皆さまはどうお考えでしょうか？宜しくお願いします。

[5562: マンコミュファンさん]

[No.5559～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5563: マンコミュファンさん]

>>5558 住民板ユーザーさん1さん
無くなったんですか？残念。誰か壊してしまったんでしょうか。

[5564: 住民板ユーザーさん5]

>>5557 匿名さん
ほんとですね。
資産価値が下がるから
文句があるなら
住友不動産に
直接言った方が
良いと思います。

[5565: マンション住民さん]

6/2にネット回線の改善あったんですね。ポータルサイトにあんない来ていたの今気づきました。
自分は遅い前提で設定していたせいでまだ体感できていないのですが、早くなりましたでしょうか？

結果がどうであれ、遅いって苦情言っていた側なので、こうやって動いてくれるのはうれしいですね。

[5566: マンコミュファンさん]

>>5564 住民板ユーザーさん5さん
同意。
文句垂れ流すくらいなら改善された方がいいんだから。みんな自分の持ってるマンションくらい大切に管理できないの？我が子と同じくらい可愛いのにー。大切にできないなら買わないことだよ。

[5567: 匿名さん]

>>5558 住民板ユーザーさん1さん
全てのライトがなくなってしまいましたね。
再度設置して頂きたいです。

[5568: 匿名]

たしかに再度おいて欲しいです。
最初ウエストとイーストそれぞれに2つずつありましたよね。
壊した人がいるなら弁済させるべき。
あと、共用廊下のクラックもなおしてほしい。みすぼらしい。

[5569: Princesse DT]

>>5568 匿名さん
過去の議事録をお読みではないのですか？
壊したのは、いずれも子供です。
今回はまだ公表されていませんが同じでしょう。
過去1年間に3回も子供が倒してしまう事故が発生するなんて、どう考えても問題ですよ。
照明を設置すべきではありません。

[5570: 匿名]

>>5568 匿名さん

確かに照明設置してほしいですねー！
華やかさが違いますから！

また設置されるんじゃないですかね？

[5571: 匿名さん]

文句→住友不動産（販売）X
文句→管理会社（管理）○
よく混同するけど、マンションの仕組みわかってないね。笑

[5572: 住民板ユーザーさん2]

>>5571 匿名さん
マンション内の住人でそんなことで揉めるくらいなら、全員わかってた方がいいんだから説明してあげたらいいのにとおもいまーす。

[5573: 匿名]

>>5569 Princesse DTさん
よく走り回ってる小学生？

[5574: W棟住民]

次期の理事立候補明日までですね。
princessさんどうですか？

[5575: Princesse DT]

推薦ありがとう。

[5576: 匿名]

ロビーのライトもどして欲しいです

[5577: 匿名さん]

>>5575 Princesse DTさん

推薦というか、次は立候補すると言ってましたよね。立候補しないんですか？

[5578: 匿名]

とうとう顔が拝めるのか～。楽しみにしてます。
まさか立候補しないなんてことはないですよね。

[5579: Princesse DT]

皆さんが理事に求めることって直近で具体的にありますか？
照明がなぜないのか、早期公表でしょうか？

[5580: 匿名]

理事に求めること
共用部のキズをさっさとスミフに直させる

[5581: 住民板ユーザーさん8]

最後の一つの写真です。

[5582: Princesse DT]

>>5580 匿名さん
スミフですよね。
スミフはアートに責任転嫁して揉めている。

[5583: 匿名さん]

知ってる？
子供が土足で騒いでいるロビーのソファ、あれ全てカッシーナだよ　笑
イームズ、イサムノグチ知ってれば、カッシーナの価値ぐらいわかるよね？

[5584: W棟住民]

>>5580 匿名さん

各階の傷は直ってますよ。
地下から2階の傷は保険対応で対応する旨、いつだったかの議事録に載ってましたよ。
何度か書き込みましたが、この掲示板に書き込んでもあまり意味はないので、理事会向けに意見書出した方がいいですよ。
議事録見てる限り検討はされてますから。

[5585: W棟住民]

>>5581 住民板ユーザーさん8さん

ちなみにこの照明も確かカッシーナです。
修理するにしてと船便でイタリアに送って戻してなので半年から1年くらいかかります。
直しても状況見る限りまた壊れそうですけどね。

[5586: W棟住民]

ここで愚痴を書き込んでも正直意味は無いので、やりたいことあれば是非理事に立候補して、ご自身でやってみたらいいかと思います。

[5587: Princesse DT]

悲しいかな、意味、すごくあります。
ここに書くと議題に取り上げられて改善されます。
理事会宛に意見書を書いても破り捨てられるだけだったようですが。

先般ここに書いたシャトルバス待機場所の件も
第10回の議事録に改善されることが書かれてありました。
私が直に管理マネージャーに相談したのは1年前。
闇に葬られていましたが、コメントした甲斐がありました。

[5588: 匿名さん]

>>5587 Princesse DTさん

あなたはちゃんとした意見書を書けない。他の人はちゃんとした意見書を書けただけ。

ただそれだけのこと。

そう言うことも分からずただの思い込みの妄想を書かないでください。

[5589: Princesse DT]

>>5588 匿名さん
と言うあなたは誰ですか？
ご自身の立場を明らかにしてください。
意見書を見ている理事あるいは理事長ですか？

[5590: 匿名さん]

>>5589 Princesse DTさん

あなたはご自身の立場を明らかにしてましたっけ？

[5591: Princesse DT]

私の意見書、他の人の意見書を見比べた口ぶりで
ただの思い込みの妄想を書かないでと言うから
理事なのか理事長なのか聞いているのです。

[5592: W棟住民]

>>5587 Princesse DTさん

マネージャーに直接言ってもダメですよ。管理会社は組合に雇われているので、基本的には理事会からの意見しか聞きません。言うなら理事にです。なので意見書を書くことが大事です。
毎回議事録に意見書への対応が記載されてますので、破り捨てられてるは言い過ぎだと思います。
バスの待機場所の話は別にあなたのコメントに対応してる分けじゃなく、対策の工事がスミフから提案されたためです。ちゃんと議事録読みましょう。

[5593: Princesse DT]

>>5592 W棟住民さん
マネージャーがあてにならない、あてにしてはならないということはわかりました。

コメントを書いた意味はあると思います。
スミフの社員等がここを見ているからです。
スミフから提案されたのは知っています。
では、なぜスミフが提案したか。
ここを見たからではありませんか？

[5594: W棟住民]

>>5593 Princesse DTさん

ここに書いてあるものをスミフの社員が読むことは否定しないですが、匿名掲示板の本当かどうか分からないコメントで動くとは考えにくいです。
バスの待機場所についてはバスが柱にぶつかる恐れがあり通りにくいからと一時的に今の場所になってただけです。
車道を渡らせることの危険性は当初より皆認識していたので、対策について管理会社を含めて検討を進めた結果が今回の対策工事です。
あなたの意見は正直全く影響を与えてません。少なくともこの掲示板のコメントは。
逆に管理会社にお伝えになられた意見が採用された可能性はありますよ。
なお、さきほどの管理会社に直接伝えても動かないと言ったのは、管理会社が役に立たないのではなく、あなたが直接管理会社に伝えても動かないという意味です。ウチの管理会社は良くやってくれてる方だと思いますよ。

[5595: Princesse DT]

>>5594 W棟住民さん
それはひどい話ですね。何のためにマネージャー以下が常駐しているのでしょうか。
住人が個々に相談しても対応しないのですか。

[5596: 匿名さん]

>>5595 Princesse DTさん

理解力の低さがヤバイですね。

[5597: 匿名さん]

理事会への意見書はどのようにすれば出せるのですか？

[5598: W棟住民]

>>5595 Princesse DTさん

それはもちろん組合から委託された業務を遂行するためです。彼らはそれが仕事です。
住民からの意見を取りまとめて、総会で決議をとり業務の執行を管理会社に委託するのが理事会の仕事です。
窓口が違うんですよ。管理会社には個別の住民からの意見を判断する権限がありません。何度も言ってますが、理事会宛に意見書を出すのが一番ですよ。ちゃんと検討されてますから。結果があなたの意に沿わないこともあるでしょうが。理事会の判断に関わりたければ理事になってください。幸いウチのマンションは立候補出来ますので。

[5599: W棟住民]

>>5597 匿名さん
コンシェルジュデクスに置いてありますよ。置いてなければ声を掛ければ直ぐに出てきますよ。提出もコンシェルジュデスクです。デスク前にあるポストに間違えて出さないでくださいね（笑）

[5600: Princesse DT]

>>5598 W棟住民さん
幸いって笑っちゃいますね。ここだから立候補できると(笑)
意見書を書くまでもないような小さなことが実は気がかりだったりするのですよ。
多くの人は、意見書を書くぐらいなら、、と封印します。面倒だし、検討まで長期間が見込まれるからです。自分の名前と部屋番号を書きたくない人もいます。

管理組合まで声にならなかったものが、実はマネージャーやコンシェルジュで止まっています。
マネージャーは理事会に毎度参加しているので、その場でコンシェルジュが受け付けた住人からの意見を共有する時間があるべきだと思います。

以前、男の子が母親とスパに入る件が話題となりましたよね。
私がコンシェルジュと苦情住人を見ていたから、ここで一部を知らせることができました。
しかし、それがなかったら、母親はその苦情のすさまじさを知るよしもなかった。苦情の気持ちが伝わっていなかったのです。

情報共有は大事です。
意見書にしなければ伝えられない、改善されないのでは、問題が大きくなって収拾がつかなくなるケースも出てきます。
ちなみに、その苦情住人は、なぜ私が名前や部屋番号を書かなければならないのよ！(怒)と怒りMAXでした。

[5601: W棟住民]

>>5600 Princesse DTさん

はい、立候補出来るのは幸いですよ。マンションによっては輪番のみでやりたくても立候補出来ない所もありますからね。
さて情報共有の件ですが、おっしゃる趣旨は分かりますし、ある意味素晴らしいご意見だと思います。
ただ何度も言ってますが、この掲示板に書いても改善には向かいません。ここに書き込んで改善したと思ってらっしゃるのははっきり言いまして勘違いです。理事会の議論にここの書き込みは全く影響を与えません。
理事会に議論として上がるのは、各委員会を経た理事からの発案と、意見書を提出頂いた住民のご意見だけです。
意見書書くのはそんなにハードル高いですか？理事会メンバーだってお隣に住んでる住民ですよ。
もっと気楽に意見を吸い上げる方法は、今日の様なイベントの際に直接理事に伝えることです。
おっしゃる通りコンシェルジュやマネージャーに言っても理事会に上がるとは限りませんので他に方法は残念ながらないので、是非理事会に参加してお知恵を出されてください。
マンション管理のやり方を変えるには住民の総意として総会で議案として諮られて採択されることです。
議案として諮られるかどうかは理事会で決まりますので理事会に参加するのがご意見を通すには1番の早道です。
少なくともこの掲示板でブツブツ言ってても何も産まれません。それどころか、本物件を検討されてる方が離れていく材料となるだけです。どうぞ家でモンモンとせずに気軽に理事会に参加されてください。
話がすれ違うことは多いですが、princessさんほどマンションのことを考えてる方は少ないと思ってますよ。

[5602: Princesse DT]

>>5601 W棟住民さん
マンションのことは特に考えていませんが、いつも事件に出くわしてしまうのです。めざといのかもしれません。
あなた様を含め、理事のどなたかやスミフの社員がコメントを見たおかげで事態が進展したのだと感じています。あまりに劇的アフターですから。
願い事が叶う魔法の掲示板ですよ。

例え話ですが、福山雅治が住人だったとして意見書を書けますか？(笑)
W棟 福山雅治ですよ。

[5603: 住民板ユーザーさん1]

プリンセスさん珍しく相手のペースにはめられてますね。W棟住民さん強し！

[5604: Princesse DT]

いや、このペースでいかないと掲示板の管理人に書き込めなくされますので。

[5605: W棟住民]

>>5602 Princesse DTさん

>>5602 Princesse DTさん
いやいや、考えてないとここまで頑張って書き込まないですよ。そして何度も言いますがこの掲示板に書き込んだから事態が進展したんじゃありません。
お願いなので意見書を出してください。
意見があるなら有名人でも関係ないですよ。
名前を出せない意見書は一気に価値が下がりますよ。詳細を確認出来ないですから。

[5606: Princesse DT]

意見書、私の家のテーブルに白紙で置いてあります。
そんなものですよ。
何を書くつもりだったかも忘れました。

しかし、まさか、マネージャーが理事会で住人から出た問題や相談を情報共有していなかったとは思いませんでしたよ。ショックです。

[5607: 住民板ユーザーさん5]

今年秋頃入居予定の者です。
W棟住民さんのような方もいらっしゃるようで安心しました。

>>5606 Princesse DTさん
誰が見てもW棟住民さんのご意見の方が論理的かつ建設的ですよ。
皆さんマンションを良くしたい気持ちは同じなのですから。

[5608: Princesse DT]

>>5607 住民板ユーザーさん5さん
何を言いたいのかわかりかねます。
私に対する批判でしょうか？

[5609: 住民板ユーザーさん5]

はい、批判です。

改善事項は理事に挙げることが問題解決に向けた正規フローであるという指摘に対して、聞く耳をもたず不特定多数が見る掲示版に不満を書き込み続ける。
結局それが資産価値の低下にもつながるという指摘もあるのに。
何がしたいんでしょうか。

そりゃスミフの方が見て、間接的に改善につながるケースもあるのかもしれません。
ただ、そんな話をしているのではなく、理事を通す正規フローの方が建設的・効果的だよ、という事を他の住民の方々が教えてくれているわけです。
何故これが伝わらないのか理解に苦しみます。

結局は意見書を書くことによる身バレを嫌っているだけのようですが、身バレを嫌がるあまり、掲示板に不満を書き込み続けるだけの人はマンションにとってどうなんでしょうか。

せっかく改善要望をお持ちなのでしたら、正規手続きに則り前に進めませんか？

[5610: Princesse DT]

>>5609 住民板ユーザーさん5さん
いいえ、結構です。お断りします。

苦情住人がなぜ意見書の記入を嫌がったのか理由は知りませんよ。
誰か有名人の彼女かもしれない、自分が有名人なのかもしれない。
そういう人の苦情を放置して良いのかということです。
書かないというやつのことなんか知ったこっちゃないと思うかもしれないが、そうじゃない。
ある人間が憎悪を募らせている傍ら、何も知らずにいるのは危険なのです。
何もわからない幼い子供が悪意を持った大人にしてやられる状況が出来上がります。
リスク管理の範疇でもあります。

[5611: 住民版ユーザーさん4]

匿名で意見書出したいということかぁ。
ま、それも一理あるかもね。

[5612: 住民板ユーザーさん1]

例えが図々しい

[5613: 住民版ユーザーさん5]

>>5610 Princesse DTさん

その本当に存在するのかしないのかわからない苦情住人の話をしているのではなく、あなたに言っているのです。
この掲示板に書き込むことがリスク管理につながると本気でお考えなのでしょうか。。
他にいくらでも真っ当なやり方があるでしょう。


>>5611 住民版ユーザーさん4
私も少なくともこの掲示板に書き込むよりは匿名意見書の方がずっとマシだと思います。

[5614: 住民板ユーザーさん1]

>>5610 Princesse DTさん
記入を嫌がっているのはあなたご自身ですよね？
へー、苦情住人も嫌がってるんですか。

[5615: Princesse DT]

国会の真似事ですか？野次は議場の華ですか。

[5616: Princesse DT]

>>5612 住民板ユーザーさん1さん
本当にその可能性を考えましたよ。
自分が契約者ではないから不満があっても名前と部屋番号を書けない。契約者に迷惑がかかる。
同棲カップルの彼女か、家を与えられている愛人か。

[5617: 住民板ユーザーさん7]

>>5615 Princesse DT
???
何言ってるんですか？

[5618: 匿名さん]

マネージャーの立場が理解できないって、社会経験がないのでしょうか。ちょっとひどいですね。

[5619: Princesse DT]

社会経験ありありですよ。そんなに若くありませんから。
で、マネージャーの立場って何ですか？
何がひどいのですか？

[5620: 匿名さん]

いい加減変な人の相手はやめましょう。
人の話を聞く気がないんですから。質問しても都合の悪いことには回答なし。この人との会話は無理。
相手すればするほどスレが荒れるだけのこと。
これまでも何度も繰り返してることです。もうやめましょ。

[5621: 住民板ユーザーさん1]

プリンセス完敗ですね。今回ばかりは。

[5622: Princesse DT]

負けるが勝ちとも言いますからね。

[5623: Princesse DT]

私が意見書を出さない理由を知りたいよいなので話しますか。
その手は食わないと言いましょうか。
過去に大事な意見書を提出していますが、どこかへやられました。
どこで止まったかはわかりません。管理組合まで届いていないかもしれません。
見切ったのですよ。二度と御免ですよ。

[5624: 住民板ユーザーさん5]

>>5620 匿名さん
そのようですね、失礼しました。
先ほど過去ログを見て、この方がどんな方か何となく分かりました。
無視が一番良さそうです。



ちなみに、よく話題にのぼる理事会の過去議事録は入居したら見れるようになるのでしょうか？

[5625: 住民板ユーザーさん8]

誰も、真似できない。

[5626: 匿名]

>>5619 Princesse DTさん
で、立候補はなぜしないの？？

[5627: 住民板ユーザーさん1]

市場移転決まりましたね、五年後戻すとかわけの分からない事言ってますが。
環2は開通させる方針のようなのでこのマンションにとってはプラスですかね。

[5628: 住民板ユーザーさん7]

プリンセス完敗ですね。今回ばかりは。

[5629: 匿名さん]

ここのマネージャとやらは、大変そうですね。雇用関係の直接ない住民に、あれやこれや言われて、放置しておけば、責められるって。

まあこう言うの、よくいるよね。担当者でもないのに、偉そうに下請け会社の社員に命令する奴って。

委託会社への委託業務内容、委託会社のマネージャの業務範囲、とか理解せずに偉そうにするって、最悪パターン。

[5630: Princesse DT]

>>5629 匿名さん
大変ならば交代すれば良いではありませんか。

[5631: Princesse DT]

言わせてもらえば、住人があれやこれや言う前に動いて処理するのが管理会社ですよ。
当たり前の業務の範疇をしないから住人が指図することになる。そして、なぜか意見や要望になってしまうのですよ。
本来は通常業務ですよ。それをやらないから言う。

[5632: Princesse DT]

メールボックスに入る柱の角の破損について、1年半経ってもぶっ壊れたままですが、
毎日掃除している管理会社が破損当日に気付かなかったのは職務怠慢です。

[5633: 匿名さん]

>>5630

無関係な掲示板に投稿したり、直接関係のない人に言って。問題が改善されると思っているって、正直アホ丸出しだと思います。

大変ならば交代するのでなくて、大変な迷惑をかけている人が自粛すべきでしょう。

[5634: 匿名さん]

>>5632

>メールボックスに入る柱の角の破損について、1年半経ってもぶっ壊れたままですが、
>毎日掃除している管理会社が破損当日に気付かなかったのは職務怠慢です。

勝手に修理して誰が費用を持つの？アホですか？

[5635: Princesse DT]

>>5634 匿名さん
もし当日に気付いていれば犯人を特定できた可能性が高い。

[5636: 匿名さん]

>>5631
>本来は通常業務ですよ。それをやらないから言う。

もしそうであれば、管理組合と管理会社の契約を見直して、管理組合に改善提案すべきことだと思います。

[5637: 匿名さん]

>>5635
管理会社は警察ですか？

住民の質が悪いだけですね。

[5638: Princesse DT]

>>5637 匿名さん
なぜ住人だと？

[5639: Princesse DT]

数々の破損がありましたが逃げる住人はいるでしょうか。
正直に申告して弁償しています。

[5640: 匿名さん]

>>5635
契約とか業務委託を理解できないとこうなる。器物破損の犯人検挙を含めて、なんでも通常業務になってしまう。

[5641: 匿名さん]

>>5639

誰かわからないのでしょう？で、誰かを特定することが、管理会社の業務ですか？

[5642: 匿名さん]

>>5639
>正直に申告して弁償しています。

弁償されれば、特殊なものを除き、ある程度修理はできるでしょうが、誰が壊したかわからないものまで、管理会社が、管理組合の指示を受けずに修理することが、通常業務なのですか？

[5643: Princesse DT]

>>5641 匿名さん
犯人特定は警察の業務です。
管理会社は警察に通報する責任があります。

[5644: 匿名さん]

ものを壊したら、壊した本人が修理あるいは買い替えるべきであって、管理会社が負担すべきものではないと思いますが？

契約を見直され、しっかりと社会常識に照らし合わせて問題がないかどうか考えられてから、こういうところに投稿された方が、無難と思いますよ。

それと、管理会社の社員の容貌等を描写して批判的なことを書くことは慎まれたほうが良いでしょうね。ご自身の品性を損ねます。

[5645: 匿名さん]

>>5643
>管理会社は警察に通報する責任があります。

管理組合が判断すべきではないですか？

[5646: Princesse DT]

>>5644 匿名さん
警備員のことですか？何か気になりましたか？今日もいましたよ。

[5647: Princesse DT]

>>5645 匿名さん
管理組合の誰が気付くのですか？誰も気付きませんよ。

[5648: 匿名さん]

マンションの警備員や警備会社が、管理組合の了承なしに、器物破損を警察に通報し、住民や関係者が検挙される？

怖いマンションですね。

[5649: 匿名さん]

管理会社って、管理組合の業務を代行しているだけでしょう？

基本的には、契約業務以外は、通常業務でないですし、基本的には、管理組合の指揮下で動くだけではないですか？

もちろん、警備会社と管理組合とは、また別の契約となっているでしょうが、民事を警察に通報しても、取り合ってもらえないでしょうね。

[5650: Princesse DT]

>>5648 匿名さん
こわい？当然ですよ。