【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[2601: 匿名さん]

子供の可愛いウンチなら許せるが、大人は許せんぞ(笑)

[2602: 住人]

>>2599 匿名さん
スパでなくともマンション内ならばどこでも問題でしょう。

[2603: 住人]

>>2601 匿名さん
そうそう、子供ならば許せますよ。親も慌てて始末するし。
いつまでも子供ではないのだから。成長を待てます。

[2604: 住民板ユーザーさん5]

>>2599 匿名さん

貴方は住民ではないのですね。
部外者は書き込めない掲示板のはずなのですが、皆さん余程気になるんですね。

[2605: 匿名]

>>2594 住人さん

その頃は半沢さんの名前を使われてなかったですね。

まぁ、同一人物ですけどね。

[2606: 匿名]

>>2594 住人さん

もう自分でもいつ頃半沢のHNを使っていたか、分からなくなってしまったんですね。
他人のせいにしようとして失敗しちゃいましたね。

[2607: 匿名さん]

検討板にも住民がいますしお互い様です。客観的には検討板。内情は住民板。マンションの現状は住民板で知ることができます。

この前の民泊や法人登記の問題解決はすばらしいものがありました。この掲示板は重要です。

[2608: 住人]

まあ、この話は総会で致しましょう。

[2609: 匿名さん]

だいの大人がうんちんぐstyleで踏んばってる姿をみたら、写メだよ。逃げちゃだめだよ。

[2610: 住民板ユーザーさん4]

>>2607 匿名さん
それは違います。
住民板には明確に以下のように書いてあります。

＜＜
入居者・契約者の方だけが書き込みできます。
該当エリア：東京都

検討板は情報源として入居者や近隣住民が書き込むことは普通のことですが。
部外者なのにそんなに気になるんですね。

[2611: 住民板ユーザーさん4]

部外者ばかりで本当の入居者は呆れるばかり。
こんなところをを本当に参考にする検討者は、民度の面でお止めいただいて正解だと思います。

[2612: 匿名さん]

幼稚な住人成りすましが数名（もしかしたら1人で複数に成りすまし）執拗に悪質かつ低俗な内容でリアル住人を煽っている事が明白。
精神鑑定されれば確実に異常者と判定されるでしょう。
この手の悪意は、通りすがりの単なる愉快犯か、誰からも相手にされない孤独な可哀想な人（仮想空間でのかまってちゃん）、そしてもっとタチが悪いのは、根深い恨みや妬み嫉みなどこの物件自体に相当な念いを抱く粘着者。
これまでの経緯を客観的に見てると、単なる愉快犯ではなく執拗なまでの粘着者でしょう。
そうなった理由は誰にも分からないが、自分が受けた心の底の恨みをこのスレで発散？いや対等消化させたいのかと。
もはやポジだネガだの次元ではない。言葉が先行し二極化させているが、実際にマイナス要素の正しい情報（ここではネガと分類）もあるのは事実。なかなか知られない情報を通知？してくれる事は有益です。
要するに、そこに悪意があるか否かが重要と思いますよ。
不要な情報とは、公知やデベに確認したら誰でも分かっている情報、これを逆手に執拗にマイナス要因として繰り返す輩の発信内容。
例えば、駅から9分、これは遠いとか近いとか人それぞれの視点で判断すれば良いので外野がとやかく繰り返す必要がない。
スパなどの水物施設は維持管理が大変？一つの情報としては有益。ただ、だからどうだこうだと不要に個人の見解をブチまけてるのは意味なし。
全員自分の意見に賛同してくれないと気が済まないのは精神的に問題あり。
今回のスパで粗相をしたとかしないとか、これはこの場で騒ぎ立てる事がこの異常者の狙いと思われる。
そして事実であればなおさらこの場で話しをしても問題の解決にはなりません。反応すればするほど、相手の思う壺。それが狙いなんですから。
しかしながら、この件は度を越して悪意以外の何物でもありません。
さて、然るべき措置をいよいよとる策行使した方が良いかもしれませんね。

[2613: 住民板ユーザーさん7]

ここでの書き込みを一切やめると、変な人も寄り付かなくなるはず。
自分は撤退します。

[2614: 匿名]

>>2608 住人さん

分かりました、総会でお願いします。

ただ、あなたが何を発見されたのか、最後に教えてください。何を総会で議論したいのか分かりませんので。

前は、一度だけだけどスパで凄いうるさい子供を発見したとのことでしたが。

[2615: 住民板ユーザーさん4]

>>2613 住民板ユーザーさん7さん

私もそう思っていましたが、スパに対する中傷があまりに酷いので、ついつい出て来てしまいました。
わたしも退散します。
本当の住民の方は何が事実か分かるはずです。

[2616: 住人]

>>2614 匿名さん
総会で話します。悪しからず。

[2617: 匿名]

>>2616 住人さん

自分自身では何も見ていないと早く言えばいいのに。

何も知らないようなので一応言っておきますが、総会ってそういう話をいきなり持ち込んで議論とかするところではないですので。悪しからず。

[2618: 住人]

>>2617 匿名さん
何ですか、その決め付けは。
知らないのはあなたでしょう。今すぐコンシェルジュへ聞いたらいかがですか。住人ならね。

[2619: 匿名]

>>2618 住人さん

だからあなたが何を発見したのか分からないので、コンシェルジェにも聞けないって言ってるんです。

[2620: 匿名]

住人さん、うんこやおしっこなど嘘を書いたことを謝れ。
謝れないのであれば、そのようなことがあったという証拠をここで出せ。証拠が出せたらそれを持ってデベやコンシェルジュにその情報を持っていく。
嘘であれば、徹底的に追及するからな。まじで。

[2621: 住人]

>>2620 匿名さん
あなたが戦う気ならばこちらには確たる証拠がある。
慰謝料を請求しますよ。

[2622: 匿名]

>>2621 住人さん

2558 で別の人が脱糞行為（←虚偽と思われる）に関する書き込みをして、

それに対してあなたは、
2558 で
「ついにそこまで至りましたか 」
2559 で
「大便までは知りませんでした」

って書き込んでいますよ。
つまりあなたは今日までそんな事知らなかったんですよね？

[2623: 匿名]

>>2621 住人さん

確固たる証拠があるならすぐに管理組合に出せば良いと思います。

自作自演はもちろんしないでくださいね。

[2624: 住人]

>>2622 匿名さん
なぜ逃げ道を探すのですか？
2620はあなたですか？
発言が矛盾しますよ。

[2625: 匿名]

>>2624 住人さん

逃げ道ってのはよく分かりませんが、別人です。

[2626: 匿名]

>>2621 住人さん

慰謝料請求してみろよ笑 こんな掲示板で何を請求できるんだよ？笑 ただあなたの書き込みはこんな掲示板でもやり過ぎだから証拠出せと言ってるんだよ！ほらほらあるんだろ？早く出してみろよ！どうせ出せないくせに。その前に住民でも何でもない荒らしのくせに。

[2627: 匿名]

嵐くんはやばくなってそろそろ逃げるぞ！笑

[2628: 住人]

>>2625 匿名さん
別人ならば仕方ない。匿名1にしてくださいな。
悪徳匿名がいますので。

[2629: 住人]

>>2626 匿名さん
あなたは住人ではないな。住人ならば知っている。

[2630: 匿名]

>>2624 住人さん

で、なんで話をそらすんですか？
質問に回答してください。

[2631: 住人]

>>2630 匿名さん
もういいだろ。詮索終了で。

[2632: 匿名さん]

ウンチとオシッコ、あったの？なかったの？

[2633: 匿名]

>>2632 匿名さん

最初に書き込んだ人が全く出てこない以上、虚偽だったと判断するのが普通ですね。

その他の書き込みを踏まえた結果

うんち←無し
おしっこ←不明。ただし、スパがおしっこ臭いということはない

[2634: 匿名]

>>2631 住人さん

詮索じゃなく、あなたの書き込みを並べただけなんですけどね。
だからこそ言い訳もできないですよね。

[2635: 住人]

ここに住人がいるならば解決策を考えてください。
総会で発言できるように備えてください。
よろしく頼みますよ。

[2636: 匿名]

>>2635 住人さん

ここの住人です。起きている問題はなんですか？

[2637: 匿名さん]

このスレの管理人もダメだな。
定義とルールをきちんと遵守出来てない。
成りすましを見て見ぬ振り、問題発言の
大元は削除せず、それに対抗するレスは削除。
スレ主は広告料を取るためアクセス数を伸ばす為にわざとネガ投稿してる様に
思えてくる。
そう感じるのは私だけか？

[2638: 住人]

スパの問題の件が事実でないなら
スミフに対する名誉毀損ですね。
いたずらにしてはひどすぎます。

[2639: 匿名さん]

ちょっと皆さん、>>2638の住人さんの書き込みはどう理解したらいいのでしょうか？
一晩で立場を変えてきたということ？

[2640: 住人]

>>2639 匿名さん

意味不

[2641: 匿名さん]

>>2640 住人さん

じゃあ説明をお願いします。

[2642: 住民板ユーザーさん1]

名誉毀損の意味がわからないが。
そもそも、スパが不衛生だとここで発言することが名誉毀損なのか？
そりゃこんだけ人が住んでたら多少の脱糞や放尿はあるんじゃないかな。

それよりも少しでも皆さんで衛生的に使うよう努力しましょう。

あとairbnb以外の民泊サイトにも登録があるようです。そのせいで中国人が多いのかな。皆さんの回りはいかがですか。

[2643: 住民板ユーザーさん5]

>>2637 匿名さん
管理人に事実無根ということで削除依頼出しても無視です。あまりにもひどいです。

[2644: 匿名]

>>2642 住民板ユーザーさん1さん
エアビー消えましたし、糞便も尿もありません。あるのであれば早く証拠早く出して下さいよ。そしたら謝るから！

[2645: 住民板ユーザーさん7]

今回の件は削除できないですよ。事実じゃない理由が整理できてないですよね。
スパいらないじゃないのかな。理事会で話し合おうと思います。

[2646: 住民板ユーザーさん3]

>>2645 住民板ユーザーさん7さん

スパはなぜいらない？！人気が高くていつも混んでるのに……普通に問題ないでしょう。いつもお世話になってますけど。

[2647: 匿名さん]

>>2645 住民板ユーザーさん7さん

事実だという証拠が出せるのなら、理事会で何かしらの話をせざるをえないでしょうね。
まぁ、出てもいきなりスパを無くすとかの議論ではないと思いますが。
今のところ、この掲示板ではその証拠は出ていませんが。

[2648: 匿名さん]

>>2642 住民板ユーザーさん1さん

airana以外の民泊サイトってのはどこのサイトのことですか？まずは確認してみたいのでお願いします。
それを示せないなら、この書き込みも虚偽のものだと思われますので。

[2649: 匿名]

コンシェルジュに確認しましたが、やはり事実無根でした。書き込んだ人謝ってください。

[2650: マンション住民さん]

>>2648 匿名さん
自在客かな？

[2651: 匿名]

>>2649
自分で片付けたかもしれませんよ。
あなた荒らしですか。もう少しネットについて勉強した方がよろしいですよ。

>>2650
自在客だとわかりませんね。
どなたか確認できるといいのですが。

[2652: 匿名さん]

>>2651 匿名さん

確たる証拠をお持ちだという「住人」さんが、コンシェルジェに聞けば本当にあったことだと分かると言ってましたよ。

[2653: 住人]

>>2645 住民板ユーザーさん7さん
理事の方でしたら管理会社に確認していただけませんか？

[2654: 匿名さん]

>>2653 住人さん

コンシェルジェに聞けといったのはあなたですよ。>>2649 匿名さんに答えてください。

管理会社とか言い出してますが、コンシェルジェさんが裏切って嘘をつきだしたという事ですか？

[2655: 匿名さん]

>>2654
匿名掲示板で「あなた」とか恥ずかしいからやめて笑
「住人」と書いてあっても同一人物かわからないからね。

あんた騒ぎすぎ、でていけ

八階住民

[2656: 匿名さん]

>>2655 匿名さん

で、住人さんどうなんですか？

[2657: 住人]

>>2655 匿名さん
さすがです。住人を名前とする人は複数います。
新宿まで座れると書いた人と座れないと書いた住人がいましたね。
その時、気付くべきですね。
匿名が複数いるのですから住人が複数いても良いでしょう。

[2658: 匿名さん]

>>2618の住人さんが>>2649 匿名さんに答えればいいんじゃないですか？

[2659: 住人]

>>2658 匿名さん
答える必要ないでしょう？ここは住民の掲示板ですよ。
住民ならば総会まで待ちなさい。

[2660: 匿名]

>>2659 住人さん

だから、総会ってそういう場じゃないんですよ。

[2661: 住民板ユーザーさん2]

タトゥー入りの人を見かけることを除いて、スパは快適に利用させてもらってます。

話し変わりますが、
運河側の正面玄関やマンション敷地内でスケボーされている人がいるのですが、地面が傷つくのでやめてもらえないだろうか？

スケボーは禁止ではないのかな？

スケボーは自転車や、ベビーカーなどの車輪による走行だけでなく、ブレーキや、ジャンプ時に板を地面にぶつけたり、こすったりするので、地面がムチャクチャ傷つくような気がします。

[2662: 匿名]

スケボーはやっても良いんだよ

[2663: 匿名]

スパのネガは全て嘘だと判明しましたので、皆さんご安心を！どこにでもいるんですね。なりすまし住民は。

[2664: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
ダメ

[2665: 匿名さん]

みなさん、落ち着きましょう。
何度も言いますが、このスレには成りすましが存在してるのは明白です。
また住人と名乗る方も複数の名前で投稿してると思われます。
厄介なのは住人と名乗る別の方も混在してるので会話に辻褄が合わなくなる場面が見受けられます。
不要に相手の挑発に乗らない事が良いと思います。
騒ぎを起こして楽しんでるのですから。

事実整理だけすると、糞尿騒ぎはキチガイの戯言。
スパを不要とこの時点で主張してるのは住民ではない可能性が高い。
不要な施設ある物件を購入し、後から廃止させるなんて非効率もいいところです。

つまり、キチガイを排除するにはIP特定して、然るべき措置を取るのが一番です。
まずは管理人にキチガイ発言してるIPをアクセス禁止にしてもらうのが良いと思いますよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2666: 匿名さん]

脱糞やおしっこ、子供なら30％ぐらいの高確率で起こること。驚くことじゃない。プールならどこも同じ。

対策を論議してみたら？

[2667: 住人]

入居済みさんが言う大便事件については私は感知していません。
また、私が知りうる他の事件をここに書くわけにはいきません。
随分興奮している人がいますがリアル住人でこのように反応する人はいないものでここまで引っ張ってきています。

[2668: 匿名さん]

スパと聞くだけで、真っ先に思い描くのが、子供のオシッコです。つまり、買う前から当たり前のこと。

家族世帯が多いマンションだと問題に、独身者が悲鳴を上げるのも当たり前な気がしますが、、、

[2669: 住人]

関知でした。訂正します。

[2670: 匿名]

公衆である限りウンコ、オシッコは仕方ないのでは
嫌なら入らない

[2671: 住人]

>>2670 匿名さん
だから入居済みさんも当面利用しないとした。
私も利用しない。
そういうことですよ。

また、万一、愉快犯の場合、このように話題にすると喜ぶのでやめませんか、皆さん。

[2672: 匿名]

>>2665 匿名さん
2度も削除依頼出しましたが、運営側は無視です。

[2673: 匿名さん]

4000人で１つの風呂を共用する。
いったいどういうことなのか？

これは限界を超えている。

[2674: 匿名さん]

スパは二つだろ。
ガラガラで限界なんて超えてねーよ。
嘘つくな。笑

[2675: 匿名さん]

例えば、小中学の全生徒500人。そこに１つのプールがある。しかしここでは、区内における全生徒が１つのプールを毎日、集中的に利用していることにある。

街のスパの会員数は、やはり500人前後が平均値。どいうコンセプトでこのような不衛生な環境を置くのか、非常に難しいお題だと思える。

[2676: 匿名さん]

いったいここで何が起こっているのだろうか。

[2677: 匿名さん]

>>2675 匿名さん

部屋に風呂が無く全世帯がスパに行くと仮定したらそうですね。
残念ながら、そのようなことにはなりません。
多くの人は自宅の風呂を利用していますから。

[2678: 匿名さん]

朝風呂終わった後に、お湯と水入れ替えてるからね。プールの水はろ過して塩素入れてるがな。
だから、スパ行っても人いないんだから心配すんなよ。笑

[2679: 匿名]

>>2671 住人さん

最後の文章には賛同致しますが、住人さんがおっしゃっている入居済みさんが自体が愉快犯だったんですよ。

それにすぐ反応して警察に通報とか言い出したのが住人さんだったんですよ。

住人さんは本当の住人なんでしょうから、今後は釣られないように気をつけてくださいね

[2680: 4月から入居]

久々に見に来たら、どうでも良いやり取りがされてますね。私は4月から入居していて、週に3回〜4回スパを利用していますが、快適そのものです。たまに子供がはしゃいでいるのは愛嬌ですかね(^-^)
購入前は銭湯が好きで毎週末通っていたのですが、ここでは3分の1の料金でサウナまで利用できるので、マンション自体は高かったけどスパには非常に満足しています。（ちなみに私はドライサウナ派です）中央区でスパ付きの大規模マンションは他に見当たらないことからも、「スパを無くす」という意思決定はわざわざ差別化できる強みを放棄するだけで、資産価値と実際の住み心地の観点からもメリットがないことは多くの方には理解できることと思います。これら共用施設の存続に関しては、本当に利用者が少なくなって維持管理に影響する懸念が出てきた時に考えれば良いと思います。今のところ順調に利用されている様子なのであまり心配していませんが。本当に住んでいる者からの一感想です。

[2681: 住人]

>>2679 匿名さん
いいえ、これだけは本当に、真面目にお願いしたいんです。
110番通報を茶化してほしくない。
私は警察から指示されているんです。通報するように。
大便事件が百歩譲って嘘だったとしても同じです。
私が知る事件と同じです。

通報しなければならないのです。
通報する義務があります。
よろしくお願いします。

[2682: 匿名さん]

誰を警察に通報するの？

ウンチをした人を通報するの？
嘘の書込みをした人を通報するの？

どっち？

[2688: ミズ ドゥトゥール]

お盆休み 海外に行って来ました
いいホテルに泊まって 楽しかったけどー
やっぱり ドゥトゥールが一番❗️
もう海外行く必要ないねo(^▽^)oって言うくらい！*\(^o^)/*
ドゥトゥール大好き❣️

[2689: 匿名さん]

[NO.2683～本スレまで住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2690: 住人]

>>2687 匿名さん
110番通報をしたことがないのですか？
事件ですか？事故ですか？と問われます。
どちらかしかないのです。
事件です。
事件でなければ警察が通報するよう要請しないのです。
言葉は妥当です。

[2691: 匿名さん]

うは、削除してる。ダメだな。ここは。

[2692: 匿名さん]

事件という、投稿があるのに、横から削除とかちょこちょこするなよ。後に問題がでるだろ。若いやつはこれだから、、、

[2693: 匿名さん]

世間に公示して対応しなければならない、事件が発生した。こういう、大問題を削除してんのは、アルバイト？ちと年下のガキは顔挟むなよ。

[2694: 匿名さん]

俺達はな、この運営会社の社員じゃないんだよ。売上げのための協力者でもないんだよ。警察署から連絡先来るまで削除は禁止だろ。唯一の成功例、2ちゃんねるを勉強しろよ。

[2695: 匿名さん]

事件事件と物騒な話しをされてますが
何の事件でしょうか？
日々生活をして半年経ちますが、事件になる様な騒ぎは見た事も聞いた事もありません。
削除された内容をしりませんが、こんな場所で事件性のある話しをして何を解決したいのですか？
スレを通じなくても事件性があれば警察は動きます。目の前に警察署もありますしね。

公のスレとは言え、住民や契約者が情報を共有し改善点や運営について有意義な意見を交換する場であり、外部の方が嘘や混乱をさせてスレを荒らす場ではありません。
ここは2ちゃんねるとは違うので勘違いしないで下さい。

また、俺たちは？誰に何の意思表示してるのか？
大体、複数名で対応してる？コメントに違和感を感じます。
なぜグループを組んでスレの中に存在する必要があるのか？
なんの目的か？運営側の方でなければ、何の権利でスレをコントロールしてるのか？管理人はこういう行為をちゃんと制御して欲しいとこです。
広告宣伝料で運営している以上、ステマを疑われるのは必然です。
手動削除は限界があるので、禁止キーワードで投稿ブロックするなど手を打つ時期じゃないのでは？
少なからず、不快感を覚えている人が多数（本当の住民）いる事をお忘れなく。
見なければ良いという意見も一理ありますが、先の通り有効な意見交換の場があるべき姿を、荒らしの為に退くのは筋が違うと思います。
退くべき者は住民ではなく、部外者です。

[2696: 匿名さん]

2ちゃんねる専門スレなんて、ハーバードの授業より内容は濃いぞ、少しは見習ってもらいたい。

[2697: 匿名さん]

情報提供者を中傷しないこと。　削除依頼出して騒いで終わり。これじゃ、、、

[2698: 匿名さん]

警察沙汰の事件があったらしいよ。俺はそれしか知らん。

[2699: 匿名]

また成りすましのネタに使われてますね。

[2700: 匿名]

>>2698 匿名さん

事件の中身についての追加情報はなかったでしょ。今も残っている書き込み以上の情報はなしです。