【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[2021: 住民板ユーザーさん1]

>>2006 入居前さん

これ、どうやって注意したら良いのですか？

[2022: 購入検討中さん]

関西からなんで民泊出来るならセカンドハウス兼用でローン組んで買いたいな ☆

[2023: 匿名さん]

民泊がダメならゲストルームは？賃貸だって沢山の人がやれば民泊と同じです。毎月知らない人が出入りします。同じです。みなさんは、外国人がウロウロするのが嫌なんです。差別です。

[2024: 入居済みさん]

ゲストルームは住人の身内や知人が泊まりますが民泊は違います。

[2025: 入居済みさん]

>>2023 匿名さん

このマンションは民泊禁止です。
規則は守りましょうね。

[2026: 住民板ユーザーさん8]

>>2023 匿名さん

民泊に対して徹底的に締め上げると思うので
もう民泊は諦めた方がいいよ！

[2027: 住民板ユーザーさん1]

社会常識をわきまえた大人が、民泊とゲストルーム同視するなよな。子供か？

[2028: 住民板ユーザーさん5]

>>2023 匿名さん
自分でも無茶苦茶言ってるのわかるでしょう笑 民泊は禁止！諦めなさい！金儲けしたければ、別のマンションでー。徹底的に戦うからそのつもりでよろしこ。

[2029: 住民板ユーザーさん6]

>>2009 匿名さん

あなたが民泊のオーナー？？
日本語がちょっと残念…。

[2030: 居住者]

規約も整備されましたし、次はしっかり運用していくフェーズですね。確かに私もおばさんが施設を旅行者に案内してるのを目撃したことあります。

[2031: 匿名さん]

とりあえずAirbnbの以下のサイトへ行く
https://www.airbnb.jp/rooms/13292264
↓
ページ内にある不適切な内容を報告をクリック
↓
this is not an accommodation
を選択しておきましょう。

[2032: 住民板ユーザ]

民泊は管理組合の規約で禁止になったのだから、ダメなものはダメ。やりたいなら別のマンションでやってください。続けるなら出ていってもらうくらいのことをやらねば。マンションの秩序を守るために団結しなければなりません。

[2033: 住民さん]

ウエスト棟の29階ですね。

[2034: 居住者]

>>2009 匿名さん

生計を立ててる人がいます、と言われても、法整備が追い付いていない中で、そこを逆手に
とって民泊をし、それで生計を立ててると言われても。全うなことして稼ごうよ。

[2035: 匿名さん]

とにかくダメなものはダメ。
調整、交渉、譲歩の余地無し。
オーナーズカードも住人（住んでる人か区分所有方だけ）で又貸し禁止にしないとね。

[2036: セカンドハウス希望さん]

関西在住なんで、月一くらいでしか利用できないから、民泊で頂いたお金でローンや管理費などに充てられれば遠方からでも投資しやすいんだけどなあ。

[2037: 入居済み]

W-29玄関前には絶対に○ソをまいたり、放○したりしないでください。
貼り○をしたりしてもいけないと思います。
でも、何か起こりそうでとても怖いです…。

[2038: 匿名さん]

凄い勢いで在宅ワークが増えてます。通勤サラリーマンより多いです。友がツインパークスで事業をしてます。調べるとほとんど、マンションは企業体でした。みんな部屋で仕事してます。民泊も同じです。他人が仕事の規制はできません。共用施設は仕事打ち合わせ使っている人多いです見てください。

[2039: 匿名さん]

>2038

ツインパークのことなんか知らないし関係ないでしょう。
ここは、管理規約で民泊は禁止されたんです。分かりますか？

＞2036

　セカンドでの空いている日に民泊も禁止ですよ。
賃貸に出したらどうですか？

[2040: 住民板ユーザーさん1]

賃貸は通常、契約時に契約書に連帯保証人の承諾書を書いたり、住民票や印鑑証明を提出したり、免許証のコピーを提出したりします。

民泊とは全く異なります。

言い訳しても、禁止されているものは禁止です。

[2041: 住民板ユーザーさん1]

>>2038 匿名さん
規則を守れないなら、他のマンションへ移ってください。

その方が、あなたもみんなも幸せです。

[2042: 匿名さん]

民法では不動産の所有者が、その不動産を使用収益することを認めています。管理組合は方針のみで、資産所有者の財産権を奪えません。
また、賃貸、民泊に限らず、賃借人はマンションの全ての共用施設を利用できます。

[2043: 匿名さん]

私が見てきたことはすごく正しかったです。共用施設に賃借人がいても問題ないです。大切な友が多くできることになります。国が法律で許可してることがありますから、広がっていくでしょう。

[2044: 住民板ユーザーさん1]

日本の法律では、誰もがペットを飼うことができますが、マンションで禁止している場合は、飼うことができません。

それと同じです。
マンションで禁止しているものは禁止です。

[2045: 住民板ユーザーさん1]

先日、民泊であろう三人の女性は
スパで堂々と携帯を使用していました

日本人ではありませんでした

差別ではありません。こちらは私が見た事実です。

[2046: 匿名さん]

>>2042
>>2043
確かにマンションの法律である「区分所有法」には、区分所有者の利益を守る条文が明記されていますが、
専有部分の所有権はあるものの、マンションという一棟の建物を共同で利用している側面もあるため、
各住戸の使用方法が共同の利益に反するようであってはいけないのだという主旨です。
これを民泊に置き換えると、区分所有者以外の専有部分の占有者とは宿泊客のことであり、宿泊客も共同の
利益に反してはならない対象者だとという規定です。
区分所有法の規定を用いることで、管理組合は民泊オーナーに対して口を挟める余地があることになるのです。
さらに民泊オーナーが同じ行為をしないよう「差し止め請求」することも可能です。
これには管理組合総会の過半数の議決によって訴訟に持ち込む必要がありますが、過半数の議決を取得するのは
難しくないと思います。

[2047: 匿名さん]

民泊したのがばれたらどの程度の罰則なんですか？結局その罰則次第で今後民泊をするしないを決めるのが身勝手な方の考え方でしょ‼︎

[2048: 匿名さん]

さらに差止請求を無視した場合

差止請求を受けて、それに従わない場合や、
違反行為（民泊禁止なので違反行為）を繰り返し差止請求では対処し
きれないほどの重大な義務違反に対して、使用の禁止を請求するものです。
使用禁止請求は必ず裁判上でしなければならず、
訴えを提起するには、区分所有者および議決権数の4分の3以上の
賛成をもってする特別多数決を必要とし、
決議の前に当該区分所有者に弁明の機会を与えなければなりません。
使用禁止の判決が出た場合、所有者は所有権を失いませんが、
専有部分を使用することができなくなり、
売却するか賃貸物件とするかのどちらかということになります。

[2049: マンション住民さん]

バカ？

[2050: 匿名さん]

>>2038 匿名さん

在宅ワーク、いいんじゃないでしょうか。そこで商売する事とは違いますけどね。区分所有者、賃貸者共にOK。
ただ民泊は違います。分からないのないですか？

[2051: スパ利用]

民泊の方はスパのルールを完全無視してます。
旅行気分なのでしょうか
大声で話す、騒ぐ、
びしょびしょのまま脱衣場にあがってくる
携帯、スマホは平気で使う
トイレのスリッパを履いたままウロウロする
使用済みのペットボトルを洗面台に置きっぱなし、
片付けない
扇風機はつけっぱなし
マッサージチェアもつけっぱなし、
リクライニングや脚置を収納しない
ひどい有り様です

毎日利用する住民の方が遠慮ぎみにスパに入ってます。
こんなことあってはなりません。

[2052: 住民板ユーザーさん4]

住友不動産の営業に聞いた話しですが、
外国人への販売は、マンションの１割にとどめているとうかがいました。

しかしながら、それ以上に外国人が多くありませんか？

日によってはスパの利用者が日本人をうわまります。
時々ではなく、最近はかなりの確率で中国人の方の方が多い時があります。彼らはずーとしゃべつているし、話し声が大きいので直ぐにわかります

もう少し静かにしてほしいです

[2053: 住民板ユーザーさん1]

民泊くらい大目にみようぜ

[2054: 匿名さん]

一割なんて嘘でしょ。外国人だらけですよね。もしかしたら、民泊がすごい数だとしたら議決云々が難しくなる恐れもあります。。。今の民泊件数を出すことは可能でしょうか。。

[2055: 匿名]

とにかく今回のエアビーの件はどこにいえば、本人に注意がいくのですか？そこにちゃんと言いに行きませんか？こういう人は言われない限りやり続けます。割りとマジで早めにきつく取り締まった方がマンションのためだと思います。

[2056: 匿名]

たまにお湯に浸かる習慣のない外国人の方で下着のまま入浴する人いますよ。
湯河原の温泉宿で見て驚いた経験あります。

[2057: 入居済みさん]

エアビーは簡単に応じてくれません。登録者も明らかにしません。それを良いことに民泊登録者はやっています。
総会に出席しなかったのですが、理事会役員もきまったのでしょうか。
理事会として論点の整理と対処策を決めて出来る対策、すべき対策を決めて組合員にも広報をするなど組織として
取り組むことです。
湾岸の高層マンションではかなり踏み込んだ取り組みをしている管理組合もあるので参考にすればよいでしょう。
民泊が大手を振って蔓延しないよう最初が肝心です。
このスレットで嘆き、ぼやくよりも管理組合、管理会社に働きかけましょう。

[2058: 匿名さん]

でも、オリンピック中に留守宅だらけとか、負の遺産になりかねないよ。現に関西の方や外国人の方が購入しているのだから、ここは民泊ありきのマンションだと思うけど。

[2059: マンション住民]

>>2058 匿名さん
民泊に反対でしたら総会でそう提案すべきではないでしょうか。民泊禁止は決定事項です。

[2060: マンション住民]

>>2059 マンション住民さん

間違えました、民泊禁止に反対でしたらですね。失礼しました。

[2061: 中古マンション検討中さん]

民泊禁止！
でも海外に行ったら、もちろん民泊します！！

[2062: 通りがかりさん]

エアビーの物件、推測するとこんな感じですかね。

①29階(29階とホスト自ら紹介。）
②East棟、南向き(一応、アップされている画像を見ると前にマエケン右にWest棟らしき建物が写っている感じ。)
③間取りは恐らくE-70B1(洋室2の柱の場所から推測。)
④2泊以上マスト。

ホストも一緒に使用する感じっぽいですね。
E-70B1を2LDKタイプにし、ホストは洋室1を使用、ゲストに洋室2、リビング風呂トイレは共同使用。

[2063: 入居済みさん]

>>2057 入居済みさん

是非お願いします！

[2064: 匿名さん]

>>2062 通りがかりさん
すごーい！そんなことまでわかるんですね。
70B1タイプの部屋ってことは各階の16番の部屋ですね。

[2065: 通りがかりさん]

>>2064 匿名さん

こういう情報をコンシェルジュに言えば対応してもらえるのですかね？

[2066: 住民板ユーザーさん4]

>>2053 住民板ユーザーさん1さん
大目にみれません。毎日迷惑してるのですから。

[2067: 通りがかりさん]

エアビー物件の空室状況。
網かけが予約有みたいですね。

一泊7千円のようなので、毎日フル稼動でも21万程度。

自宅も兼ねているので、小遣い稼ぎみたいなものですかね。

[2068: 匿名さん]

他マンションは大丈夫です。ここは民泊をするのに適正だと思います。外国人が施設を守らないで汚してることは、住民のことだと思います。外国人が買うマンションですから、民泊に一番似合うマンションですね。

[2069: 住民板ユーザーさん3]

>>2067 通りがかりさん

本当にどうにかしませんか。私コンシェルジュに言いに行くので、他の人も言ってくれませんか？
今どうにかしないと規約にかかれても機能していないと言うことになっていきそうで怖いです。

[2070: 匿名さん]

コンシェルジュじゃなくて管理組合に言うべきじゃないの？

[2071: 匿名さん]

>>2068 匿名さん

ここは住人専用スレだぞ。
あんた部外者だろ？
何を根拠にここが民泊に適していて
いると言ってるのか？
そんなにこの中に入りたいの、笑
残念ながらあんたの願望は叶わないよ。
いい加減に諦めな。

[2072: 入居済みさん]

>>2069 住民板ユーザーさん3さん

言いましょう。
根絶せねば。

[2073: 匿名さん]

民泊を管理規約で縛りあげずとも、現状の管理規約使用細則第2章第6条二項に該当しますね。

不特定又は多数の者の出入りさせることは区分所有者など専有部分の使用で禁止となってます。

それと共有施設利用時に必要なオーナーズカードの利用についても記載あります。
第4章第21条一項、カード使用資格者は
住戸の組合員及び同居人、管理組合に届けのある占有者とその同居人。

つまり、住んでる人保有している人が利用する施設であり、通りすがりの部外者や民泊者にスパやラウンジを使わせることは十分阻止出来るはず。
本当の来客者や身内関係者を対応する際は組合員が同伴すれば問題ないですね。
民泊の様な不特定多数が日替りで来たとしたら、第2章でアウト！、組合員が毎日同伴して民泊者を共有施設利用させてたら明らかにコンシェルジェも気がつくし第4章でアウト！

何をほざこうが、民泊問題は発売当初から提議されていたポイントですので、易々と見過ごすほど甘かないということですね。
勿論、明確にきっちり排除する策を講じておく方がベストではありますが。

こういう事は最初が肝心ですので組合発足したわけだし、ちゃっちゃと排除しましょう。
ここは安らかに生活をする居住地でホテルじゃありませんからね。

[2074: 通りがかりさん]

静さんというエアビーのホストは見ているのだろうか。

コンシェルジュとか管理組合ならば、住人がどいういう方なのか分かりますかね？
East棟29階南向きあたりで中国人、これに該当する方がエアビーホストである可能性が大ということですよね。
静という漢字が名前に入っていればビンゴ。

[2075: 匿名さん]

個人的な意見失礼致します。
通常管理規約違反の場合は、勧告後に何らかの罰が与えられる事が多いですね。
特に他住民に迷惑がかかる様な規約違反は重いです。
ここの場合は、共用施設の使用制限(使用禁止)やコンシェルジュサービス使用制限(使用禁止)など行えば、改善の可能性が高いのではないでしょうか？
厳しいと思われる方がおられるかも知れませんが、守るべき規約なのでそれぐらいの方が公平が保たれ良いかとおもいます。

[2076: 匿名さん]

何これ、社宅か？（笑）早く持ち家を買おうね〜。

[2077: 住民板ユーザーさん1]

>>2076 匿名さん

どういう意味？
マンションじゃなくて、戸建てにしなさいということですか？

[2078: 匿名さん]

なんか、タクシーや期間工や工場の社宅みたいだなと。
浴場があり、送迎バスあり、同僚社員や住友の社員に
監視され、規約だらけで誰かに評価されてる。

悲しいな〜、と。

[2079: 通りがかりさん]

>>2078 匿名さん

ちょっと無理矢理ですねー笑
そういう話じゃないですよね
エアビーなくして、普通のマンション環境にしたいですねという話

[2080: 匿名さん]

そうですか、前のレス読んでないのであしからず。なんか罰するとか言葉があったので、、

[2081: 匿名さん]

〉通りすがりの部外者や民泊者にスパやラウンジを使わせることは十分阻止出来るはず。

民泊利用者が部外者に該当しますか？
しないですよね。オーナーと賃借契約をしているわけですから。賃借人ですよね。法律では全ての共用施設を利用する権利がありますね。

[2082: 匿名さん]

ノマド賃貸など、今、賃貸手数料がゼロ円です。オーナーから部外者を結びつけるだけのサイトもあります。月単位や週間単位で住み替えることも可能です。民泊を規制したら、ノマド賃貸に乗り換えるだけです。終わりませんよ。必ず時代に飲まれますよ。

[2083: 匿名さん]

>>2081 匿名さん
マンション住んだ事ないでしょ？
民泊利用者と賃貸借契約？笑わせるな。
それで共有施設が全て部内者と同等になると思ってるの、笑
まぁ何を頑張っても排除されるからご心配なく。

[2084: 通りがかりさん]

>>2082 匿名さん

https://nomad-a.jp

これですか？
民泊じゃなくて、これはあくまで賃貸なんじゃないですか？
仲介手数料が普通よりセーブ出来る的な。

[2085: 匿名さん]

>>2080 匿名さん
どこにいても最低限のルールとマナーは常識。
破ればペナルティあるのは当然。
マンションとか戸建とか、社宅とか都営とかそういう話しじゃない。
無人島で自給自足してるのですか？

[2086: 住民板ユーザーさん1]

とにかく民泊は禁止と決まりました。
決定事項です。

嫌なら他へ行きなさい。

自分の利益だけを考えて、他の住民の迷惑になっていることを考慮できない人はこのマンションに向いてないです。
民泊オーナーやセカンドハウスとしている人は、自ら定住しているわけではなく、毎日のことではないため、他人事でしょうが、定住者は本当に毎日迷惑しています。

あなた方のような方々は、集合住宅には向いていません。規則が守れないなら、一軒家で民泊をしたらどうですか？お金なら沢山もっているのでしょう？

[2087: 入居済みさん]

コンシェルジュへ民泊対策の要望をしてもメッセンジャの役割だけです。
管理業務を受託している管理会社に直接伝えること、何よりも重用なのは
管理組合ができたのですから、理事会が感度よく対応することです。
理事長が誰なのか理事会の顔がさっぱり見えませんね。
管理会社は理事会業務を支援する委託契約をしており管理費から支払っています。
理事会は一体どうしているのかを問うのも実効ががあります。
皆さんコンシェルジュカウンターで管理会社の責任者に連絡してもらって
直接話をしましょう。

[2088: 匿名さん]

などと言いながら、堂々と行われている民泊ひとつ取り締まれない役立たずの管理組合理事会。
所詮はそんなとこでしょ。

[2089: 通りがかりさん]

>>2088 匿名さん

この前、設立したばかりだからでしょう。
まだバタバタしているのであれば、まずは管理会社に言う方がいいですかね。

[2090: 住民板ユーザーさん6]

>>2087 入居済みさん

第一回委員会の日程調整中のようです。
今月中開かれる見たいです。

[2091: 匿名さん]

一つ民泊があるだけで騒ぎ過ぎです。愉快犯です。外国人が汚してる人が多いんだら、住民だと思います。民泊は全然やってないのに、外国人が多いわけありません。住民の外国人の方に注意すれば問題ないです。外国人が汚してる事実がありません。この件は、これで終わりにすることですね。

[2092: 匿名さん]

一つ民泊があるだけで騒ぎ過ぎです
　　　　　　↓
一つ民泊があるだけでも問題なんです！！！！！

外国の方々に特にどうということはないが、日本のルールがあることはお忘れなく。

[2093: 匿名さん]

>>2092 匿名さん

同意です。
2091さん的な、よくわからず纏めぶるコメントはやめてほしいですね。

[2094: マンション住民さん]

>>2088
証拠もないのに、そんなに直ぐ対応できるわけないだろ
マンションに住んだことあるの？

あんたみたいな口だけの人間が一番の役立たずですよ

[2095: 匿名さん]

>>2033 住民さん

WESTですか？
EASTって話もあります。

[2096: 住民さん]

>>2091 匿名さん

あなた、日本語ちょとオカシイよ！
さては民泊やってる張本人だな？

[2097: 住民]

>>2096 住民さん

俺もそう思う。もしくは張本人っぽく疑われるように演じている、アカの他人の愉快犯かだ。

[2098: 匿名さん]

>>2091 匿名さん

あ、確かに日本語少しおかしいかも。

今あがってる情報を整理しておきましょう。

https://www.airbnb.jp/rooms/13292264
29階に住んでいる、中国人の静さん。
EAST棟南向きの住戸で、部屋の間取りはE-70B1(各階16番の部屋)の2LDKタイプ。
過去にはWEST棟の29階であると書き込みもあり。

確かに部屋からの夜景を見ると、対象の部屋はEAST棟の可能性の方が高いと思いますね。

[2099: マンション住民さん]

2091の情報開示求するか。

[2100: 匿名さん]

日本人、外国人に関係なく、利用規約の解釈を改めて周知し認識する事が必要ですね。
言葉は人によって都合よく解釈する傾向があります。ましてや複雑な細則を理解してるか微妙と思います。
その上で、集会説明及び書面を履歴として残すこと。
シンプルに何をしたら駄目かをまずは徹底し、これ以上拡がらせない策が必要ですね。

[2101: 住民板ユーザーさん1]

話題違いごめんなさい。タクシー配車はどうコンシェルジュにお願いしたらいいのでしょうか？下までわざわざ行くのか、インターホンの防災センターに電話？？どなたか教えて下さい。

[2102: 住民板ユーザーさん1]

29階の内廊下、やけに汚れているのは民泊のせいって訳ね。

[2103: 入居済み]

貧乏人なのに買ってしまいました。
静かに運河を眺め書や食に親しむことを
夢みての道楽でしたが
せっかくの共用施設も不埒な人の存在で
悪夢を見るようで…。
高い代償を何が原因で負わなければならないのか
まことに残念。
不埒な人がほくそ笑むのが聞こえてきそうで
耐えられず…。
購入額を100としたら、
いくらぐらいで叩き売ればよいものか。

[2104: 契約済みさん]

>>2091 匿名さん

「一つの民泊があるだけで騒ぎすぎです。」

え？

一つだろうが二つだろうが違反は違反で、大多数の人が不快に思ってるんですよ。分かりませんか？分からないですよね。

数の問題ではありません。
もうちょっと頭使って物事を考えて下さい。

違反と決まってることをし続けるならば、弁護士にやってもらうまでです。

bnbは各地で問題が起きていて、弁護士業界も新たなネタとして興味を持って対処してくれてます。

[2105: 住民]

タクシー配車私も気になる！
いつもアプリで呼んでいます。

[2106: 匿名さん]

私は民泊やってません。日本人です。これから民泊を検討しています。ただこれから民泊をやらないと外国人がそろために儲からなくなります。外国人が汚してる証拠がないと問題が解決できないことになります。

[2107: 入居済みさん]

>>2101 住民板ユーザーさん1さん

インターフォンの防災センターはコンシェルジュにつながりますので、そこでタクシー手配できます。

[2108: 入居済みさん]

>>2106 匿名さん

このマンションは民泊禁止なんです。
わかりますか？
民泊検討しているならほかのマンションにしないとなりませんね。

[2109: 匿名さん]

ＤＴは

　　「民泊禁止」

　　　　　　　なりました！

[2110: 住民板ユーザーさん1]

禁止っていくら言っても良いよ。

俺はやるだけ(笑)

[2111: 住民]

>>2107 入居済みさん

ありがとうございます！助かりました！！！

[2112: 匿名]

私徹底的に民泊排除します！

[2113: 匿名さん]

民泊は

　　　バレてしまうと

　　　　　　　　　　晒し者

[2114: 匿名]

明らかに民泊客だなって中国人いますよね。

[2115: マンション住民さん]

内容証明送って、懲りなければ裁判ですね。
いいんじゃないですか？民泊は徹底的に潰しますから。

[2116: 入居済みさん]

bnbなんだけどみんな、ちゃんと「不適切な内容を報告」をクリックしているか？
「This is not an accommodation.」とか「other」に規約で禁止されているとか書いたり行動している？

[2117: 匿名さん]

中国人なんていますか？私はいないと思います。共用施設を汚してる人は看板がないので分からないだけです。案内をつくり教えれば問題ありません。民泊の話しは終わりです。

[2118: 匿名さん]

優先席のケータイやスマホのように、みんなでやれば怖くない　にならないよう
民宿ストップさせなければ。

[2119: 住民板ユーザーさん民泊禁止！]

>>2118 匿名さん

そうですね。みんなで目を光らせて民泊は絶対阻止しましょう。

[2120: 住民さん]

>>2117

アナタ、ナゼ民泊のハナシ終ワリ言ウデスカ？
アイヤー、サテハ中国人ダナ？中国人ハギャーギャー騒グカラスグ二分カル。
日本人はきれいに使いますよ。看板を立てても汚すのが中国人。教えても汚すのが中国人。